VfB - Die große Vereinspolitik

Haber hat geschrieben:schönes posting.

was mir nicht runter will ist der Affront gegen zwei, drei Jährchen Zweite Liga. Warum darf nichts wachsen und entstehen, mit diesem Patchworkkader muss man doch erst mal was entwickeln ... (?) Warum dieser Erstligazwang, da gehören wir doch erfahrungsgemäß gar nicht hin aber dürfen wieder, wenn der VfB gut ist. Aber erzwingen und beleidigt sein? Verstehe wer will. Wenn es schnell gehen sollte, auch gut aber macht euch locker

Weil in der zweiten Liga nichts vernünftig wachsen kann. Die wirtschaftlichen Rahmenbedingungen sind einfach viel schlechtert und der Abstieg bleibt ökonomisch über mehrere Jahre "im Gedächtnis", weil auch die TV-Gelder nach einem Aufstieg niedriger ausfallen. Sieht man ja schon daran, dass nach dem Abstieg nicht die tollen Angebote für Badstuber, Didavi oder Castro reinflattern, sondern Kabak weg ist und grade die entwickungsfähigen Spieler wie Baumgartl, Donis, Ascacibar, Gonzales angebaggert werden. Viele anderen Talente werden sich auch keine 2 Jahre zweite Liga antun.
Man kann natürlich auch mit einer guten finanziellen Ausstattung verkacken, wie der VfB nicht nur letzte Saison gezeigt hat. Das dumme ist nur: mit weniger Kohle wird es nicht einfacher. Da braucht man noch mehr know how, um zu bestehen.
Daher: Man muss die zweite Liga zur Kaderbereinigung nutzen und kann sich neu aufstellen, alles ok. Aber eine Entwicklung des Kaders über mehrere Jahre in der zweiten Liga ist Mumpitz. Das endet wie bei 1860 oder Lautern.

Ich hätte auch kein Problem, die Mannschaft 2 Jahre in der zweiten spielen zu sehen.
Denkt an den ersten Abstieg.
Da war das erste Jahr bescheiden und das zweite grandios.
Mit einer Mannschaft, die begeisternden Fußball spielte, wurde der Grundstein für die Meisterschaft 1984 gelegt.

Hoffentlich hat man sich jetzt die Latte nicht zu hoch gelegt.
Dietrich faselt vom sofortigen Wiederaufstieg.
Hitz spricht es nach.
Walter, in vorauseilendem Gehorsam, ebenfalls.
Und jetzt haben wir wahrscheinlich zu 80% eine Mannschaft mit jungen Spielern mit wenig oder keiner BuLi-Erfahrung.
Der muss man doch zugestehen, dass sie mehr als ein Jahr benötigt.
Doch so wird , wenn sich spätestens im Januar abzeichnet, dass es vielleicht doch nicht reichen könnte, alles wieder einmal über den Haufen geworfen.
Reset.
Und alles nur, weil eine Führungskraft ohne Fußballverstand, aber mit erheblichen charakterlichen Defiziten, vor 3 Jahren einen Fünfjahresplan aufgestellt hat.

Unter Westfalen hat geschrieben:Ich hätte auch kein Problem, die Mannschaft 2 Jahre in der zweiten spielen zu sehen.
Denkt an den ersten Abstieg.
Da war das erste Jahr bescheiden und das zweite grandios.
Mit einer Mannschaft, die begeisternden Fußball spielte, wurde der Grundstein für die Meisterschaft 1984 gelegt.

Sowas geht nicht mehr. Völlig andere Rahmenbedingungen und NULL mit der heutigen Situation zu vergleichen.

Ein zweites Jahr Zweite Liga geht nur und ausschließlich mit einem großen Geldgeber in der Hinterhand und Spielern, die an die Perspektive Aufstieg glauben. Siehe Reißbrett Leipzig, die ein Jahr länger als von Rangnick geplant in der Zweiten Liga spielen mussten. Aber nur so. Und selbst dann ist nicht garantiert, dass die Mannschaft bei Verpassen des Aufstiegs nicht gefleddert wird... Alles andere ist Träumerei.

Wenn man als Verein auf Nachwuchsarbeit und junge Talente von außerhalb setzen möchte, dann muss sich dies auch im Umgang mit Erwartungen niederschlagen.

Nicht jeder Spieler der kommt schlägt ein wie ein Kabak, oder entwickelt sich so schnell wie ein Pavard.

Spieler die sich so schnell auf ein höheres Niveau anpassen können, gehören zu einem relativ kleinen Kreis an Spielern die man in die Kategorie internationale Klasse einordnen kann.

Die meisten Spieler aber benötigen mehr Zeit zur Anpassung und Entwicklung, hier müssen die Erwartungen von Veranwortlichen, Verein und Umfeld angepasst werden. Und dies muss sich auch in der Gestaltung des Kaders niederschlagen.

Sosa zum Beispiel ist noch lange kein Fehleinkauf, der kann diese Saison den Schritt machen, selbiges gilt für viele andere Spieler, für sie ist die 2. Liga vielleicht sogar eine richtige Chance die Erfahrung zu sammeln um das Talent auf den Platz zu bekommen und sich dann zu entwickeln.

Wenn man wüsste, dass man mit 2 Jahren 2. Liga wesentlich stärker aufsteigen würde als nur mit einem Jahr, wenn man wissen würde, dass der Plan sich nicht verändern würde wenn man ein zweites Jahr unten bleiben würde, dann hätte ich kein Problem der Mannschaft, trainer und Verantwortlichen die Zeit zu geben.

fkAS hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:Ich hätte auch kein Problem, die Mannschaft 2 Jahre in der zweiten spielen zu sehen.
Denkt an den ersten Abstieg.
Da war das erste Jahr bescheiden und das zweite grandios.
Mit einer Mannschaft, die begeisternden Fußball spielte, wurde der Grundstein für die Meisterschaft 1984 gelegt.

Sowas geht nicht mehr. Völlig andere Rahmenbedingungen und NULL mit der heutigen Situation zu vergleichen.

Dann erkläre mir das mal bitte.

CoachingZone hat geschrieben:Ein zweites Jahr Zweite Liga geht nur und ausschließlich mit einem großen Geldgeber in der Hinterhand und Spielern, die an die Perspektive Aufstieg glauben. Siehe Reißbrett Leipzig, die ein Jahr länger als von Rangnick geplant in der Zweiten Liga spielen mussten. Aber nur so. Und selbst dann ist nicht garantiert, dass die Mannschaft bei Verpassen des Aufstiegs nicht gefleddert wird... Alles andere ist Träumerei.

Da bin ich jetzt aber mal echt gespannt, wer nach der nächsten Spielzeit aus dem Traum aufwacht.

Wichtig wäre ebenfalls, dass man nicht wieder den Fehler von vor drei Jahren macht und die Mannschaft nach Wiederaufstieg von Grund auf umwälzt, weil man den vorhandenen Spielern den Klassenerhalt in der 1. Liga nicht zutraut.

So zerstört man Teamgeist und Einsatzwillen, den es insbesondere in der ersten und zweiten Saison nach dem Aufstieg braucht.

Es muss jetzt die Basis gelegt werden, auf der ein konkurrenzfähiges Team wachsen kann.

Unter Westfalen hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:Ich hätte auch kein Problem, die Mannschaft 2 Jahre in der zweiten spielen zu sehen.
Denkt an den ersten Abstieg.
Da war das erste Jahr bescheiden und das zweite grandios.
Mit einer Mannschaft, die begeisternden Fußball spielte, wurde der Grundstein für die Meisterschaft 1984 gelegt.

Sowas geht nicht mehr. Völlig andere Rahmenbedingungen und NULL mit der heutigen Situation zu vergleichen.

Dann erkläre mir das mal bitte.

Hätte er vorher eigentlich im Posting
Ich hatte es auch versucht :

Du fängst nach verpasstem Aufstieg wieder von vorne an...mit noch weniger Geld
Verheißungsvolle Talente sind weg, man möchte sich verstärken aber es klappt nicht so einfach als zweijähriger Zweitligist ohne Geld

Bin mal gespannt was der hsv macht
Die haben ja schon wieder nen großen Umbruch
Eventuell größer als nach dem Abstieg

Aber das zweite Jahr kann man noch stemmen und Hamburg hat genug Potential im Hintergrund

Ich denke es wird jedes Jahr schwerer nicht zu versinken wie lautern oder 1860, der ksc

Hat er zwar nicht, aber ist auch egal.

Du sagst ja auch, dass man das zweite Jahr noch stemmen kann.
Warum sollen verheißungsvolle Talente weg sein?
Die haben doch alle einen Vertrag über 2020 hinaus.
Entscheidend ist doch, ob in der nächsten Spielzeit etwas zusammen wächst und man den jungen Spielern eine Perspektive eröffnen kann.
Man schickt doch die Kinder nach dem Kindergarten nicht auch sofort aufs Gymnasium.
"Sofortiger Wiederaufstieg" als Motivationsansporn ist i.O.
Entscheidend sind aber die Handlungsweisen, wenn es nicht gelingt.

Unter Westfalen hat geschrieben:Warum sollen verheißungsvolle Talente weg sein?
Die haben doch alle einen Vertrag über 2020 hinaus.
Entscheidend ist doch, ob in der nächsten Spielzeit etwas zusammen wächst und man den jungen Spielern eine Perspektive eröffnen kann.

Es gibt ja Gründe warum man nicht sofort wieder aufsteigt ... in der Regel weil die Mannschaft zu schlecht ist und ohne Verstärkung wird das meistens im 2ten Jahr nicht besser.

Der Zusammenhang, dass einem die guten und entwicklungsfähigen Spieler von reicheren Clubs weggekauft werden, besteht immer und ligaunabhängig.

Es ist für die Spieler mglw. interessanter häufiger gegen bessere Gegner zu spielen (als 15. in Liga 1) als gegen schlechtere Gegner (als 3. in Liga 2). Das wird die Entwicklung des Kaders nachhaltiger beeinflussen, als Kohle.

Unter Westfalen hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:Ich hätte auch kein Problem, die Mannschaft 2 Jahre in der zweiten spielen zu sehen.
Denkt an den ersten Abstieg.
Da war das erste Jahr bescheiden und das zweite grandios.
Mit einer Mannschaft, die begeisternden Fußball spielte, wurde der Grundstein für die Meisterschaft 1984 gelegt.

Sowas geht nicht mehr. Völlig andere Rahmenbedingungen und NULL mit der heutigen Situation zu vergleichen.

Dann erkläre mir das mal bitte.

Damals war vor Bosman. Die Spieler sind nicht so gewechselt wie heute. Spieler sind auch kaum schon in A/B-Jugendalter gewechselt/abgeworben worden. Geld kam aus den Stadioneinnahmen, weniger durch TV-Verträge, weniger durch Sponsoren. Heute ist der finanzielle Einschnitt durch den Abstieg viel heftiger. Viel mehr hängt von den finanziellen Rahmenbedingungen ab.
Im übrigen stimme ich CZ zu. Wenn ne Entwicklung in Liga 2 geht, dann nur mit einem Mäzen à la Hopp oder Mateschitz. Vielleicht noch eine Ergänzung: es mag Nischenmannschaften geben, die alles auf kleiner Flamme kochen und so den Wechsel zwischen den Ligen hinbekommen. Da fiele mir aber grade nur Freiburg ein, die sowas gezeigt haben. Andere Mannschaften wie Darmstadt, Pauli, Paderborn, früher Bochum, Bielefeld, KSC, etc. hängen in der zweiten Liga fest oder waren schon weiter unten. Paderborn kam jetzt wieder hoch. Aber fraglich, wo die landen.
Jedenfalls alles keine Alternativen für den VfB

Southern Comfort hat geschrieben:Der Zusammenhang, dass einem die guten und entwicklungsfähigen Spieler von reicheren Clubs weggekauft werden, besteht immer und ligaunabhängig.

Es ist für die Spieler mglw. interessanter häufiger gegen bessere Gegner zu spielen (als 15. in Liga 1) als gegen schlechtere Gegner (als 3. in Liga 2). Das wird die Entwicklung des Kaders nachhaltiger beeinflussen, als Kohle.

Das stimmt natürlich, aber wenn man aufsteigt und sich die Mannschaft positiv entwickelt, kann man solchen Spielern länger ne Perspektive bieten.

Unter Westfalen hat geschrieben:Hat er zwar nicht, aber ist auch egal.

Du sagst ja auch, dass man das zweite Jahr noch stemmen kann.
Warum sollen verheißungsvolle Talente weg sein?
Die haben doch alle einen Vertrag über 2020 hinaus.
Entscheidend ist doch, ob in der nächsten Spielzeit etwas zusammen wächst und man den jungen Spielern eine Perspektive eröffnen kann.
Man schickt doch die Kinder nach dem Kindergarten nicht auch sofort aufs Gymnasium.
"Sofortiger Wiederaufstieg" als Motivationsansporn ist i.O.
Entscheidend sind aber die Handlungsweisen, wenn es nicht gelingt.

Vielleicht war es für dich nicht ganz eindeutig aus seinem post hervor gegangen...aber ist egal, stimmt

Verträge bedeuten nicht so viel, man kann den Jungen den Sprung nicht verbauen, das wirft ein schlechtes Licht auf den Verein

Ich finde deine Ansicht da etwas zu romantisch und überholt, aber nun gut

Ich hoffe wir müssen nicht erleben, wer jetzt recht hatte

Ich finde deine Ansicht da etwas zu romantisch und überholt, aber nun gut

Ich stehe mit beiden Beinen mitten im Leben.

romantisch?

Quelle?

fkAS hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Sowas geht nicht mehr. Völlig andere Rahmenbedingungen und NULL mit der heutigen Situation zu vergleichen.

Dann erkläre mir das mal bitte.

Damals war vor Bosman. Die Spieler sind nicht so gewechselt wie heute. Spieler sind auch kaum schon in A/B-Jugendalter gewechselt/abgeworben worden. Geld kam aus den Stadioneinnahmen, weniger durch TV-Verträge, weniger durch Sponsoren. Heute ist der finanzielle Einschnitt durch den Abstieg viel heftiger. Viel mehr hängt von den finanziellen Rahmenbedingungen ab.
Im übrigen stimme ich CZ zu. Wenn ne Entwicklung in Liga 2 geht, dann nur mit einem Mäzen à la Hopp oder Mateschitz. Vielleicht noch eine Ergänzung: es mag Nischenmannschaften geben, die alles auf kleiner Flamme kochen und so den Wechsel zwischen den Ligen hinbekommen. Da fiele mir aber grade nur Freiburg ein, die sowas gezeigt haben. Andere Mannschaften wie Darmstadt, Pauli, Paderborn, früher Bochum, Bielefeld, KSC, etc. hängen in der zweiten Liga fest oder waren schon weiter unten. Paderborn kam jetzt wieder hoch. Aber fraglich, wo die landen.
Jedenfalls alles keine Alternativen für den VfB

Ok, danke.
Habe ich verstanden und widerspreche in diesem Punkt nicht.

Mein Einwand war aber ein anderer.

Ich meine,
dass es auch unter den heutigen Bedingungen möglich ist, nach 2 Jahren in Liga 2 wieder hoch zu kommen.
Hopp und Matschitz?
Ok, gebongt.
Die finanzielle Lücke bei uns könnte aber vielleicht auch der so oft von Wolle beschrieene 2. Investor füllen.
Mein Ansatz hinsichtlich "sofortiger Wiederaufstieg" bezog sich darauf, dass die Großkopfeten möglicherweise keinen Plan B haben. Sie müssten ihn allerdings auch nicht schon jetzt bekannt geben. Bei Nichtaufstieg sind sie vielleicht auch nicht mehr da.

Falls der HSV aufsteigen sollte, wäre das eine Bestätigung meiner Annahme.

und mappes:
mit 1860, 1.FCK oder wen Du sonst meinst, ist unsere Situation weder hinsichtlich der Gegenwart noch der Zukunft zu vergleichen.

@uWE: Dass man auch nach 2-3 Jahren zweite Liga wieder aufsteigen kann, würde ich nicht abstreiten. Ich würde nur bestreiten, dass man so besser eine zukunftsfähige Mannschaft aufbauen kann.
Und wenn schon ein neuer Investor kommen soll, dann bitteschön nicht, um ein weiteres Jahr zweite Liga gegenzufinanzieren. Da wäre es mir schon lieber, wenn die Gelder in einen vernünftigen Erstligakader gingen.

fkAS hat geschrieben:Ich würde nur bestreiten, dass man so besser eine zukunftsfähige Mannschaft aufbauen kann.
Und wenn schon ein neuer Investor kommen soll, dann bitteschön nicht, um ein weiteres Jahr zweite Liga gegenzufinanzieren. Da wäre es mir schon lieber, wenn die Gelder in einen vernünftigen Erstligakader gingen.

Aber so was von

Ein zweites Jahr in Liga 2 kann auch dabei helfen, den Kader endgültig umzubauen. Der HSV wird erst jetzt weitere Altlasten wie Holtby, Sakai oder Lasogga los. Gleichzeitig bekommen sie mit Kinsombi oder Hinterseer gute Spieler dazu (die allerdings eingetütet wurden, als jeder noch mit dem Aufstieg rechnete). Auf der anderen Seite bekommen sie durch den Santos-Verkauf noch Spielgeld, aber sie verlieren wohl auch ein Talent wie van Dronghelen.

Aber unterm Strich dürfte dem HSV das zweite Zweitligajahr nicht sonderlich schaden. Vielleicht ist es sogar besser so für die.

Allerdings sind sie wohl die Ausnahme. Weil too big to fail? Könnten wir das auch sein? Ich will kein zweites Jahr in Liga 2, aber es wäre für uns vielleicht auch nicht zwingend das Aus aller Träume. Wir sind größer als Lautern oder 1860, als Paderborn sowieso.

Tamasi hat geschrieben:Ein zweites Jahr in Liga 2 kann auch dabei helfen, den Kader endgültig umzubauen. Der HSV wird erst jetzt weitere Altlasten wie Holtby, Sakai oder Lasogga los. Gleichzeitig bekommen sie mit Kinsombi oder Hinterseer gute Spieler dazu (die allerdings eingetütet wurden, als jeder noch mit dem Aufstieg rechnete). Auf der anderen Seite bekommen sie durch den Santos-Verkauf noch Spielgeld, aber sie verlieren wohl auch ein Talent wie van Dronghelen....

Die zweite Liga hat dazu gaaar nix beigetragen. Die Verträge sind schlicht ausgelaufen. Das wären sie in der ersten Liga auch. Holtby war auch schon weg bevor der Aufstieg weg war.
Kinsombi ist ganz interessant. Hinterseer ist ein guter Stürmer für die zweite Liga. Wenn die aufsteigen, dann müssen sie nachrüsten. Ich seh da keine Vorteile.

AS, mir ging es darum, dass der HSV im letzten Sommer quasi nur einen halben Umbruch gemacht hat - mit Holtby haben sie freiwillig verlängert, Sakai auch (?) bzw. er wollte von sich aus bleiben und den überbezahlten Lasogga sind sie nicht losgeworden.

Jetzt laufen diese Verträge aus und werden nicht verlängert und das ist m.E. eine sinnvolle Fortsetzung des Umbruchs. Bei Lasogga ging‘s nicht früher, bei den anderen beiden hat es gedauert, bis bei den Verantwortlichen die entsprechende Erkenntnis gereift ist.

Ich halte diese Entwicklung für sinnvoll (für den HSV).

Unter Westfalen hat geschrieben:

Ich finde deine Ansicht da etwas zu romantisch und überholt, aber nun gut

Ich stehe mit beiden Beinen mitten im Leben.

romantisch?

Quelle?

Sag ich doch, wer steht, wird überholt

Unter Westfalen hat geschrieben:
und mappes:
mit 1860, 1.FCK oder wen Du sonst meinst, ist unsere Situation weder hinsichtlich der Gegenwart noch der Zukunft zu vergleichen.

Da sehe ich schon Parallelen. Die Vereine waren mal auf unserem Niveau und sind durch die Abstiege von der Bildfläche verschwunden
Ob wir bei ausbleibendem Erfolg fan-und sponsorenzuspruch beibehalten über die Jahre darf schon angezweifelt werden, auch in einer wirtschaftsstarken Region

Würth ist da ein Beispiel...unterstützt dann halt andere vereine

Nach 2 Jahren?