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fkAS
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Halbdaggl
Frank N Furter hat geschrieben:Und darauf ebenfalls "nochmal": der aktuelle Fall zeigt doch überdeutlich, dass die Idee einer "klaren Fehlentscheidung" jedesmal völlig kontrovers diskutiert wird - hier und in den entsprechenden Sportmedien. Sie existiert einfach so gut wie gar nicht, diese "klare Fehlentscheidung". ....

Ein gewisser Interpretationsspielraum besteht immer. Dennoch kann man mit mehr Informationen zu besseren Entscheidungen kommen. Es muss halt am Ende praktikabel sein. Bei der roten Karte gegen Freiburg würde auch die überwiegende Mehrheit sagen, dass weiterspielen lassen eine klare Fehlentscheidung war. Einige, weil sie ein Foul von Ginczek sehen, die meisten, weil sie ein absichtliches Handspiel sehen und einige, weil sie Handspiel plus Vereitlung einer Torchance sehen.
Es gibt aber auch eine Reihe anderer Entscheidungen, wie bspw. den Elfer gegen Frankfurt zurückzunehmen, weil das Foul vor dem Strafraum stattfand. Und so gibt es durchaus eine ganze Reihe von strittigen und folgenschweren Entscheidungen, die mit Videoansicht aufgelöst werden können. Nicht nur, weil man die Szene in Zeitlupe sieht, sondern auch, weil man verschiedene Perspektiven hat, während der Feldschiri halt auf eine beschränkt ist. Daher, so lange es praktikabel ist: pro Videobeweis.
Dass es noch den positiven Nebeneffekt gibt, dass versteckte Fouls oder krasse Schwalben nicht mehr vorkommen, kann sein. Überprüfen kann man das schwer, aber ich meine schon, dass sich Ex-Spieler in der Hinsicht geäußert haben. Da hatte aber wohl schon das "Shaming", wenn man von einer Kamera entdeckt wurde Effekte oder die Option nachträgliche Bestrafung. Da finde ich den Videobeweis v.a. von Vorteil, weil dann die betroffene Mannschaft im aktuellen Spiel profitieren kann und nicht wie bei einer nachträglichen Sperre vor allem die späteren Gegner profitieren.

@mathes: :nod: guter Beitrag
Zuletzt geändert von fkAS am 2. November 2017 13:48, insgesamt 1-mal geändert.


fkAS
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Halbdaggl
Komisch bei der Anpassung find ich, dass die Situationen, in der der Feldschiri beim Videoschiri anfragt, nicht thematisiert werden. Da gab's doch auch mediale Irritationen. Schiebt die Schiedrichtergilde solche Fälle untern Teppich, weil sich ein Schiedsrichter nie unsicher sein darf?

Wieso komisch, das passt doch in die Strategie: nur keine Blöße geben.

Ich denke nicht, dass die Schiedsrichtergilde das unter den Teppich kehren will, sondern der DFB: die Schiris wollen Unterstützung, der DFB will Spiele, die unter 100 Minuten ablaufen.

Cleansman
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Granadaseggl
Das ist das Ärgerliche. Man hätte das entsprechend nach außen kommunizieren müssen, und nicht erst 5-6 Wochen später. Aber der DFB ist halt auch so eine verschwiegener Geheimbund. wie Opus Dei oder die Freimaurer oder die Illuminaten.

darkred
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Halbdaggl
Die Verbände und ihre Süppchenkocherei hinter den Kulissen. Überall dasselbe. Angefangen bei der FIFA, bis runter in die einzelnen Landesverbände. Und dann wundert man sich über fehlende Akzeptanz bei den Leuten, die den ganzen Apparat finanzieren. Den Fans.

Southern Comfort
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Grasdaggl
kicker hat geschrieben:Die neue Interpretation ("Starke Zweifel") bewegt sich im subjektiven Bereich statt in dem klarer Definitionen - nach kicker-Informationen sorgt das für Unverständnis und Kritik bei den Bundesligisten.

Vor allem aber muss sich der DFB fragen lassen, warum er eine derart folgenreiche Anpassung derart heimlich vollzieht.


Wieder zwei Bonbole für mich:

- mehr unbestimmte Rechtsbegriffe
- unnötigerweise weniger Transparenz

:puke:
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

crown
Vor Einführung der Regelneuerung hatte es noch geheißen, der Videobeweis solle nur dann zum Einsatz kommen, "wenn der Schiedsrichter auf dem Spielfeld eine klare Fehlentscheidung getroffen oder eine entscheidende Szene übersehen hat"

wobei das eh blödsinn war. Eine entscheidende Szene ist es doch erst wenn der Feldschiri bewertet hat. Das weiß der Videoschiri vorher doch nie.
Bspw. gegen Freiburg wäre es nicht entscheidend gewesen, wenn der Feldschiri im Nachgang nur gelb gebeben hätte. Das kann der der Videoschiri im Vorfeld nicht wissen.
Und er Feldschiri kann dann doch nicht die glebe Karte stecken lassen nur weil die Szene in dem Moment nicht spielentscheidend ist. Wenn der denn nicht verwarnte Spieler 5 Min. später ein gelbwürdiger Foul begeht, wäre die erste Szene doch auch spielentscheidend gewesen.

crown
Paleto Gaffeur hat geschrieben:Nein natürlich nicht...das ist ja der Kernpunkt: am Ende trifft die Entscheidung NUR der Schiri...halt mit Technischer "Sehhilfe". Niemand sonst!

So und es ist schon mangelhaft von den Typen kommuniziert worden. Vor allem in Zeiten wo Teile der Bevölkerung hinter jeder zweiten Ecke die Lügenpresse vermuten und eher den Schreihälsen glauben schenken.

Cleansman
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Granadaseggl
Die Änderungen machen ja durchaus Sinn, aber das hätte man eben öffentlich bekanntgeben müssen.
Wobei der kicker ja die rote Karte für Orban auch als klare Fehlentscheidung wertet. Zumindest in der heutigen Ausgabe. Hasenhüttl hatte den Platzverweis als "regelkonform" beurteilt und akzeptiert. Der Knackpunkt ist wohl, dass auch in München der Video-Assistent eingegriffen haben soll.

Tifferette
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Grasdaggl
Nice Weather hat geschrieben:
Manolo hat geschrieben:Laut kicker hat der DFB seine Vorgaben geändert. Wirklich selten dämlich dies erst so spät zu kommunizieren. Auch wenn ich es in der Sache richtig finde


Kleinstmögliche Transparenz mit 5 Wochen Verspätung: http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... ch-an.html

Lachplattengesellschaft. Sie können es einfach nicht.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)


Tifferette
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Grasdaggl
Ja, und der typische Fußballfan ist schon aufgrund seines geistigen Hubraums besonders für Information Overload anfällig.
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Manolo
Grasdaggl
@"heimliche änderung":
Ich hab es schon nebenan vor ein paar Wochen geschrieben: höchst ungut, dass die Einführung mit der Eskalation des schiri- Streits zusammenfällt. Würde weder ausschließen, dass beides zu viel Ist, noch das man sich beim videibeweise keine blöße geben will und daher heimlich rumwurstelt ( und sich damit erst recht unmöglich macht)
Hier könnte ihre Werbung stehen.



de mappes
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Spamferkel
Cleansman hat geschrieben:Die Änderungen machen ja durchaus Sinn, aber das hätte man eben öffentlich bekanntgeben müssen.
Wobei der kicker ja die rote Karte für Orban auch als klare Fehlentscheidung wertet. Zumindest in der heutigen Ausgabe. Hasenhüttl hatte den Platzverweis als "regelkonform" beurteilt und akzeptiert. Der Knackpunkt ist wohl, dass auch in München der Video-Assistent eingegriffen haben soll.


dann scheints beim kicker vollends vorbei zu sein...die orban-rote wäre eine klasse geschichte fürs lehrbuch
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de mappes
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Spamferkel
glaube ich dir gerne...ist auch eine tolle Leistung!
zu meiner Person: ich bin VfB-Fan...aber im Gegensatz zu den meisten hier find ich die Bayern OK!
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publicenemy
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Halbdaggl
aus der StZ:

Nach der Partie äußerte sich dann auch Winkmann zu besagter Situation – und zeigte dabei Größe: „Aus meiner Wahrnehmung war es so, dass der Spieler rücksichtslos in die Achillessehne von Hunt eingestiegen ist. So habe ich es wahrgenommen, aber die Fernsehbilder geben das nicht her. Die Gelb-Rote Karte war in dem Fall nicht richtig. Meiner Wahrnehmung nach habe ich das auf dem Platz so entschieden, und die Schiedsrichter machen halt Fehler. Bei einer gelb-roten Karte ist der Videoschiedsrichter überhaupt nicht befugt einzugreifen. Ich habe heute einen Fehler gemacht, da muss ich zu stehen und das muss man auch mal zulassen.“


Das heisst bei Videoentscheidungen wird gelb-rot nicht wie rot behandelt, sondern wie gelb. Das ist in so weit logisch, da man - wenn man es anders handhaben wollte - alle gelben Karten per Video überprüfen müsste. Das ist schwierig. Andererseits ist eine nicht gerechtfertigte gelb-rote halt genau so spielentscheidend wie eine glatte rote Karte. Das ist kompliziert und nicht unbedingt gerecht. Mich überzeugt der Videobeweis in der jetzigen Machart nicht.