Wer soll Trainer unseres VfB werden?

Foda hat halt spielerisch mit Lautern so gar nix hinbekommen. Runjaic hat zwar den Aufstieg auch verpasst, aber spielerisch und taktisch sah das dennoch viel besser aus - damit geb ich die Meinung von nem Lauternfan mit Fußballsachverstand wieder.
Wenn man nach Österreich schaut, wär Barisic von Rapid ein interessanter Kandidat.

Ist doch wurscht, aber nach dem Abstieg kannst mit ihm nicht mehr weitermachen, sorry.
Es ist nicht das DASS sondern das WIE und das konnte Kramny nicht unterbinden.
Sein ständiges Durchtauschen kam zu spät und hatte dann nur noch Verzweiflungscharakter.

EDIT: Danke As.

Ist doch wurscht, aber nach dem Abstieg kannst mit ihm nicht mehr weitermachen, sorry.

doch, doch! können könnte man schon!
die freiburger machen's erfolgreich vor.

bei uns ständig diese raus-reflexe.
präsident, manager, trainer sowieso.

dabei ist's meiner überzeugung nach letztlich genau dieses dauernde personalchaos, das uns über die jahre hingebracht hat, wo wir jetzt sind.

exmatthes hat geschrieben:doch, doch! können könnte man schon!
die freiburger machen's erfolgreich vor.

Der kleine, aber feine Unterschied ist, dass man unter Streich einen sehr stringenten Fußball gespielt hat, und trotz des eher schwachen Kaders nur mit viel Pech abgestiegen ist.

Wenn ich es mir überlege - so klein und fein ist der Unterschied gar nicht.


Im Grunde hast Du mit der Kritik an der Wechselhaftigkeit ja Recht. Ich glaube nur, dass das gerade bei Kramny ganz fehl am Platze ist.

matthes

jetzt muss ich mal auf das "Lesen" verweisen.

Es ist nicht das DASS sondern das WIE und das konnte Kramny nicht unterbinden.

Streich hat einen guten Job gemacht, mit ganz anderen Vorzeichen wie in Stuttgart.
Darüber hinaus ist er am letzten Spieltag mit viel Pech von 14 auf 17 gerutscht (auch dank uns).
Dann hat sich Freiburg gegen den Abstieg gewehrt, gekämpft, viel Pech gehabt, aber sie haben sich
nie aufgegeben.
DAS ist der große Unterschied zum VfB.
Man kann Spiele verlieren, manchmal ist es Pech, manchmal ist der Gegner einfach besser, aber die
Einstellung muss stimmen, die Jungs müssen sichtlich alles geben. Das hat Streich meistens hinbekommen.
Kramny nicht, darum glaube ich eben nicht dass er der Richtige für die Mannschaft ist.
Ich habe das Gefühl die nehmen ihn nicht wirklich ernst und glaube mir das ist bei Streich ganz anders!

Erster.

@exmatthes

kramny hat den zornigerwahnsinn beendet und der mannschaft wieder eine balance gegeben. Das hat er gut gemacht. Er hat dann als die verletzungen sich häuften - insbesondere Dies ausfall wog da schwer in seinem 4-1-4-1 - aber keine lösungen gefunden. Und mein hauptkritikpunkt: Er hat als junger unerfahrener trainer nicht die ruhe , souveränität und zuversicht ausgestrahlt die unsere rumpeltruppe gebraucht hätte und er kam mir irgendwie vom abstiegskampf so überrascht vor wie seine bürschlein auch.
Erinnere dich mal an stevens: nach verlorenen schlüßelspielen keine spur von angst, nach gewonnenen immer der hinweis dass es sich erst am letzten spieltag entscheiden wird. ist ja auch kein wunder , der hatte erfahrung und routine im abstiegskampf die ein kramny (noch) gar nicht haben kann. Kramny ist ein fleißiger bodenständiger fussballlehrer der seine lehren aus dieser erfahrung ziehen kann. Im schwierigen stuttgarter umfeld hätte es aber noch andere qualitäten gebraucht als die, die nach der winterpause zur siegesserie führten.

Und jetzt muß man einen trainer holen der aus einem überdurchschnittlichen kader - denn den wird der VfB in liga 2 haben wenn man nicht ALLES falsch macht - eine meistermannschaft macht. Und auch diesen nachweis konnt kramny natürlich noch nicht erbringen (und ein gesunder stevens wäre da sicher auch keine lösung, das nur am rande). Kramny wird sicherlich , wie jetzt zB auch keller , wieder eine chance bekommen. Von mir keinerlei vorwurf an ihn, er war mit der situation ab einem bestimmten punkt überfordert. Das kann sich in der zukunft noch ändern und es wäre vielen anderen nicht anders ergangen. Aber beim VfB ist jetzt nicht die zeit für sentimentalitäten, da braucht es jetzt einen aufstiegsprofi.

@matthes: Freiburg ist mit einer Mannschaft aus Eigengewächsen und weitgehend Billigtransfers abgestiegen. Und Streich hat schon vorher gezeigt, dass er eine Mannschaft erfolgreich spielen lassen kann.

Bei Kramny gibts zu wenig pro-Argumente. Außerdem gibt's zu viele Trainer, denen man mehr zutrauen kann.
Ob man mit Dutt auch in der zweiten Liga weitermachen sollte, ist ne andere Frage. Das find ich schwerer abzuschätzen. Und es gib auch sehr wenige überzeugende Managerkandidaten.

kann alles sein oder auch nicht.
und nochmal: ich häng weder explizit an wahler, noch an dutt, noch an kramny.

bei jedem wechsel werden gründe genannt.
wie von Euch jetzt.
immer plausibel.
immer die fehler aufzählend, die mängel an methoden, persönlichkeit.
alles nachvollziehbar.
und immer ist die situation angeblich eindeutig - dieser trainer, das geht nun wirklich nicht (mehr)!

und doch ist über die jahre mehr als nur auffällig, daß die tendenz bei den chaoten ala hamburg oder vfb nach unten geht.
bei den ex-fröhlichführungspersonaldurchwechslern ala köln dagegen nach oben.

mir mittlerweile ziemlich wurscht, wer trainer ist oder wird bei uns.
nach 3 verlorenen spielen, spätestens, ist jeder wieder der falsche.

und wieder liegen die gründe eindeutig auf der hand....

to be repeated.

Nein matthes, Trainer müssen wie Spieler auch gescoutet werden, es müssen
auch nicht immer die üblichen Verdächtigen sein.
Und genau da habe ich inzwischen bei Dutt meine Bedenken obwohl ich DEN
gerne behalten würde. Aber wer solls sonst machen?
Der nächste Trainer muss sitzen und er muss langfristig Vertrauen bekommen
und nach 3 Spielen schreit keiner raus.

Eines der wenigen positiven Elemente eines Abstiegs ist, dass man in der 2. Liga wohl genug Zeit hätte, in Ruhe zu arbeiten.

Vorausgesetzt, dass wir in der 2. Liga mit einem Sieg, zwei Unentschieden und drei Niederlagen starten. Aber so realistisch zuversichtlich kann man wohl sein. Hoffe ich.

Sunny hat geschrieben:Will mal Franco Foda ins Rennen werfen.
Einfach so, scheint bei Graz einen guten Job zu machen.

Bei lautern aber gar nix gerissen oder?

Der nächste Trainer muss sitzen und er muss langfristig Vertrauen bekommen
und nach 3 Spielen schreit keiner raus.

genau so heißt's seit jahren.
immer und immer wieder.
und spätestens einen herbst später war's dann doch wieder der falsche.

ich weiß schon: Du selber bist bestimmt nicht bei den ersten, die gleich "raus" schreien.

aber generell ist's bei uns - und zwar entgegen aller beschwörungen in wohlfeilen konzepten und sonntagsreden - mit dem vertrauen nicht weit her.
und "langfristig" eine schiere utopie.

ich bin's wirklich leid.
immer diese ach so logischen herleitungen, warum's auch diesmal - leider, leider - doch wieder der falsche war.
nach zig anläufen in kaum weniger jahren immer wieder imgrunde dasselbe.
immer hat's der jeweilige falsch angepackt - erklärsatzbaukasten allez!

wie man da überhaupt noch dran glauben kann, jemals den "richtigen" zu finden, ist mir schon lang schleierhaft.

exmatthes hat geschrieben:und doch ist über die jahre mehr als nur auffällig, daß die tendenz bei den chaoten ala hamburg oder vfb nach unten geht.
bei den ex-fröhlichführungspersonaldurchwechslern ala köln dagegen nach oben.

mir mittlerweile ziemlich wurscht, wer trainer ist oder wird bei uns.
nach 3 verlorenen spielen, spätestens, ist jeder wieder der falsche.

Das muss man die Kausalzusammenhänge sortieren. Der VfB und HSV wechseln munter durch, weil sie immer wieder fragwürdige Kandidaten auf die Pöstchen schieben. Köln hat Kontinuität, weil sie mit Schmadtke und Stöger gute Leute erwischt haben.

genau so heißt's seit jahren.immer und immer wieder.
und spätestens einen herbst später war's dann doch wieder der falsche.

Sorry wollen wir diese Hypothese mal aufarbeiten:

Labbadia wurde gefeuert, wobei kaum einer verstanden hat warum man dessen Vertrag verlängert hat.
Danach kam kommissarisch Schneider, mit dem man sicherlich gerne länger gearbeitet hätte.
Seine Quote war ein Desaster er musste weg, Stevens hat uns gerettet.
Dann hat man Veh verpflichtet, den Meistermacher, den Messias, den ... er hat SELBER hingeschmissen.
Danach kam dann wieder Stevens als Feuerwehrmann.
Dann hat man Zorniger verpflichtet mit dem man langfristig geplant hat, die Quote war ebenfalls ein Desaster
ohne Aussicht auf Änderung, man musste ihn feuern.
Dann kam Kramny, der hat das Werk seines Vorgängers vollendet.

Meiner Meinung nach waren das meistens Übergangstrainer, Verlegenheitslösungen mit Ausnahme von
Veh und Zorniger. Veh hat selber hingeschmissen, Zorniger stand sich selber im Weg.
Wenn man das Maul so aufreisst (auch wenn er oft recht hatte), dann muss man liefern.

Glaube mir ich würde gerne mal 3-4-5-6-7 Jahre mit einem Trainer und einem Konzept arbeiten,
das Konzept Zorniger ist aber gescheitert und nun benötigt man einen Trainer der das kann.
Bin mal gespannt welche Namen WIRKLICH gehandelt werden und bei Dutt hab ich da so meine
Zweifel inzwischen, aber wir haben ja andere Leute im Verein die da bisschen mitarbeiten sollen.

Verstehe diese Kontinuitätswunsch gar nicht, Schaaf und Rehagel waren absolute Ausnahmen, nicht die Regel
spätestens nach 2-3 Jahren wechselt jeder Verein mal den Trainer
Und wenns nicht läuft dann halt schneller, ist nunmal so

exmatthes hat geschrieben:vorrede: ich häng nicht an kramny, bestimmt nicht.

aber da hier nur noch über nachfolger spekuliert wird:

wie kam die siegesserie zu rückrundenbeginn eigentlich zustande?
zufall?
oder hat unser nixnutz da gar noch vom zorniger-system profitiert?

So eine Siegesserie hat doch nur dann eine Bedeutung, wenn ihr nicht so eine Niederlagenserie gegenübersteht wie in unserem Fall. Letztere zu verhindern wäre doch viel wichtiger gewesen. Und wenn diese dann noch in einem totalen Auseinanderbrechen der Mannschaft wie beim 6:2 in Bremen gipfelt, dann braucht man sich über diesen Thread nicht zu wundern.

higgi

Ja schon, aber net so wie beim VfB, da sind ja 2-3 Trainer pro Saison inzwischen Usus.
Ist halt wie bei den Spielern, anstatt mal einen gescheiten Trainer zu holen und sich das ein
bisschen was kosten zu lassen holt man halt 2-3 pro Saison die uns nicht wirklich weiter
bringen.

2-3 Jahre sind in diesem Business doch schon "Kontinuität". Wenn es bei uns mal 2-3 Jahre wären, dann würde sich auch keiner beschweren. Bei uns bewegen wir uns gefühlt in den letzten zehn Jahren ja eher im Bereich 1 Jahr Verweildauer.

Erster!

exmatthes hat geschrieben:

Der nächste Trainer muss sitzen und er muss langfristig Vertrauen bekommen
und nach 3 Spielen schreit keiner raus.

genau so heißt's seit jahren.
immer und immer wieder.
und spätestens einen herbst später war's dann doch wieder der falsche.

ich weiß schon: Du selber bist bestimmt nicht bei den ersten, die gleich "raus" schreien.

aber generell ist's bei uns - und zwar entgegen aller beschwörungen in wohlfeilen konzepten und sonntagsreden - mit dem vertrauen nicht weit her.
und "langfristig" eine schiere utopie.

ich bin's wirklich leid.
immer diese ach so logischen herleitungen, warum's auch diesmal - leider, leider - doch wieder der falsche war.
nach zig anläufen in kaum weniger jahren immer wieder imgrunde dasselbe.
immer hat's der jeweilige falsch angepackt - erklärsatzbaukasten allez!

wie man da überhaupt noch dran glauben kann, jemals den "richtigen" zu finden, ist mir schon lang schleierhaft.

Dann muss man aber eine Sache gnadenlos durchziehen. Und ich behaupte mal, das hätte man (selbst wenn man dann absteigt) auch mit Zorniger tun können.

Wer glaubt, sowas geht von heute auf morgen, irrt. Wer sieht, wie manche von Zorniger "aussortierte" Spieler auftreten muss anerkennen "so" falsch lag er nicht.

Das ist dann aber ein Weg der auch in die zweite Liga führen kann (wo wir so oder so nächste Saison spielen werden.. und sind wir mal ehrlich, bei aller Hoffnung und bei allem Wunschdenken, betrachtet man die Leistungen und Spieler der letzten Jahre, auch hingehören).

Dann kommen aber wieder die "wirtschaftlichen" Zwänge und Verluste von Fernsehgeldern, Sponsoreneinnahmen (mal ehrlich, wenn den Sponsoren tatsächlich am VfB gelegen wäre, dann wäre deutlich mehr Geld vorhanden, aber "billig" denn um günstig gehts hier nicht, ist halt immer noch am besten)...

Es mag sein, daß sich Zorniger vielleicht auch selbst im Weg stand, aber ich glaub nicht, dass das nicht zu beheben gewesen wäre. Denn ganz blöd ist der Kerle auch nicht.

Wenn ich aber eine Truppe habe, für die das Wort "Kompaktheit" und "Ordnung halten" ein Fremdwort zu sein scheint (man sieht es nach der Siegesserie von Kramny deutlich auch wieder), dann kann meiner Meinung nach, kein Trainer der Welt was ausrichten.

Hrmpf.

@mattes & sunny
einen trainer der langfristig was aufbaut bzw aufbauen kann hätten alle gerne. Aber mal realistisch betrachtet: Wir brauchen jetzt einen trainer der mit einer überdurchschnittlichen mannschaft aufsteigt. Und dann bräuchten wir einen trainer der mit einer dann eher unterdurchschnittlichen mannschaft nicht absteigt. Das können komplett unterschiedliche aufgaben sein, je nachdem was der trainer für einen plan verfolgt.
Als beispiel: darmstadt spielt in liga 1 nicht gravierend anders als in liga 2 und hatte dieses (!) jahr erfolg damit. Veh versuchte mit frankfurt in liga 1 den gleichen gepflegten fussball wie in liga 2 zu spielen bekam damit aber große probleme, weil es - ich wiederhole mich da - eben schwierig ist mit nicht überdurchschnittlich besetzten teams einen dominanten fussball zu spielen.

lange rede kurzer sinn: Der VfB muß jetzt einen trainer holen der mit einer überdurchschnittlichen mannschaft aufsteigen kann. Wenn der dann noch mit einem eher unterdurchschnittlichen mannschaft die klasse einigermaßen sicher halten könnte (wie stöger anfangs mit köln oder schmidt mit heidenheim), dann wär es der idealfall. Auch von daher wünsche ich mir einen flexiblen trainer und keinen dogmatiker wie den lehrer aus mutlangen. Denn einen aufstiegstrainer abzuservieren weil die herangehensweiße nicht mehr paßt traut sich wahrscheinlich außer heidel keiner.

franky:
die zorniger-entlassung ist in meinen augen im nachhinein die stimmigste.
der ist an seiner sturheit gescheitert.
die probleme wären eher nicht zu beheben gewesen.
er hat's ja natürlich richtig erkannt. es gipfelte in seinem "man komme mir nicht mit niedermaier".
sprich: für seine extreme spielweise bräuchte man wirklich gute(!) abwehrspieler - die man in der güte nunmal nicht hat.
am anfang dachte man "das wird sich zurechtrütteln".
daß dieser idealist seinen hurrastil nicht begraben, aber besser dosieren würde. stichwort "balance".
aber der kerle rennt wieder und wieder mit seinem dickschädel gegen die betonwand - die partout nicht nachgeben mag.

sunny
ich weiß immer noch nicht, was kramny falsch gemacht hat.
er war zum schluß erfolglos, das gesicht des wahrscheinlichen abstiegs.
die gründe, die genannt werden, erschließen sich mir bisher nicht.
klingt für mich alles sehr nach den üblich erklärungsversuchen (um das wort "floskeln" mal zu vermeiden) wenn man in wahrheit einfach nur rat- und fassungslos ist.

ür seine extreme spielweise bräuchte man wirklich gute(!) abwehrspieler

den wirklich guten IV erkannte zorniger ja bekanntermaßen in hlousek .