VfB Stuttgart – 1. FC Nürnberg (Montag 20:30)

Challenges sind nur ein weiterer Schritt Richtung Nettospielzeit.

Ich würde den VAR komplett enteiern. Der soll Bilder auf Anfrage liefern, eine angeforderte Entscheidungshilfe geben dürfen, aber sich nicht mehr selber melden, oder irgendwas entscheiden. Schiri allein soll wieder Kaiser auf dem Platz sein, und der VAR seine Hofbildstelle, mehr nicht...

Von ner Challenge halt ich wenig. Dann kann man es auch sein lassen und nur der Feldschiri darf entscheiden ob der VAR ne Szene überprüft

Generell würde ich den VAR nutzen, wenn er innerhalb einer bestimmten Zeit (im Sekundenbereich) eine Szene auflösen kann. Z.B. glasklares Abseits, Tätlichkeiten.... der Rest muss halt optimiert werden bis nach und nach die Unterbrechungszeiten klein genug und für die Zuschauer akzeptabel sind.

Aktuell dauern viele Entscheidungen einfach zu lange. Das Einschreiten des VARs sollte auch innerhalb einer Zeittoleranz erfolgen und nicht nach Beendigung einer Spielsituation. Blickt ja kurze Zeit später keiner mehr im Stadion.

VAR ist richtig, aber Momentan sind die einfach noch zu langsam, erfodern viel Diskussionen. Bei Abseits gibt es doch nur ja oder nein. Minutenlanges kontrollieren ist der falsche Weg

Var wohl nix mit dem Videoschiri: Idee gut - Umsetzung beschissen...

Man kann da natürlich über jede Szene diskutieren, auch wenn die Entscheidungen regelkonform waren.

Nur, dieses Ausmaß an Eingriffen von Außen war nie Sinn der Sache, und wurde zur Einführung auch vollkommen anders kommuniziert. Damals hieß es noch, nur bei gravierenden Fehlentscheidungen solle der VAR eingreifen, was der DFB im Alleingang und klammheimlich innerhalb weniger Spieltage über den Haufen warf.

Es geht hier ja nicht nur um FÜNF aberkannte Tore am Stück für den eigenen Lieblingsverein, man schaue nur auf das Tor von Wehen gegen Dresden im Abstiegsduell, das aberkannt wurde, weil der Gegners Ball im VORHERIGEN Angriff leicht im Aus war...

Paderborn schießt als Letzter kurz vor Schluss den erlösenden Siegtreffer, wird fälschlicherweise abgepfiffen, und dann dauert es geschlagene drei Minuten bis die Fans doch noch jubeln dürfen...

Beim Endo-Treffer hat gestern in meiner Kneipe voller VfBler ein Einziger laut gejubelt, weil jeder ob der unklaren Situation sofort an den Kölner Keller gedacht hat...

Das macht so keinen Spaß mehr, und zerstört das Spiel als Solches, wie wir es kennen.

Negativ:

- Erste Halbzeit war unterirdisch. Von so gut wie allen. Hab mich auf der Tribüne geschämt.
- Das mit Sosa hat hinten links keinen Sinn. Kann nicht verteidigen! Lieber mit Castro weiter machen und Sosa vorne.
- Förster nervt. Wieder zweimal frei vorm Torwart direkt auf den Mann und dann noch die scheiß Nachtor-Geste nach dem Motto, die Fans sollens Maul halten. Bezeichnend für die Fähigkeit zur Selbstkritik bei Spielern und Trainer des VfB.
- Dieses Spiel kam für Didavi zu früh.
- VAR tötet jede Stimmung im Stadion.

Positiv:

- Gomez in der Spur, guter Antritt, Bälle kommen präzise aufs Tor. Macht er den Unterschied?
- Endo wärmt das Herz.
- Wamangituka reisst richtige Löcher, guter, motivierter Junge.

Fazit:

Wenn Sie Bock auf Fußball, Zweikämfe und Bewegung haben, stoppt uns in der Liga niemand, aber vermutlich ist die Mehrzahl der Spieler anders gestrickt.

Beim Thema Abseits sollte man sich wirklich nochmal auf den eigentlichen Sinn dieser Regel besinnen.
Warum gibts diese Regel überhaupt?
Da gehts doch nicht um Zentimeter und kalibrierte Linien himmelhergottsackzement

Hasenrupfer hat geschrieben:Var wohl nix mit dem Videoschiri: Idee gut - Umsetzung beschissen...
...
Es geht hier ja nicht nur um FÜNF aberkannte Tore am Stück für den eigenen Lieblingsverein, man schaue nur auf das Tor von Wehen gegen Dresden im Abstiegsduell, das aberkannt wurde, weil der Gegners Ball im VORHERIGEN Angriff leicht im Aus war...

Paderborn schießt als Letzter kurz vor Schluss den erlösenden Siegtreffer, wird fälschlicherweise abgepfiffen, und dann dauert es geschlagene drei Minuten bis die Fans doch noch jubeln dürfen...

Beim Endo-Treffer hat gestern in meiner Kneipe voller VfBler ein Einziger laut gejubelt, weil jeder ob der unklaren Situation sofort an den Kölner Keller gedacht hat...

Das macht so keinen Spaß mehr, und zerstört das Spiel als Solches, wie wir es kennen.

Die Häufung von kritischen Szenen ist schon übel, aber bei dreien oder vier der aberkannten Tore war der VAR nur im Nachgang mit der Überprüfung beschäftigt. Die Entscheidung auf den Platz war ja Abseits. Und dann ist halt die Frage, was besser ist - eine Fehlentscheidung zu revidieren wie bei Bremen-Paderborn oder nicht. Bei knappen Abseitsentscheidungen könnte ich sogar damit leben, dass die nicht unter die Lupe genommen werden.

Ich bin da ganz bei NW. Wenn die Technik es hergibt, dass das zu 99+x % mittels Technik geklärt werden kann, dann sollte das auch getan werden.
Und sage mir keiner, die Technik dafür haben wir auf Bundesligabene nicht. Man kann mit moderner Technik durch Bewegung auch Exoplaneten nachweisen, wenn man das in eine Übertretung der kalibrierten Linie umrechnen würde, dann wären wir vermutlich im Mikro- oder Nanometerbereich. Die Stürmer sollen einfach noch eine Zehntelsekunde später loslaufen.

Wenn der Schiri Abseits fehlerhaft Abseits gepfiffen hat, ist es eh zu spät.

Halt ich für völlig falsch.
Abseits wäre für mich nur wenn der Stürmer einen deutlichen Vorteil gegenüber dem Verteidiger hat, also mindestens ne Körperbreite im Abseits steht.
Alles andere ist gleiche Höhe.

Das Problem ist mit einem Federstrich vom Tisch: Abseits abschaffen.

fkAS hat geschrieben:Bei knappen Abseitsentscheidungen könnte ich sogar damit leben, dass die nicht unter die Lupe genommen werden.

Dann kommt die Sportschau und sagt “hö, des war aber Abseits”, und in der Plapperrunde am Sonntag heißt es zwölf Wochen lang, dass Abseits jetzt doch Abseits ist und dringend was getan werden muss.

Ich könnte auf den ganzen Kokolores verzichten, aber als Fernsehzuschauer hat man den Videobeweis schon seit Jahrzehnten. Das war auch ein Grund für die Einführung des VAR: daheim sitzen Millionen und raufen sich die Haare, während der Schiri auf dem Platz keine Ahnung hat, was gerade passiert ist.

higgi hat geschrieben:Abseits wäre für mich nur wenn der Stürmer einen deutlichen Vorteil gegenüber dem Verteidiger hat, also mindestens ne Körperbreite im Abseits steht.
Alles andere ist gleiche Höhe.

Ja schon, aber das ist eben nicht gleiche Höhe, sondern Abseits. Du kannst das 30 cm nach hinten oder vorn verschieben, die Regel und das Prinzip bleibt gleich. Dann ist eben Abseits, wenn jemand 31 cm vorne steht, und die Diskussion ist die selbe.

Nicht ganz die selbe weil es dann irrelevant ist ob es 25 oder 35 cm sind, jeder sieht das es Abseits ist.
Bei gleicher Höhe kann ich eine Diskussion um 3 cm nicht nachvollziehen

Plan B hat geschrieben:Ich bin da ganz bei NW. Wenn die Technik es hergibt, dass das zu 99+x % mittels Technik geklärt werden kann, dann sollte das auch getan werden.
Und sage mir keiner, die Technik dafür haben wir auf Bundesligabene nicht. Man kann mit moderner Technik durch Bewegung auch Exoplaneten nachweisen, wenn man das in eine Übertretung der kalibrierten Linie umrechnen würde, dann wären wir vermutlich im Mikro- oder Nanometerbereich. Die Stürmer sollen einfach noch eine Zehntelsekunde später loslaufen.

Wenn der Schiri Abseits fehlerhaft Abseits gepfiffen hat, ist es eh zu spät.

Ich glaube diese Umrechnung ist so nicht zulässig
Es existiert eine gewisse Toleranz aufgrund sich ggfs erhöhenden Unschärfen wie Zeitpunkt Abspiel und technische Ungenauigkeiten...
Vielleicht irgendwann mal, aber wenn man aktuell 20 cm Toleranz hat (von mir einfach jetzt als wert angenommen), muss man den dem Stürmer gut schreiben; quasi wie früher im Zweifel für den Angreifer

Wenn sie fälschlicherweise zu früh falsch abseits pfeifen ist es natürlich Makulatur, kommt aber kaum Mehr vor weil die Assistenten das Spielchen ja kennen

higgi hat geschrieben:Nicht ganz die selbe weil es dann irrelevant ist ob es 25 oder 35 cm sind, jeder sieht das es Abseits ist.
Bei gleicher Höhe kann ich eine Diskussion um 3 cm nicht nachvollziehen

Wenn du 30 cm Toleranz hinzufügst, dann sind 29 cm nicht Abseits, und 31 cm sind Abseits.
Und wenn du sagst wir machen das pi mal Daumen und der Schiri soll entscheiden, dann muss der Schiri rauslatschen und gucken, wenn der Ball im Netz ist – denn wenn man das so macht, dann muss der Feldschiri entscheiden, und sonst keiner. Dann ist’s auch Essig mit Torjubel.

Das Problem mit dem Abseits hat sich angebahnt, seit das Fernseh vor einigen Jahren angefangen hat, Linien auf dem Bildschirm zu ziehen: die Abseitsregel war okay, solange man das nicht so genau sehen konnte; jetzt kann man’s messen, und was man sieht, kann man nicht einfach ignorieren. Natürlich ist das pingelig, wenn man sagt der steht 3 cm im Abseits – aber irgendwo muss das Abseits eben anfangen.

Wenn ich statt 20 cm über den Haltestrich 21 cm über den Haltestrich fahre (Ich kenne die exakten Zahlen nicht, das sind nur Beispiele) bei roter Ampel oder 1,1, Sekunde statt 1,0 s und ich werde geblitzt und muss löhnen, dann ist das so.
Und wenn das beim Fussball auch technisch geht, dann soll man das dort auch machen.

de mappes hat geschrieben:

Plan B hat geschrieben:Ich bin da ganz bei NW. Wenn die Technik es hergibt, dass das zu 99+x % mittels Technik geklärt werden kann, dann sollte das auch getan werden.
Und sage mir keiner, die Technik dafür haben wir auf Bundesligabene nicht. Man kann mit moderner Technik durch Bewegung auch Exoplaneten nachweisen, wenn man das in eine Übertretung der kalibrierten Linie umrechnen würde, dann wären wir vermutlich im Mikro- oder Nanometerbereich. Die Stürmer sollen einfach noch eine Zehntelsekunde später loslaufen.

Wenn der Schiri Abseits fehlerhaft Abseits gepfiffen hat, ist es eh zu spät.

Ich glaube diese Umrechnung ist so nicht zulässig
Es existiert eine gewisse Toleranz aufgrund sich ggfs erhöhenden Unschärfen wie Zeitpunkt Abspiel und technische Ungenauigkeiten...
...

Also Heisenberg und seine Unschärfe müssen wir jetzt nicht ins Spiel bringen.
Der wird direkt ins Abseits gestellt.

Heute sprechen wir über cm, in 3 Jahren über mm, und in 5 dann über Haaresbreiten.
Bleib dabei, der Linienrichter entscheidet ob es Abseits ist. Kein VAR und keine kalibrierte Linie. Man macht es dem Linienrichter einfacher wenn man sagt, der Stürmer muss deutlich vor dem Verteidiger stehen. Dann spielen 10 cm keine Rolle.
VAR dann nur noch wenn der Linienrichter einen Aussetzer hatte

Wenn es aber 11 cm sind? Dann haben wir genau die gleiche Diskussion.
Nice Weather hat das doch schon dargelegt.

Nice Weather hat geschrieben:

Schönes plakatives Beispiel hier. Für mich wäre das kein Abseits, der Stürmer ist nicht deutlich vor dem Verteidiger, die Körper überschneiden sich, deswegen gleiche Höhe.

Kompromiss: Der Stürmer darf bis zur Hälfte seines Körpers vor dem Verteidger stehen. (Bei "ganzem Körper" wäre der Vorsprung zu groß.)

Die exakte Hälfte des Stürmerkörpers bestimmen wir mittels einer kallibrierten Linie.

so machen wirs

Man kann auch sagen: Wenn man zwischen dem Stürmer und dem Verteidiger durchgucken kann, ist es Abseits.
Mann könnte Gegenüber auch Lampen aufstellen. Wenn der Linienrichter das Licht sieht, ist es Abseits

higgi hat geschrieben:

Nice Weather hat geschrieben:

Schönes plakatives Beispiel hier. Für mich wäre das kein Abseits, der Stürmer ist nicht deutlich vor dem Verteidiger, die Körper überschneiden sich, deswegen gleiche Höhe.

Das ist seit 100 Jahren glasklar Abseits. Wenn du die Regeln ändern willst, okay – aber damit verschiebst du das Problem nur.

higgi hat geschrieben:Man kann auch sagen: Wenn man zwischen dem Stürmer und dem Verteidiger durchgucken kann, ist es Abseits.
Mann könnte Gegenüber auch Lampen aufstellen. Wenn der Linienrichter das Licht sieht, ist es Abseits

Man könnte am Stadiondach Fühlerlehren aufhängen, die dann blitzschnell nach unten schießen.

Nice Weather hat geschrieben:jetzt kann man’s messen, und was man sieht, kann man nicht einfach ignorieren. Natürlich ist das pingelig, wenn man sagt der steht 3 cm im Abseits – aber irgendwo muss das Abseits eben anfangen.

Naja wenn man sagt dass innerhalb einer Toleranz +/- X cm aufgrund Ungenauigkeiten und Messfehler der Stürmer nicht Abseits steht, wäre das auch i.O. und wäre ne Auslegung im Zweifel...

Gibt im Autoverkehr schließlich auch ne Gelbe Ampfel und nicht nur Rot/Grün.

Iron hat geschrieben:Naja wenn man sagt dass innerhalb einer Toleranz +/- X cm aufgrund Ungenauigkeiten und Messfehler der Stürmer nicht Abseits steht, wäre das auch i.O. und wäre ne Auslegung im Zweifel...

Rein technisch würde man dann die Linie auf dem Bildschirm verschieben, und was hätte man dann? Genau die selbe Diskussion. Man könnte dem VAR vielleicht sagen er soll absichtlich schielen.

Nice Weather hat geschrieben:Das ist seit 100 Jahren glasklar Abseits. Wenn du die Regeln ändern willst, okay – aber damit verschiebst du das Problem nur.

Ich will die Regel nicht ändern, ich will dass die eigentlich Intention dieser Regel, nämlich das ein Stürmer vorne rumlungert und auf die langen Bälle wartet, viel deutlicher in den Fokus rückt.
Ich hab kein Bock auf cm Diksussionen

Nice Weather hat geschrieben:Man könnte am Stadiondach Fühlerlehren aufhängen, die dann blitzschnell nach unten schießen.

Du weist was ne Fühlerlehre ist, Respekt