VfB - Die große Vereinspolitik

flux hat geschrieben:

letzterschwob hat geschrieben:Kann ich nicht, weil Vogts legendäre Demokratiesäulen Benz und Merz (der es selbst "zum Teil" gehört haben will) das ohne konkret zu werden nur in den Raum stellen.

Diesen neutralen Ron Merz kenne ich. Aber wer ist denn dieser Benz?

Nennt sich bei Twitter brustringblog.

Ein paar Fakten für @BarFly:

1. Claus Vogt, der Verteidiger der Rechte der Mitglieder, hat die ordentliche MV 2020 einfach mal sang- und klanglos ausfallen lassen, weil sie notwendigerweise als Hybridveranstaltung hätte stattfinden müssen, was zu einer für ihn ungünstigen Stichprobe der Mitglieder bei Wahl- und anderen Entscheidungen geführt hätte.

2. Nicht zuletzt dadurch hat er seine ursprüngliche Amtszeit von gut einem halben Jahr auf eineinhalb Jahre im Prinzip eigenmächtig verlängert.

3. Bei der dann doch irgendwann einberufenen MV (selbstredend wieder als reine Präsenzveranstaltung, damit seine Anhänger eine komfortable Mehrheit stellen) hat er sich dann nicht nur wiederwählen lassen. Sondern gleich noch eine Satzungsänderung beschließen lassen, nach der er jedesmal automatisch zur Wiederwahl steht, ob und welcher Gegenkandidat zugelassen wird, aber der Vereinsbeirat entscheidet. Dessen Mitglieder er freilich maßgeblich mit ausgewählt hat.

Die Liste ließe sich fortsetzen, aber für ein erstes Fazit soll das genügen: Wenn Claus Vogt von der "Stärkung der Mitgliederrechte" spricht, dann meint er damit immer nur die Einflußmöglichkeiten seiner eigenen Anhänger. Er muss sich dann nicht wundern, wenn ihm von denjenigen, die nicht dazu gehöhren, mächtig Wind ins Gesicht bläst.

@letzter: Ah, der ist das. Danke.

Hallo,

@higgi
du willst mir doch nicht ernsthaft so einen einseitig hingerotzten Hetzartikel zur Meinungsbildung empfehlen?
Du hast das von mir geschriebene offensichtlich nur sehr selektiv gelesen. Ich bin sicher kein Fan von Vogt, aber ich bin noch weniger ein Fan davon dubiosen erfundenen in Aussagen , rein interpretiertes, als FAKT zu verkaufen. Ich bin auch kein Fan davon Menschen wie Vogt/Wehrle/Khedira/Lahm als Ahnungslos oder als Kriminel/Abzocker zu diffamieren.
Und das ist es was mich hier (und auch anderswo) an der Diskussion, soweit man das noch Diskussion nennen kann, stört.
Alles was nicht der eigenen Meinung entspricht ist, suchs dir aus, Arschkriecherei, Fremdgesteuert usw.
Und ganz zum Schluss, mich interessieren diese Hassartikel mit denen Leute das WWW zumüllen nicht.
Wenn du auch nur einen Hauch Kritisch und Objektiv wärst, dann bist du auch in der lage entsprechende Artikel in dem ganzen Hassgerausche raus zu filtern.

@letzter
2020 wqr corona, oder nicht.
Mehr gibt es dazu nicht zu schreiben.
Alles andere ist unterstellung. Davon mal abgesehen bin ich kein Freund von solchen 'Hybridveranstaltungen. Da ist der Manipulatrion Tür und Tor geöffnet.
Denk mal nach wie leicht IT Systeme gehackt werden können, wie wenig KI erkannt wird.
D.h. denk die Sache zuerst mal zu Ende bevor du hier irgendwelche Sachen behauptwest.

Gehackt?
......Totschlagargument.
Trump findet es einfacher menschliche Kontakte zu nutzen

Es besteht ja kein Zweifel,
dass die Zukunft ( gleich welcher Bedenken)
digital ist.
Also muss man es so gut wie möglich angehen

BarFly hat geschrieben: hingerotzten Hetzartikel

Und du willst hier was von "Objektiv" erzählen


Das was da steht hat Hitzlsperger im Grunde in seinem Brief bestätigt.

Die Fakten liegen auf dem Tisch, was du daraus machst ist völlig nebensächlich.

Hitzl mag zu einem gewissen Grad fremdgesteuert gewesen sein, als einen intriganten Lügner schätz ich ihn aber nicht ein

BarFly hat geschrieben:2020 wqr corona, oder nicht.
Mehr gibt es dazu nicht zu schreiben.

Doch, doch, da gibt es deutlich mehr zu schreiben: Dass die MV 2020 zunächst vom Sommer auf den Herbst und dann sogar auf März 2021 verschoben wurde, ist wegen der besonderen Corona-Umstände vertretbar. Dass Vogt dann aber letztlich durch Nichteinberufung die vom Präsidium mehrheitlich beschlossen, für den 18.3.21 terminierten, ordentlichen MV 2020 einfach komplett unter den Tisch hat fallen lassen, ist durch nichts - aber auch wirklich gar nichts zu rechtfertigen. Die jährliche Durchführung eine ordentlichen MV ist ja schließlich kein Wunschkonzert oder ein "Nice-to-have".

BarFly hat geschrieben:Davon mal abgesehen bin ich kein Freund von solchen 'Hybridveranstaltungen. Da ist der Manipulatrion Tür und Tor geöffnet.
Denk mal nach wie leicht IT Systeme gehackt werden können, wie wenig KI erkannt wird.
D.h. denk die Sache zuerst mal zu Ende bevor du hier irgendwelche Sachen behauptwest.

Egal, ob du Freund von Hybridveranstaltungen bist oder nicht: Eine ordentliche MV pro Jahr muss durchgeführt werden, und wenn sie das Präsidium beschließt, vom Präsidenten auch einberufen werden. Erst Recht natürlich, wenn die Amtszeit dieses Präsidenten eigentlich schon lange abgelaufen wäre.
Denk die Sache zuerst mal zu Ende bevor du hier irgendwelche Sachen behauptest.

Paco hat geschrieben:Allgemeine Information:
Der VfB ist aktuell auf Platz 3
11 Tore nach 3 Spielen.
2 Spiele ohne Gegentor mit je 5:0 Krachern.
Die Stimmung in der Mannschaft passt und einen guten Torwart haben wir auch.
Hoeneß macht einen guten Job.

Vielleicht genießen wir auch mal die Phase was.

Vogt,Wehrle oder Mislintat jucken mich da gerade überhaupt nicht.

Das ist der springende Punkt. -> Der Trainer macht einen guten Job.

Kronenclub hat geschrieben:

Paco hat geschrieben:Allgemeine Information:
Der VfB ist aktuell auf Platz 3
11 Tore nach 3 Spielen.
2 Spiele ohne Gegentor mit je 5:0 Krachern.
Die Stimmung in der Mannschaft passt und einen guten Torwart haben wir auch.
Hoeneß macht einen guten Job.

Vielleicht genießen wir auch mal die Phase was.

Vogt,Wehrle oder Mislintat jucken mich da gerade überhaupt nicht.

Das ist der springende Punkt. -> Der Trainer macht einen guten Job.

Exakt

Im Großen und Ganzen spiegelt die Diskussion wieder, was mich an Vogt und Co stört, ich für mich habe beschlossen aus dem Verein austreten, ich geh zur AG ins Stadion, im Verein hat man als Mitglied eh nichts zu melden.

Und wie scheissegal den Mitgliedern der Verein ist, zeigt ein Vergleich besser wie tausend wohl überlegt Worte

85.000 Mitglieder, 1000 anwesende Mitglieder bei der Mitgliederversammlung


Und man regt sich über Leipzig auf, weil die nur 23 Mitglieder haben

RedBlues hat geschrieben:Und wie scheissegal den Mitgliedern der Verein ist, zeigt ein Vergleich besser wie tausend wohl überlegt Worte

Es ist umgekehrt: Dem Verein sind seine Mitglieder egal. Etwas anderes lässt sich kaum feststellen, wenn der Verein alles daran setzt, durch die Vermeidung von digitalen Formaten einen Großteil seiner Mitglieder von Wahlen und Abstimmungen fern zu halten. Und an der Spitze des Vereins ein Präsident Vogt, der sich ganz groß die "Stärkung der Mitgliederrechte" auf die Fahnen getackert hat.

Ist es nicht!

Doch ist es

nein

Doch

Das hat Tradition: die Mitglieder waren schon immer lästig. Es ist das selbe wie immer, der einzige Unterschied ist, dass der Clausmeister nicht dem üblichen Freundeskreis entsprang.

Die Mitglieder haben keinen Bock mehr auf die immer gleichen Fragen: Wehrle raus, Vogt raus, und sonst wer noch raus.
Die 109 steht (noch) gut da, gutes Team, gute Mannschaft, guter Trainer.
Alles wird besser.

Typisches Erfolgsgeschwätz
Man blendet alles aus

Genau.

So apathisch wie unter der Regentschaft Vogts waren die Mitglieder noch nie. Man könnte auch sagen: Desillusioniert.

85000 freiwillig angemeldete Deppen. Alle weit von irgendeiner Illusion zweckentfremdet.

zappaf hat geschrieben:85000 freiwillig angemeldete Deppen. Alle weit von irgendeiner Illusion zweckentfremdet.

Ja, so ähnlich wird man sich das bei Vogt und Co. denken. Aber der neutrale Ron ist noch begeistert.

Mal ne andere Frage, gibt's darkred noch ?

Hallo,

Auswurf hat geschrieben:Gehackt?
......Totschlagargument.
Trump findet es einfacher menschliche Kontakte zu nutzen

Es besteht ja kein Zweifel,
dass die Zukunft ( gleich welcher Bedenken)
digital ist.
Also muss man es so gut wie möglich angehen

Dein Freund Trump mag so was bestimmt.
Und das das ein 'Totschlagargument sei. Sorry aber du bist doch sonst auch kein schlichtes Gemüt und Naiv.
Kannst du dir Vorstellen was das für Verfahren nach sich zieht? Da wird jede Abstimmung mit der Behauptung sie sei manipuliert, angefochten werden, da werden Kids mit der Mitgliedschaft ihres Opas vor dem Rechner sitzen und das ohne das Opa was weis. Und da werden Mitglieder abstimmen die gar nicht wissen das sie daran teil genommen haben. Schwarz sehen? Bedenkenträger? Nenn es lieber Lebenserfahrung.
Das ganze Verfahren kann und wird auch funktionieren, aber sicher nicht so AdHock. Da bedarf es längerer und intensiverer Vorbereitung. Das Problem wird aber eher nicht der Server sein, sondern die Clients bei den Mitgliedern.
@Higgi
Ich hab mir das Ding nochmals durchgelesen, habe aber nicht eine verifizierbare Quelle gefunden. meist endet die Spurensuche irgendwo bei Mitarbeitern die sich aus Angst (Mafiakiller?) nicht öffentlich äussern wollen. Ich bezweifle das Vogt dermaßen mächtig ist, dass er Existenzen vernichten kann.
Die andere Variante sind irgendwelche Gutachten, die man aber auch nicht nachlesen kann.
Also nix aber auch gar nix ist da verfizierbar.
Und Hitz Brief? Ich habe ja schonmal geschrieben was ich von dem Brief halte und hielt. Ein Versuch zu diskreditieren und den EV aus der AG raus zu halten, damit die AG unabhängig arbeiten kann. Siehe Hannover 96. Dazu mußte er aber beide Ämter, bzw. das andere Amt und der Aufsichtsrat mit Gefolgsleuten besetzt sein. Deswegen die Bewerbung ums Präsidentenamt.

@zappaF
Alle die nicht den Verschwörungstheorien glauben sind dumm, naiv, einer Hirnwäsche unterzogen, unkritische Kälber die ihre Schlächter selber wählen usw. undsofort.

Zur MV:

Ich finde es fragwürdig, dass Vogt und der von ihm geführte e.V. stolz neue Mitgliederrekorde vermelden und es gleichzeitig den Mitgliedern verwehren, an der Willensbildung im e.V. teilzunehmen. Wenn man das möchte, muss man rechtzeitig aus dem Sommerurlaub zurück sein, nach Stuttgart fahren und bereit sein, in der Arena 10 Stunden zuzubringen. Wenn man die Mitglieder Ernst nimmt, muss man ein niederschwelliges Angebot zur Teilnahme machen. Und das geht nur digital.

Sonst ist eine Mitgliederpolitik wie die von RB Leipzig die ehrlichere. Die sagt, dass man nahezu keine braucht und wer das nicht kapiert, soll viel für die Mitgliedschaft bezahlen.

Welche Vereine in der Buli bieten die Versammlung denn digital an ?
Man könnte meinen alle außer wir.