2804 Beiträge

Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Paleto Gaffeur hat geschrieben:So ganz nebenbei: Ich glaube übrigens auch, dass einer der Gründe darin besteht, dass man schlicht mit MR glaubt, sich zu verbessern...zumindest punkto Papierform/CV kann man zumindest kaum abstreiten, dass man auf diese Idee kommen kann.


Jein. Ich bin ganz bei Dir wenn es um olle Kamellen geht. Aber es wurde von anderen angemerkt, dass es auch viel um Vertrauen geht. Wenn Mitglieder das Gefühl haben, dass ein erfolgreicher Sportvorstand einfach mal so rausgeworfen wird, dann ist das gewiss nicht förderlich zum Vertrauensaufbau. Und wenn es dafür gute Gründe gab, dann kann er die ja auch nennen. Ich sehe das Problem nicht.

Zu allen Dingen, die unmittelbar die Zukunft betreffen - hier: insbesondere die Ausgliederung! -, da MÜSSEN Fragen gestellt werden. Denn auch wenn ich das mit den Finanzinvestoren nicht sonderlich schlimm finde, so gibt es doch viele Mitglieder, die das ganz anders sehen. Es drängen sich Fragen auf, das mit den widersprüchlichen Aussagen zuvorderst, da hat Mietmaul völlig Recht. Und auch hier gilt: wenn es dafür gute Gründe gibt, dann sollen die halt genannt werden, und dann ist gut.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Tifferette hat geschrieben:Aber es wurde von anderen angemerkt, dass es auch viel um Vertrauen geht. Wenn Mitglieder das Gefühl haben, dass ein erfolgreicher Sportvorstand einfach mal so rausgeworfen wird, dann ist das gewiss nicht förderlich zum Vertrauensaufbau. Und wenn es dafür gute Gründe gab, dann kann er die ja auch nennen. Ich sehe das Problem nicht.


ADMIN, DER SCHREIBT AB

Ah, bin ja ich. Ich sperre ihnen.
Zuletzt geändert von Nice Weather am 12. Oktober 2017 15:32, insgesamt 1-mal geändert.

muffinho
de mappes hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:
muffinho hat geschrieben:Ich gebs auf, mit einem Troll kann man eben nicht diskutieren,

Besser spät als nie.

:D


hört muffi also auf?


Nur mit dem Versuch einer Diskussion mit Dir, denn das ist halt nicht möglich, und analog zu Lennys Post solltest Du Dich vielleicht mal ernsthaft fragen, warum es nicht wenigen hier ebenso ergeht.

Aber Deine Heulerei werde ich weiterhin hin und wieder kommentieren, wir sind ja hier nicht im Reinraum.

Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Mietmaul hat geschrieben:Ich werde ihm, wenn es mir zur MV langt (das ist leider noch nicht sicher), mindestens zwei Fragen stellen.

1. Können Sie als Aufsichtsratsvorsitzender der VfB AG ausschließen, dass Anteile an dieser Gesellschaft an ein Unternehmen der Quattrex-Gruppe oder einen von Quattrex aufgelegten oder kontrollierten Fonds veräußert werden?

2. Sie sind mit dem ausdrücklich formulierten Ziel angetreten, während ihrer gesamte Amtszeit über vier Jahre mit dem damaligen Vorstand zusammenzuarbeiten. Nach neun Monaten wurde Jan Schindelmeiser entlassen. Bisher gibt es dazu nur nebulöse, nichtssagende Statements. Wir Mitglieder haben das Recht auf eine klare Antwort und die Hintergründe: Warum konkret wurde Jan Schindelmeiser entlassen?


:nod:

Vielleicht könnte man es noch so formulieren, welche Gründe zum Vertrauensverlust geführt haben (da muss man genau nachlesen, was der VfB kommuniziert hat). Nicht dass da etwas Nebulöses zum "Vertrauensverlust", "Zusammenarbeit nicht mehr möglich" etc. kommt.

Kann man ja mal bei einem Glas Apfelsaft besprechen. 8)
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Nice Weather hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Aber es wurde von anderen angemerkt, dass es auch viel um Vertrauen geht. Wenn Mitglieder das Gefühl haben, dass ein erfolgreicher Sportvorstand einfach mal so rausgeworfen wird, dann ist das gewiss nicht förderlich zum Vertrauensaufbau. Und wenn es dafür gute Gründe gab, dann kann er die ja auch nennen. Ich sehe das Problem nicht.


ADMIN, DER SCHREIBT AB

Ah, bin ja ich. Ich sperre ihnen.


Ich lese hier doch nicht jeden Mist.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Einen hätte ich fast vergessen: der junge Ulmi, auch ein Defensivspezialist. Der war auf Schindelmeisters Platte, auch wenn man den immer nur auf Fotos mit dem Reschke sieht.

Übrigens, fällt mir eben auf: Ascacíbar, Badstuber, Beck. Wer weiß wie’s abgeht, wenn der Reschke mal Zeit hat, die Ordner von C bis Z durchzuarbeiten.

CoachingZone
Halbdaggl
Nice Weather hat geschrieben:Übrigens, fällt mir eben auf: Ascacíbar, Badstuber, Beck. Wer weiß wie’s abgeht, wenn der Reschke mal Zeit hat, die Ordner von C bis Z durchzuarbeiten.


Aogo nicht zu vergessen...
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -


Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Nice Weather hat geschrieben:
Übrigens, fällt mir eben auf: Ascacíbar, Badstuber, Beck. Wer weiß wie’s abgeht, wenn der Reschke mal Zeit hat, die Ordner von C bis Z durchzuarbeiten.


Füge hinzu: "Aogo".

Und Burnic passt auch gut, wenngleich der natürlich zu früh da war. Unsere ABBA-Abwehr.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Paleto Gaffeur
Halbdaggl
ja das sagte ich ja auch schon, dass ich die Kommunikationsstrategie suboptimal finde....er ist und bleibt halt ein Arschloch :arr: .

Wir Mitglieder haben das Recht auf eine klare Antwort und die Hintergründe: Warum konkret wurde Jan Schindelmeiser entlassen?


Und wenn im Auflösungsvertrag per 30.09.2017 (da stand irgendwo) drinne steht, es wurde Stillschweigen vereinbar, dann haben "wir Mitglieder" eben KEIN Recht darauf.

Das Problem ist hier effektiv, dass Fußball halt von vielen Leuten anders verstanden wird. Bei einer HV Daimler halten die meisten ihre Gosche, weil sie eh keine Ahnung haben. Das ist im Fußball zwar tendenziell nicht anders, ABER die Leute sehen das komplett anders :arr: ...da sitzen dann 5.000 oder wasweissichwieviele Supertrainer/präsidenten/SDs UND Manager, die alles, aber auch wirklich alles besser zu wissen glauben, und wenns nur auf Twitter oder sonst irgendeinem Scheiss basiert.

Ich lese hier doch nicht jeden Mist.


Ich les gar nichts von anderen...echt, das lohnt nicht :arr:

Mietmaul
Tifferette hat geschrieben:Kann man ja mal bei einem Glas Apfelsaft besprechen.

Unbedingt. Aber die Apfelernte war ganz schwierig dieses Jahr. Vielleicht gibt's ja auch was mit Trauben. :prost:

Ab wann eigentlich wieder?


@Nice Weather
Ashkan Dejagah und Patrick Ebert würden perfekt ins Beuteschema passen und sind zur Zeit vertragslos. Aber wer kommt mit C?

Paleto Gaffeur
Halbdaggl
Tifferette hat geschrieben:
Nice Weather hat geschrieben:
Übrigens, fällt mir eben auf: Ascacíbar, Badstuber, Beck. Wer weiß wie’s abgeht, wenn der Reschke mal Zeit hat, die Ordner von C bis Z durchzuarbeiten.


Füge hinzu: "Aogo".

Und Burnic passt auch gut, wenngleich der natürlich zu früh da war. Unsere ABBA-Abwehr.


Genau, Aogo, Badstuber und BAvard...Dreierkette :D



de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
Nice Weather hat geschrieben:
Travis Bickle hat geschrieben:Ich denke nicht, dass es hier um das generelle Anforderungsprofil ging! Schon kurz nach dem Aufstieg wurde von der Vereinsführung klar formuliert, dass die Stärkung der Defensive absolute Priorität hat. Bis zur Entlassung von JS kurz vor Saisonbeginn war aber noch nicht ein Defensivspezialist verpflichtet. Ich meine mich zu erinnern, dass man z.B. den Reyes unbedingt haben wollte, und zwar schon zum Trainingsauftakt. Und deshalb gab es angeblich die Vorgabe, nicht lange rumzufeilschen und gleich ein realistisches Angebot abzugeben, aber stattdessen hat JS erst mal gepokert.


Jeder akzeptiert, dass sich der Transfermarkt bis zur letzten Minute bewegt. Außerdem hatte Schindelmeiser schon gezeigt, dass er da mitschiffen kann:

26. August Asano
30. August Pavard
31. August Mané
31. Januar Brekalo

Der Form halber: Börnitsch und Ailton sind Defensivspezialisten, die kamen am 10. und 18. Juli. Diese Story, die Barner da aufgetischt hat, ist diplomatisch ausgedrückt eine Gleichung mit viel zu vielen Unbekannten. Hat die Verpflichtung von Roro Zieler am 11. Juli das Vertrauen in Schindelmeisters Fähigkeiten endgültig zerstört? Man weiß es nicht.

Und was ist das für ein Chef, der einen Monat vor Transferschluss so nervös wird? Der muss ja tausend Tode gestorben sein, bis die Königstransfers Ascacíbar und Beck endlich da waren.


Paleto Gaffeur hat geschrieben:
Also warum schmeißt man dann den Sportdirektor Anfang August raus?


Weil's Ende August nix mehr gebracht hätte!


Ja nö: warum schmeißt man ihn in Anbetracht der Umstände überhaupt raus – und zu allem Überfluss noch Anfang August?


Paleto Gaffeur hat geschrieben:So ganz nebenbei: Ich glaube übrigens auch, dass einer der Gründe darin besteht, dass man schlicht mit MR glaubt, sich zu verbessern...zumindest punkto Papierform/CV kann man zumindest kaum abstreiten, dass man auf diese Idee kommen kann.


Jo. Ich finde den Thread übrigens sehr ergiebig, habe schon weniger Fragen als vorgestern. Du findest so ein Upgrade legitim und nicht weiter erwähnenswert, ich find’s scheiße. Was für ein Signal sendet man damit zum Beispiel an Hannes Wolf? “Sobald’s dem Tuchel langweilig wird, kannst du deine Sachen packen.” Hurra, endlich professionell.


einer der gründe meinte der gaffeur ja...neben offenbar weiteren...zum Beispiel eben das Fehlen eines zentralen IV!
Torhüter und Ersatz für Insua, der damals noch topfit war sowie einen Perspektiv-6er...ja, nice to have.
ABER: Es ging von anfang an um einen IV...einen Chef dahinten...und wenn dann badstuber kommt durch JS Hände, obwohl der bereits vorher verfügbar war, ist das schon eine Fragezeichen-Box
Don't criticize what you can't understand


Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Paleto Gaffeur hat geschrieben:Und wenn im Auflösungsvertrag per 30.09.2017 (da stand irgendwo) drinne steht, es wurde Stillschweigen vereinbar, dann haben "wir Mitglieder" eben KEIN Recht darauf.

Erstens: wenn.
Zweitens: geht es meistens um die Modalitäten, oder anders gesagt: dann muss schon genau Stillschweigen über die Hintergründe vereinbart werden.
Drittens: Geheimhaltungsvereinbarungen schließen Mitgliederinformationsrechte nicht aus (wäre ja noch schöner). Das geht nur so weit, wie der Verein ein objektives Interesse an der Geheimhaltung hat. Und selbst dann muss man das so weit erläutern, wie es ohne Verletzung möglich ist und auch sagen, warum das denn nun unbedingt geheim gehalten werden muss. Dahinter kann sich der Verein also nicht verstecken.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
muffinho hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Besser spät als nie.

:D


hört muffi also auf?


Nur mit dem Versuch einer Diskussion mit Dir, denn das ist halt nicht möglich, und analog zu Lennys Post solltest Du Dich vielleicht mal ernsthaft fragen, warum es nicht wenigen hier ebenso ergeht.

Aber Deine Heulerei werde ich weiterhin hin und wieder kommentieren, wir sind ja hier nicht im Reinraum.


kannst du dich ja auch analog zu Irons post mal fragen...oder oder...oder eben nicht, wie ich das tue in bezug auf gewisse user
da haben wir ausnahmsweise eine Gemeinsamkeit...und klar darfst du heulereien kommentieren...wer selbst heult, sollte auch das recht haben, Heulerei zu kommentieren
Don't criticize what you can't understand

Mietmaul
@Muffinho
Machte gegen Messi das Spiel seines Lebens. Immer noch unfassbar.


Eben. Außerdem ist ja - wenn der Vertrag ausgelöst wurde - sicher eine Abfindungszahlung geflossen. Insofern haben wir als Mitglieder des Hauptaktionärs einen Recht darauf, warum diese Kohle durch den Kamin gejagt wurde.

Paleto Gaffeur
Halbdaggl
Erstens: wenn.
Zweitens: geht es meistens um die Modalitäten, oder anders gesagt: dann muss schon genau Stillschweigen über die Hintergründe vereinbart werden.
Drittens: Geheimhaltungsvereinbarungen schließen Mitgliederinformationsrechte nicht aus (wäre ja noch schöner). Das geht nur so weit, wie der Verein ein objektives Interesse an der Geheimhaltung hat. Und selbst dann muss man das so weit erläutern, wie es ohne Verletzung möglich ist und auch sagen, warum das denn nun unbedingt geheim gehalten werden muss. Dahinter kann sich der Verein also nicht verstecken.


Erstens: Ziemlich sicher, das steht bei Führungskräften IMMER drin...übrigens aus gutem Grund.
Zweitens: Da verlassen wir uns mal auf die Fachanwälte Arbeitsrecht, die wissen das vermutlich.
Drittens: Selbstredend....was meinst Du was Du da zu hören kriegst. Ich empfehle dem Kollegen mietmaul dringend die VORHERIGE Einnahme verschreibungspflichtiger (oder besser illegaler) Drogen, sonst flippt er uns aus, aber stante pede.

sicher eine Abfindungszahlung geflossen. Insofern haben wir als Mitglieder des Hauptaktionärs einen Recht darauf, warum diese Kohle durch den Kamin gejagt wurde.


1. Ja bombensicher.
2. Da wird man Dir schon bei der Formulierung der Frage nicht folgen... :arr:

Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Paleto Gaffeur hat geschrieben:Zweitens: Da verlassen wir uns mal auf die Fachanwälte Arbeitsrecht, die wissen das vermutlich.


Da würde ich mal eher die Fachanwälte für Gesellschaftsrecht fragen, denn das ist eine Frage aus Vereins- bzw. Kapitalgesellschaftsrecht. Und das mit der Reichweite des Fragerechts habe ich mir nicht ausgedacht, das ist stehende Rechtsprechung zu § 131 AktG. Der Verein muss halt darlegen, dass es da um schützenswerte Dinge geht. Eine Geheimhaltungsvereinbarung hebelt die Pflicht zur Antwort nicht einfach so aus.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)


muffinho
Wirklich interessant wird die Entlassung von Schindelmeiser erst durch den Umstand, dass Dietrich ohne ihn wohl niemals die Ausgliederung erreicht hätte, weil Schindelmeiser der Abstimmung die nötige Seriosität verliehen hatte. Wenn also Dietrich im Interview sagte, dass der Zeitpunkt, an dem es ihm gekommen sei, dass es mit Schindelmeiser nicht mehr ging, ein Prozess war, dann hat der Prozess weit vor der Asienreise der Bauern begonnen. Wäre interessant, ob es schon vor der Abstimmung war. Schindelmeiser noch genutzt, um die Ausgliederung durchzukriegen und dann den Nachfolger eintüten, das hätte was von House of Cards :D

Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Paleto Gaffeur hat geschrieben:Ja das streite ich ja nicht ab aber das klappt bei jedem AG-Vorstand aus der Wirtschaft, nur interessiert es da meist koi Sau.

Eben, nur bei uns wird das Leute interessieren.

Es gab dazu vor einem knappen Jahr auch einen Aufsatz in der Neuen Zeitschrift für Gesellschaftsrecht, der das ganz gut durchleuchtet. Ich zitiere mal kurz den relevanten Teil:

Haggeney/Hausmanns hat geschrieben:a) Kein Auskunftsverweigerungsrecht wegen bestehender Vertraulichkeitsabrede
Zunächst ist allgemein anerkannt, dass es dem Vorstand nicht erlaubt sein darf, durch den Abschluss beliebiger Geheimhaltungsabreden mit Dritten über das Auskunftsrecht der Aktionäre im Ergebnis frei zu disponieren. Der Vorstand kann nicht nach eigenem Ermessen durch rechtsgeschäftliche Vereinbarungen mit Dritten Gründe für eine Auskunftsverweigerung schaffen, die das Auskunftsrecht aus § 131 Absatz I 1 AktG konterkarieren würden. zur Fussnote 28 Etwas anderes ergibt sich auch dann nicht, wenn auf Grund einer geschlossenen Geheimhaltungsabrede durch die Auskunftserteilung an den Aktionärskreis ein Schadensersatzanspruch oder eine Vertragsstrafe zu Lasten der Gesellschaft konkret droht. Diese nachteiligen Rechtsfolgen aus einem Verstoß gegen die vertraglichen Geheimhaltungspflichten begründen keinen nicht unerheblichen Nachteil iSv § 131 Absatz III 1 Nummer 1 AktG und berechtigen den Vorstand nicht zur Verweigerung der begehrten Auskunft. zur Fussnote 29 Als Zwischenergebnis ist festzuhalten, dass das Spannungsverhältnis zwischen vertraglichen Geheimhaltungsinteressen und mitgliedschaftlichen Informationsinteressen grundsätzlich zu Gunsten Letzterem aufgelöst wird.


(Edit: Fundstelle ist Haggeney/Hausmanns, NZG 2016, 814)

Und danach wird es dann sehr technisch und speziell, aber vereinfacht kann man sagen, dass die Geheimhaltungsabrede nur dann vorgeht, wenn die Handlungsfähigkeit der Gesellschaft eingeschränkt würde (typischer Fall sind Geheimhaltungsvereinbarungen bei Übernahmen). Wohl kaum unser Fall, und selbst da wäre das laut BGH und Kommentarliteratur nur ein Indiz.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Tifferette
Benutzeravatar
Grasdaggl
Ich habe übrigens gerade beschlossen, meine Fälle zu Loyalitätspflichten, Interessenkonflikten und Aktionärsfragerechten für das nächste Semester umzuschreiben.

:D
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)