VfB Stuttgart - SC Freiburg (Sonntag 18 Uhr)

Du weißt schon, dass des den Freiburger FC gibt's?

https://de.wikipedia.org/wiki/Freiburger_FC

Wenn wir nicht gewinnen muss der Trainer gehen, denn auf was sollen wir denn dann noch warten? Die nächsten beiden Spiele müssen wir gewinnen, sonst ist der Ofen aus. In der HR konnte man noch von schwierigen Gegnern sprechen, von vielen Verletzten, von Eingewöhnung... das ist jetzt vorbei, er hat mit Esswein einen Spezi mit Wucht bekommen, eine Vorbereitung im Süden, hat vermutlich auch dem Özcan Verkauf zugestimmt, Maffeo öffentlich rasiert...ab jetzt bleibt alles an ihm hängen, die Schonzeit ist vorbei.

Aber Mischi und Kukidentwolfi müssen dann auch gehen bzw. geteert und gefedert zur Statdgrenze getragen werden.

@gibt's des: Brav und gscheit.

muffinho hat geschrieben:Wenn wir nicht gewinnen muss der Trainer gehen, denn auf was sollen wir denn dann noch warten? Die nächsten beiden Spiele müssen wir gewinnen, sonst ist der Ofen aus. In der HR konnte man noch von schwierigen Gegnern sprechen, von vielen Verletzten, von Eingewöhnung... das ist jetzt vorbei, er hat mit Esswein einen Spezi mit Wucht bekommen, eine Vorbereitung im Süden, hat vermutlich auch dem Özcan Verkauf zugestimmt, Maffeo öffentlich rasiert...ab jetzt bleibt alles an ihm hängen, die Schonzeit ist vorbei.

So ein Quatsch Muff.
Erfolgreiche Ergebnisse lassen sich doch nicht mit der Auge-um-Auge-Zahn-um-Zahn Methode erzwingen.
Weinzierl muss mit dem Personal dass er zur Verfügung gestellt bekommen hat etwas Zukunftstaugliches auf den Weg bringen. Das soll nicht heißen, dass nicht hier und da nachgebessert werden muss, keineswegs ... aber das braucht seine Zeit und beinhaltet auch bestimmt ein paar trial&error Anläufe.
Aber was ich gegen die Bauern gesehen habe, zeigt mir, dass er sukzessive versucht etwas zu formen, dass mehr ist als der unidimensionale Rolle-rückwärts-Fußball ohne Tempo, ohne Umschaltmoment und mit einer erschreckenden Statik versehen. Und dass es in der veränderten Personalkonstellation greifen kann, hat man streckenweise gesehen. Es braucht jetzt dringend ein Erfolgserlebnis, dass man wieder ein Stück mehr an sich glaubt.
Ergo, was sollen wir jetzt mit einem Übungsleiter, der die Entwicklung, auf der Suche nach einem vermeintlich "abgesicherten Modus" erneut einbremst und den Hühnerhaufen erneut auf Null setzt?
Bei Wienzierl gab es doch so gut wie keinen "Trainereffekt" mehr, wieso sollte das jetzt anders sein?

darkred hat geschrieben:Aber was ich gegen die Bauern gesehen habe, zeigt mir, dass er sukzessive versucht etwas zu formen, dass mehr ist als der unidimensionale Rolle-rückwärts-Fußball ohne Tempo, ohne Umschaltmoment und mit einer erschreckenden Statik versehen.

Bayern hat uns doch nicht ernst genommen. Die wollten uns im Trainingsmodus zerpflücken, was dann am Ende auch geklappt hat.

darkred hat geschrieben:Und dass es in der veränderten Personalkonstellation greifen kann, hat man streckenweise gesehen. Es braucht jetzt dringend ein Erfolgserlebnis, dass man wieder ein Stück mehr an sich glaubt.

Das klingt jetzt nach "Wir müssen irgendwie geinnen, dann klappt das schon automatisch"

darkred hat geschrieben:Ergo, was sollen wir jetzt mit einem Übungsleiter, der die Entwicklung, auf der Suche nach einem vermeintlich "abgesicherten Modus" erneut einbremst und den Hühnerhaufen erneut auf Null setzt?

Was soll denn da noch eingebremst werden?

darkred hat geschrieben:Bei Wienzierl gab es doch so gut wie keinen "Trainereffekt" mehr, wieso sollte das jetzt anders sein?

Doch, der war nur negativ.

darkred hat geschrieben:aber das braucht seine Zeit und beinhaltet auch bestimmt ein paar trial&error Anläufe.

Wie viel Zeit willst Du ihm denn dafür einräumen? Wenn wir gegen Freiburg und Düsseldorf nicht gewinnen, gegen wen sollen wir denn dann die Punkte holen? Sollen wir dann echt wieder bis Nürnberg warten und hoffen, dass die Anderen genauso schlecht spielen?

Ich sehe schon dass Weinzierl mit dem arbeiten muss, was man ihm als Kader zur Verfügung stellt, aber ganz ehrlich, wenn wir es nicht schaffen Düsseldorf oder Freiburg zu schlagen, wie sollen wir dann Leverkusen, Leipzig oder Hoffenheim besiegen? JETZT kommen die Gegner, die wir schlagen müssen, und der Trainer hatte jetzt die Vorbereitung und wenig Verletzte.... wenn wir jetzt also nicht punkten, wann dann?

Entscheidend ist, falls er da überhaupt involviert war, die Fehleranalyse und Ursachenforschung für die miserable Vorrunde. Wenn Weinzierl im ersten Rückrundenspiel Gentner und Aogo gleichzeitig in die Schaltzentrale steckt, und dann erwartet, damit zu punkten, blickt er's einfach net. Genauso wenig wie sein Vorgänger oder vermutlich auch Nachfolger. Aber es bleibt die Hoffnung auf Nürnberg und Doll.

man sollte generell den Trainer dann tauschen, wenn gegen die Gegner auf Augenhöhe nicht gewonnen wird.
ich glaube, damit könnten wir richtig erfolgreich werden

Iron hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Aber was ich gegen die Bauern gesehen habe, zeigt mir, dass er sukzessive versucht etwas zu formen, dass mehr ist als der unidimensionale Rolle-rückwärts-Fußball ohne Tempo, ohne Umschaltmoment und mit einer erschreckenden Statik versehen.

Bayern hat uns doch nicht ernst genommen. Die wollten uns im Trainingsmodus zerpflücken, was dann am Ende auch geklappt hat.

darkred hat geschrieben:Und dass es in der veränderten Personalkonstellation greifen kann, hat man streckenweise gesehen. Es braucht jetzt dringend ein Erfolgserlebnis, dass man wieder ein Stück mehr an sich glaubt.

Das klingt jetzt nach "Wir müssen irgendwie geinnen, dann klappt das schon automatisch"

darkred hat geschrieben:Ergo, was sollen wir jetzt mit einem Übungsleiter, der die Entwicklung, auf der Suche nach einem vermeintlich "abgesicherten Modus" erneut einbremst und den Hühnerhaufen erneut auf Null setzt?

Was soll denn da noch eingebremst werden?

darkred hat geschrieben:Bei Wienzierl gab es doch so gut wie keinen "Trainereffekt" mehr, wieso sollte das jetzt anders sein?

Doch, der war nur negativ.

Ich kann mit so Rumgemaule aus reiner Antipathie nix anfangen.
Wenn Du gegen die Bayern keine Ansätze gesehen hast, dann sei dem so.

muffinho hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:aber das braucht seine Zeit und beinhaltet auch bestimmt ein paar trial&error Anläufe.

Wie viel Zeit willst Du ihm denn dafür einräumen? Wenn wir gegen Freiburg und Düsseldorf nicht gewinnen, gegen wen sollen wir denn dann die Punkte holen? Sollen wir dann echt wieder bis Nürnberg warten und hoffen, dass die Anderen genauso schlecht spielen?

Ich sehe schon dass Weinzierl mit dem arbeiten muss, was man ihm als Kader zur Verfügung stellt, aber ganz ehrlich, wenn wir es nicht schaffen Düsseldorf oder Freiburg zu schlagen, wie sollen wir dann Leverkusen, Leipzig oder Hoffenheim besiegen? JETZT kommen die Gegner, die wir schlagen müssen, und der Trainer hatte jetzt die Vorbereitung und wenig Verletzte.... wenn wir jetzt also nicht punkten, wann dann?

Es bleibt dennoch die Frage was ein neuerlicher Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt bringen soll?

Lenny hat geschrieben:Entscheidend ist, falls er da überhaupt involviert war, die Fehleranalyse und Ursachenforschung für die miserable Vorrunde. Wenn Weinzierl im ersten Rückrundenspiel Gentner und Aogo gleichzeitig in die Schaltzentrale steckt, und dann erwartet, damit zu punkten, blickt er's einfach net. Genauso wenig wie sein Vorgänger oder vermutlich auch Nachfolger. Aber es bleibt die Hoffnung auf Nürnberg und Doll.

Ich hoffe auch dass er lernt ... UND mit Pavard und Ozan zudem weitere Alternativen fürs DMF bekommt.

Habe den Titel nochmal geändert, weil ich den Wochentag gern drin habe.

darkred hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:aber das braucht seine Zeit und beinhaltet auch bestimmt ein paar trial&error Anläufe.

Wie viel Zeit willst Du ihm denn dafür einräumen? Wenn wir gegen Freiburg und Düsseldorf nicht gewinnen, gegen wen sollen wir denn dann die Punkte holen? Sollen wir dann echt wieder bis Nürnberg warten und hoffen, dass die Anderen genauso schlecht spielen?

Ich sehe schon dass Weinzierl mit dem arbeiten muss, was man ihm als Kader zur Verfügung stellt, aber ganz ehrlich, wenn wir es nicht schaffen Düsseldorf oder Freiburg zu schlagen, wie sollen wir dann Leverkusen, Leipzig oder Hoffenheim besiegen? JETZT kommen die Gegner, die wir schlagen müssen, und der Trainer hatte jetzt die Vorbereitung und wenig Verletzte.... wenn wir jetzt also nicht punkten, wann dann?

Es bleibt dennoch die Frage was ein neuerlicher Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt bringen soll?

Die Gegenfrage wäre, ob man Vertrauen hat die nötigen Punkte zu bekommen, wenn man mit diesem Kader ohne Verletzte nicht mal 2 der 6 schlechtesten Teams schlagen kann. Vielleicht bringt ein neuer Trainer andere taktische Massnahmen, damit das Team stabiler ist (Beispiel Korkut, der die Defensive stabilisiert hat) oder der psychologisch eher das Team ansprechen und Blockaden lösen kann, oder was weiss ich, die Geschichte der BuLi ist voll mit Trainerwechsel, die von jetzt auf nachher eine entsprechende Serie ausgelöst haben, etwa Korkut bei uns, Schubert in Gladbach oder Kovac in Frankfurt. Manchmal passt es, manchmal nicht, aber in Endeffekt muss eine Entwicklung stattfinden, und die heisst aktuell Punkte gegen den Abstieg, und das jetzt sind 2 Gegner, die man besiegen muss, weil danach wieder andere Kaliber kommen. Und wenn der Trainer es jetzt nicht geschafft hat, die Mannschaft gegen solche Teams zu formen, mit einem weitgehend unfallfreien Kader, dann kann man klar warten was Leipzig oder Leverkusen bringt, aber man kann auch sagen dass der Trainerwechsel nicht den erhofften Erfolg gebracht hat.

Weinzierl ist Teil des Problems. Er lässt so spielen, wie gespielt wird. Das andere, wesentlich bedeutendere Problem, ist dieser Dilletant Reschke. Eigentlich müsste der Quattrex beide davon jagen. Das macht er natürlich nicht, weil er sonst selbst nicht mehr lange Präsident wäre.

tommes hat geschrieben:Weinzierl ist nicht das Problem. Er muss nur anders spielen lassen.

Reschke ist nicht das Problem, er muss nur andere Spieler verpflichten...

Haber hat geschrieben:Wenn Sir R. es hinbekommt, Markuss auch in die 2. Liga mit runterzunehmen, könnte am Wasen etwas entstehen und HandaufsHerz, es wären noch genügend Spieler da, ich meine nicht nur Gente der weitermachen will.

Ich frage mich was da entstehen soll und ob uns das auch gefallen würde...

darkred hat geschrieben:Es bleibt dennoch die Frage was ein neuerlicher Trainerwechsel zum jetzigen Zeitpunkt bringen soll?

Mehr Punkte am 34 Spieltag? Mit der Bilanz von Weinzierl wird es schon langsam kritisch und das hat nichts mit Antipathie zu tun.

Gegen Freiburg und Düdorf ist erstmal die Mannschaft gefordert zu liefern. Es muss alles gegeben werden, wenn das nicht für 6 Punkte reicht frag ich mich auch, gegen wen Sie die Punkte machen wollen
Vor Ablauf der beiden Spiele kann man nicht spekulieren, auch nicht über Weinzierl.
Bei Nicht gelingen kommt das automatisch.

Ich stehe voll zu Markus, aber bei anhaltender Erfolglosigkeit kann auch er sich nicht den Automatismen entziehen.

Ich hoffe auf 6 Punkte mit einer Mannschaft die alles gibt.

tommes hat geschrieben:Hallo haber, war wir mit dieser Mannschaft spielen ist Harakiri.
Das ist doch überhaupt keine Mannschaft, die so offensiv und offen spielen kann.
Aogo, Beck, Gentner, Gomez, Castro, Insua sind Stammspieler. Allesamt für den heutigen Fußball zu langsam. deshalb sortierte man sie aus. ist einfach so.
Dazu noch ein paar völlig unerfahrene Spieler, die Bälle leichtsinnig verlieren.
Das funktioniert dann nicht.
Meine Meinung.

Wer hat Gentner oder insua aussortiert?
Aogo und Castro jedenfalls von Schalke und bvb...anderer Anspruch
Aogo zudem die meiste Zeit einer der besseren

Die defensive Spielweise mit diesem kader durch korkut brachte genauso wenig Punkte...da ist der Beweis ja erbracht, dass es so auch nicht geklappt hat
Oder liegt’s doch an was anderem?

Nice Weather hat geschrieben:Habe den Titel nochmal geändert, weil ich den Wochentag gern drin habe.

Gute Entscheidung
Denn derselbe Tag war es gegen die Bayern, ist es gegen Freiburg und wird es auch in Düsseldorf sein

Man soll sich wohl mal wieder eingewöhnen

Ich rechne mit zwei Stürmern (Gomez & Donis) und am Ende ist das auch wurscht, weil entscheidend is' im Schädel.

Nervensache.

--------------------- Zieler ----------------------
------------ Beck- Kabak - Kempf -----------
Zuber - Ascacibar- Gente - Aogo - Esswein
------------ Gonzalez ----- Gomez ------------

3-5-2
mit Gente auf der zentralen Position, mit Freiheit nach vorne...

Haber hat geschrieben:ich träume von einem Hunderttoresturm und einem Abwehrbollwerk, schnellem Umschalten, das wäre das sagenhafte VfB Zapping, full house, den neuen jungen Wilden

Wow! Und das alles am Sonntag gegen Freiburg? Wow!

- Aogo fällt aus (alte Wadenverletzung ist wieder aufgebrochen).

- Pavard, Badstuber und zuletzt auch Baumgartl sind wieder im Training (klang jetzt aber bei keinem nach "bis Sonntag startklar").

- Didavi ist "auf dem Weg zur 100%igen Fitness und im Training."

- Keine Antwort auf die Frage, ob Gomez spielen wird.

- "Ich hab noch nie einen öffentlich kritisiert für einen individuellen Fehler". War nicht Gonzalez schuld an der Niederlage gegen Schalke, weil er eine 100%ige vergeben hat? Und das ist nur, was mir grad spontan einfällt.

- Zur Frage, ob ihn das Derby emotional packt: "Ich bin emotional voll in der Tabellensituation."

Ich auch:

badstuber hatte wohl magen darm
baumgartl dürfte man wohl kein Risiko eingehen bei der Problematik

kabak spielte ja gut, von daher hat man in der IV jetzt nicht die drückendsten Probleme...macht eh immer ein anderer den patzer

Ich hab noch nie einen öffentlich kritisiert für einen individuellen Fehler

das kann man wirklich so nicht behaupten

hab nur den liveticker der StN gelesen...da ist die aussage allerdings keine Erwähnung wert

Gespräch mit Maffeo steht an
11:05
31.01.2019

"Heute ist der letzte Tag an dem man wechseln kann und sollte das nicht passieren dann folgt ein Gespräch." Der Trainer stellt auch in den raum, dass Maffeo dann wieder mit der Mannschaft trainieren darf.