882 Beiträge

Tifferette
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Grasdaggl
Airwin, Du wirst es mir nicht glauben, aber diesen Satz hat meine Großmutter* tatsächlich mal gebracht (ging um nen Zahnarzt).


* Gott hab' sie selig, ist während des 0:4 unter Zorniger in München verstorben.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

schwaebi
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Grasdaggl
Naja, die Möpse von dem rechts im Bild (wer ist das? Warum durfte der mitduschen?) sind jetzt auch nicht so prickelnd.
Die Dauer einer Minute hängt sehr davon ab auf welcher Seite der Klotüre man sich befindet.

Auswurf
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Grasdaggl
Die DFB-elf hat jedenfalls glück, dass die migranten hauptsächlich für die heimatländer ihrer eltern kicken wollen.

ist dem so, oder sind es meist diejenigen, welche es nie in die vermeintlich erfolgsversprechendere elf schaffen würden?

in diesen zeiten ringe ich um meinen eigenen standpunkt.
Ginge es um persönliche vorlieben, würde ich keine rechten in der nationalelf dulden wollen.
Und ja, ich wäre bei neubürgern großzügiger - eben aufgrund ihrer herkunft.
Ist das konsequent - ich weiss es nicht.

Entwicklungen brauchen zeit - frei werden von dieser egoscheisse, genannt nationale gesinnung,
die eigentlich nur kleingeistigkeit bezeugt. Dummheit, brutalität im denken - opferrollen im sinne von "wir sind doch von natur aus toll und leiden unter den anderen".
Wieviel zeit bleibt für entwicklungen?
Bringen wir uns gegenseitig um, bevor was greift, oder hätte sich eh nichts verbessert...
Politik lahmt und was kann die zivilgesellschaft,
solange soviele ganz andere ziele haben.
An alle aiwins - wann wäre es denn gut
- wie bastelt ihr eure kleine zukunftsvision?

weil die halbe welt auf nationalismus zu stehen scheint, muss ich das nicht gut finden und beurteile länder auch danach deren geschichte nicht ausser acht lassend
Selbstverständlich darf man da als deutscher auch ne meinung haben, wie jeder andere auch.
das ist doch keine Musik

RedBlues
Halbdaggl
Die Idee dass manche Spieler mit doppelter Staatsbürgerschaft eine Abwägung treffen in welchem Land sie es zum Nationalspieler bringen werden, ist denke ich nachvollziehbar. Würde ich vermutlich auch so machen.

Dass Menschen mit Migrationshintergrund sich nicht 100 prozentig zugehörig fühlen, wenn sie immer als Türke, Russe, Albaner, Engländer, Franzose angesprochen werden ist denke ich auch verständlich, wenn es auch nicht rassistisch ist.

Der Umgang mit Menschen funktioniert über Sprache und Sprache ist leider sehr komplex, ... man kann unbeabsichtigt ausgrenzen, auch wenn man gar nicht diese Intention haben sollte.

Das hat jetzt nicht direkt was mit Özil zu tun, aber indirekt schon

Auswurf
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Grasdaggl
von mir aus braucht sich niemand total deutsch fühlen.
Soll das ein maß für integration sein?
bock haben für D zu spielen wäre schön und cool, wenn man die leute einfach leben ließe ohne ihnen ein bekenntnis abringen zu wollen.

deutsch zu sein oben auf der persönlichen werteskala ist einfach nur arm und lächerlich.
Wer sich an erster stelle über sein VfB dasein definiert, oder als staatsbürger von irgend nem staat... nein danke
das ist doch keine Musik

Lenny
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Granadaseggl
[...]Sögüt wird nachgesagt, er habe „aus persönlichen Gründen ein Problem mit Deutschland und den Deutschen, weil er der Meinung sei, dass ihm in dem Land, in dem er zur Welt kam, die Anerkennung versagt wurde“, schreibt die „SZ“.[...]

Das soll wohl ein Witz sein. Die Anerkennung ist ihm versagt geblieben, weil er dumm ist, oder weil er stinkt, oder ne krumme Nase hat, oder eben, weil er mit seinem Kommunikationspartner nicht auf einer Wellenlänge lag. Durch die häufige Wiederholung des Rassismusvorwurfs und somit der Entwertung desselben wird dieser ja erst salonfähig gemacht und gestärkt. Bei Obigem (und bei Özil) tipp ich mal frech auf Variante 1.

RedBlues
Halbdaggl
Ich würde das unterschreiben, dazu, dieses Land ist viel zu unterschiedlich um einen typischen DEUTSCHEN zu definieren.

Und ich weiss nicht wie es euch geht, aber ich versuche eigentlich so weit wie möglich mich vor allem im Ausland nicht typisch deutsch zu verhalten.


Auswurf
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Grasdaggl
aber ich versuche eigentlich so weit wie möglich mich vor allem im Ausland nicht typisch deutsch zu verhalten.
:nod:

aber was typisch deutsch ist verschwimmt (auch hoffentlich in der außenwahrnehmung)
Ich mag moschd - des isch glaub oke he
das ist doch keine Musik

Southern Comfort
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Grasdaggl
Ich verhalte mich meistens litauisch. Litauisch aus der Sicht eines im Sudan lebenden Japaners.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.


RedBlues
Halbdaggl
Auswurf hat geschrieben:
aber ich versuche eigentlich so weit wie möglich mich vor allem im Ausland nicht typisch deutsch zu verhalten.
:nod:

aber was typisch deutsch ist verschwimmt (auch hoffentlich in der außenwahrnehmung)
Ich mag moschd - des isch glaub oke he


Ich trink gerner Citre oder Strongbow :mrgreen:

Hasenrupfer
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Grasdaggl
Airwin hat geschrieben:
Kronenclub hat geschrieben:
Man könnte das noch fortsetzen. Ich frage mich immer nur in welcher welt die leute leben die jetzt so überrascht sind? Nie was außerhalb der uni gesehen? Noch nie gegen ein türkische/albanische/serbische etc mannschaft amateurfußball gespielt? Auch sonst keinen kontakt zu migranten außerhalb der uni oder des großraumbüros ?
Wenn man es ernst meint mit der toleranz sollte man erst mal zur kenntnis nehmen - und wenn man es hinbekommt auch zu tolerieren - dass viele eben deutlich strukturkonservativer und nationaler eingestellt sind als der durchschnittssegglpforianer. Das scheint aber enorm schwierig zu sein.


Klasse :nod:




und eben darum wird es beredt beschwiegen werden, wahrscheinlich trifft es auf viele diskutanten (nicht dillen tanten 8) ) zu.
Und über die eigene intoleranz - v.a wenn sie migranten betrifft - schweigt man sich halt lieber aus.


Och, will keiner mit dir reden...

Könnte vielleicht an deinem höhnisch-verächtlichen Tonfall liegen.

Oder daran, dass du deine Erfahrungen mit ungebildeten Amateurkickern - die bloße anekdotische Evidenz - hier als allgemeingültige Schlüsse verkaufst.

Auswurf
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Grasdaggl
Könnte vielleicht an deinem höhnisch-verächtlichen Tonfall liegen.

wahrscheinlich noch spätausgaben der machtspielchen mit nice oder schlimmeres

wobei ich den reflex erst recht lautstark position zu beziehen schon verstehe
das ist doch keine Musik

Hessoschwabe
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Lombaseggl
Auch eine Sichtweise:

Manaf H. schreibt einen offenen Brief an Mesut Özil:

Was du gerade veranstaltest, ist sehr bedauerlich. Du lenkst einfach nur von deinen falschen Handlungen, unter anderem die mit Erdogan, ab. Mit der Opferrolle und Rassismus-Anschuldigungen. Einsicht: Fehlanzeige. In deinen Statements lese ich nur Türkei hier, Türkei da. Ich habe aus deinen Texten nicht herauslesen können, dass du mindestens genauso stolz bist, Deutscher zu sein. Eher, dass du die Plattform Deutschlands nutzt bzw. genutzt hast, um dich zu etablieren. Dafür war Deutschland dann gut genug für dich. Aber ansonsten pochst du eher darauf, Türke zu sein.

Du kritisierst jetzt auf einmal Mercedes und spielst den Helden und das Sprachrohr der Gesellschaft, weil diese große Marke dich für nicht mehr tragbar hielt. Wo war denn deine (dennoch berechtigte) Kritik, als Mercedes dich noch für alle Events gebucht hatte? Richtig ... all das war zweitrangig. Dir waren die Menschen da auch noch egal. Und auch wenn ich nicht glaube, dass diese Worte von dir stammen, richte ich diese Worte an dich. Weil du derjenige warst, der sich mit einem Mann ablichten ließ, der dein bzw. sein eigenes türkisches Volk unterdrückt. Ein Mann, der Anwälte, Ärzte, Politiker, Journalisten und andere Menschen einsperrte, weil sie seine Politik ablehnen. Menschen, die Jahre studiert und hart gearbeitet haben (was du auf dieser Art und Weise gar nicht kennst) und ihre Freiheit wegen eines Despoten aufgeben mussten. Menschen, deren Familienmitglieder von ihnen gerissen wurden. Das ist eine Ohrfeige für dein unterdrücktes Volk. Du hast bei allem nur an dich gedacht. Das ist die Wahrheit. Weder an die Türkei, noch an Deutschland. Dieses Foto mit Erdogan war für dein Ego und deine Interessen.

Wie wäre es, wenn du einfach mehr Dankbarkeit zeigen würdest. Deutsche Lehrer, Trainer und Akademien haben dich ausgebildet und da hingebracht, wo du bist. Deutschland hat dir all das geboten, was du heute sein kannst und darfst. In der Türkei wäre diese Karriere niemals so erfolgreich, wie du heute dastehst. Fakt ist doch, dass du niemals ein Foto mit einem deutschen Politiker, Minister oder der Bundeskanzlerin hochladen könntest, auf dem du so stolz und voller Scham reinblickst, wie auf dem mit Erdogan. Wie dem auch sei ... ich könnte ewig weiter ausführen und noch viele Dinge ansprechen, aber das brauche ich nicht. Du verdienst das gar nicht. Wer so gleichgültig und undankbar mit all den Menschen umgeht, die einen begleitet haben, der verdient auch keine Beachtung mehr.

Mich persönlich - als Deutschen mit syrischem Migrationshintergrund - hast du enttäuscht. Weil ich niemals so auftreten würde wie du. Dafür bin ich diesem Land zu dankbar für das, was es mir ermöglicht und gegeben hat. Dafür liebe ich die Menschen in diesem Lande zu sehr. Was uns unterscheidet: Ich trage wirklich zwei Länder in meinem Herzen. Das Land, in dem ich geboren, aufgewachsen und daheim bin und das Land, aus dem meine Eltern kommen und ohne dass es mich nicht geben würde. Und diese zweite Heimat, Syrien, wurde von unter anderem genau dem Mann zerstört und mit Terroristen infiltriert, den du Präsidenten nennst und mit dem du dich so stolz präsentierst. Sprichst von Rassismus, aber feierst einen Faschisten.

Du bist "Fußballer, kein Politiker", richtig. Dann halt dich doch auch bitte daran und halte dich von Despoten fern. Mach nicht auf unschuldig und tu nicht so als wüsstest du nicht welchen Effekt dein Foto vor einer Präsidenten-Wahl und vor einer WM haben könnte. Leb was du sagst und sprich oder schreib diese Worte nicht einfach, um uns zu beeindrucken. Deine Worte sind leere, hässlich umgesetzte Schönmalerei und zudem 9 ganze Wochen zu spät. Noch ein Beweis dafür, dass du feige bist und dir große Teile deiner Fans egal waren. Hab eine Vorbildfunktion, nämlich die, der du in deiner Rolle gerecht werden musst und bedenke jeden Schritt, bevor du ihn gehst und bevor es zu spät ist.

Bitte spiel nie wieder für Deutschland. Du verdienst es nicht. Und das Land und die Öffentlichkeit haben einen intriganten, undankbaren Menschen wie dich auch nicht verdient.

Dass die Medien und der DFB keine gute Figur abgegeben haben und dich in vielen Teilen zu Unecht kritisieren, bestreite ich aber dennoch nicht. Auch, dass viele nur darauf gewartet haben, dich wegen deiner Herkunft anzugiften. Leider werden diese Stimmen immer lauter. Auch ich kriege das manchmal zu spüren und daher finde ich es gut, dass wenigstens dieser Teil überwiegend richtig zur Geltung kommt. Der DFB sollte sich schnellstmöglich von Grindel und einigen anderen trennen und dann endlich reinen Tisch machen. Auch die deutsche Politik hat sich viel zu spät von Erdogan dem Despoten als Partner getrennt und erwartet dann schlagartig Dinge von der deutschen Gesellschaft, die Monate zuvor nicht absehbar waren. Aber das ... ist nochmal eine ganz andere Sache.

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
schwaebi hat geschrieben:Naja, die Möpse von dem rechts im Bild (wer ist das? Warum durfte der mitduschen?) sind jetzt auch nicht so prickelnd.


Wenn tommes das liest... :bounce: :arr: Das ist Sascha Riether. :banane:

Zu Deiner Beruhigung, die gleiche Frage hat mir ein Bekannter auch gestellt. Der ist aber Schotte. Beziehungsweise mittlerweile Deutscher. Wegen Brexit und so.
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

Manolo
Grasdaggl
Ein ziemlich langer Brief mit dem Hauptgewicht auf der Verurteilung des Fotos (werden die meisten hier teilen) gefolgt von persönlichen Angriffen, diw lediglich zeigen, dass er viele Vorurteile über Özil hat und am Ende erst mit der Feststellung, dass es den Özil beklagten Rassismus gibt, und der schlicht falschen Behauptung, die deutsche Politik habe sich von Erdogan getrennt.

Zum engangement und der kindheit özils:
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inha ... 6b3fa.html

Zum "Fakt" Özil könne nicht stolz auf einem Foto mit deutschen Politikern schaueb:
https://www.google.de/search?q=özil.mer ... Gj16Xlt9vM:

Eine kurze Bildersuche mit den Stichworten Merkel und Özil hätte gereicht, um wenigstens auf diesen falschen "Fakt" zu verzichten

Als syrer könnte man auch das wissen:
http://m.spiegel.de/video/mesut-oezil-b ... 74652.html

Man kann dann zwar immer noch beklagen, dass es nicht zum Erdogan-Foto passt, so manchen Vorwurf würde man dann aber wohl abschwächen - außer natürlich es geht einem eigentluch gar nicht um Özil, sondern um Erdogan.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

Kronenclub
Granadaseggl
Hasenrupfer hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:
Kronenclub hat geschrieben:
Klasse :nod:




und eben darum wird es beredt beschwiegen werden, wahrscheinlich trifft es auf viele diskutanten (nicht dillen tanten 8) ) zu.
Und über die eigene intoleranz - v.a wenn sie migranten betrifft - schweigt man sich halt lieber aus.


Och, will keiner mit dir reden...

Könnte vielleicht an deinem höhnisch-verächtlichen Tonfall liegen.

Oder daran, dass du deine Erfahrungen mit ungebildeten Amateurkickern - die bloße anekdotische Evidenz - hier als allgemeingültige Schlüsse verkaufst.


Allgemeingültig stimmt nicht, aber mehrheitlich stimmt sicherlich.
#verpisst euch alle#

Strafraumgitarre
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Halbdaggl
Bundes-Jogi hat geschrieben:Du meinst das hier?

Bild

Immerhin ist Angie angezogen. Ansonsten wäre das ein traumatisches Erlebnis für den Betrachter.


Hehe, Danke! Das kannte ich noch nicht. :D

"Duschen wir bei Dir oder bei mir?"
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

Strafraumgitarre
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Halbdaggl
Und weil sich ja gerade alle zu Wort melden oder gefragt werden, falls sie es nicht tun - noch eine Sichtweise:
http://www.faz.net/aktuell/sport/fussba ... ageIndex_0
Was glauben Sie, warum sich Özil immer wieder mit Erdogan trifft?

Viele Sportler machen das und der Grund ist fast immer derselbe: Weil sie Geschäfte in der Türkei machen. Erdogan kann einem da viele Türen öffnen. Der Fußballer Arda Turan hat bei Barcelona gespielt, sich öffentlich für Erdogan ausgesprochen und kurz darauf ein Hotel in der Türkei eröffnet. Später war Erdogan sein Trauzeuge. Der Basketballer Hedo Türkoğlu wurde in Amerika wegen Dopings gesperrt, hat später Erdogan unterstützt und ist heute Präsident des türkischen Basketballverbandes. Özils Berater haben jetzt wohl eingesehen, dass er bei den Sponsoren in Deutschland keinen Fuß mehr auf den Boden bekommt. Also orientieren sie sich in Richtung Türkei. Das hat gut geklappt, wie die Reaktionen aus der Türkei heute zeigen. Da geht es nur ums Geld.

Also ist Özil kein eingefleischter Erdogan-Anhänger?

In der Türkei ist die Situation so: 20 Prozent sind echte Unterstützer von Erdogan. 30 Prozent gehen mit, weil sie sonst finanziell ruiniert sind. Die müssen so tun, als würden sie Erdogan unterstützen, weil sie weiter Geld verdienen wollen.


Zur Person

Der deutsch-türkische Boxer Ünsal Arik wurde 1980 in Parsberg in der Oberpfalz als Sohn türkischer Gastarbeiter geboren. 2012 wurde er als Boxer bekannt, nachdem er einen Kampf um die IBF-Europameisterschaft gewonnen hatte. 2013 wurde er „International Champion“ und „Intercontinental Champion“ des Großverbandes und 2015 abermals IBF-Europameister im Leichtmittelgewicht. 2016 gewann Arik einen WM-Kampf der beiden Kleinverbände GBU und WBU in Hamburg. Danach posierte er mit einem Anti-Erdogan-T-Shirt im Ring, wofür er massiv angefeindet wurde. In diesem Mai wurde Arik UBF-Europameister in Augsburg.
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

Iron
Grasdaggl
Nach einer Fraktionssitzung seiner islamischen Partei AKP am Dienstag begrüßte Erdogan zudem ausdrücklich Özils Rücktritt aus der DFB-Auswahl. "Seine Haltung ist national und patriotisch. Ich küsse seine Augen", sagte der 64-Jährige und versicherte: "Ich stehe hinter Mesut aufgrund seiner Äußerungen."


Airwin
Tifferette hat geschrieben:Airwin, Du wirst es mir nicht glauben, aber diesen Satz hat meine Großmutter* tatsächlich mal gebracht (ging um nen Zahnarzt).


* Gott hab' sie selig, ist während des 0:4 unter Zorniger in München verstorben.





Also sei nett zu mir, es könnte sein dass deine oma gelegentlich durch mich zu dir spricht :D .


Abgesehen davon sollte der tragische umstand in die bewertung von zornigers schaffen einfließen :evil:

Airwin
Auswurf hat geschrieben:

weil die halbe welt auf nationalismus zu stehen scheint, muss ich das nicht gut finden und beurteile länder auch danach deren geschichte nicht ausser acht lassend
Selbstverständlich darf man da als deutscher auch ne meinung haben, wie jeder andere auch.


@Auswurf

das thema bei özi ist dass ein deutsch-türke seine meinung nicht sagen darf (mindestens seiner meinung nach) .

Außerdem wüßte ich noch gern von dir, wie zu meiner gestrigen integrationsfrage stehst ( kurzform : kann ein seht nationalistisch eingestellter erdogananhänger für dich als integriert gelten? )

Iron
Grasdaggl
RedBlues hat geschrieben:Dass Menschen mit Migrationshintergrund sich nicht 100 prozentig zugehörig fühlen, wenn sie immer als Türke, Russe, Albaner, Engländer, Franzose angesprochen werden ist denke ich auch verständlich, wenn es auch nicht rassistisch ist.


In erster Linie entscheiden die Leute mit Migrationshintergrund ob sie "100%" deutsch werden wollen oder nicht. Es wird kein Ureinwohner Deutschlands kommen und einen Türken zum Deutschtum konvertieren. Das es möglich ist deutsch zu werden haben sehr viele Türken und andere Ausländer schon zigfach bewiesen.