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higgi
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Grasdaggl
Hatte mich schon gefragt wieso man vom obersten Hamas Unterstützer nichts hört

https://www.sueddeutsche.de/politik/tue ... -1.6293637

die Hamas sei "keine Terrororganisation", auch wenn "der ganze Westen" sie so sehe, sondern "eine Befreiungsorganisation". Dabei benutzte er das Wort "Mudschahedin". In den Jubel seiner Abgeordneten hinein rief Erdoğan, der Westen möge in der Schuld Israels stehen, "die Türkei schuldet Israel nichts".


Wie nannte Trump solche Länder gleich? Ach ja „Shit Hole Country“
von daher

Spielgerät hat geschrieben:Und ich halte es für grundfalsch, in diesem Konflikt keine Stellung zu beziehen.

Welche Stellung hätten’s gern?

Du sollst nicht töten? Eh klar. Klingt alttestamentarisch, ist aber in Wirklichkeit schon viel älter, diese Regel. Ich sag’s nur, weil das gern vergessen wird. Und weil die Religionen, die sich diese Regel angeeignet haben, anscheinend viel viel mehr Ausnahmen kennen als ich.

Der Angriff der Hamas ist durch nichts zu rechtfertigen? Selbstverständlich – wer das nicht über die Lippen kriegt, wenn er danach gefragt wird, ist suspekt. Du kannst nicht irgendwo einfallen und Kinder massakrieren – es sei denn du denkst, dass du im Auftrag Gottes unterwegs bist. Aber unter uns Menschen, die noch halbwegs klar in der Rübe sind, ist das natürlich eine Linie, die nicht zu überschreiten ist – von niemandem.

Es gibt halt Leute, die momentan der Auffassung sind, dass man, nachdem man diese Stellung bezogen hat, nichts mehr sagen darf. Das erfährt zum Beispiel gerade die UN, deren Leute jetzt nach der Stellungnahme des Generalsekretärs keine Visa mehr für Israel bekommen:

Israeli media reports that Israel’s ambassador to the UN Gilad Erdan said on army radio: “Due to [Guterres’] remarks we will refuse to issue visas to UN representatives. We have already refused a visa for under-secretary-general for humanitarian affairs Martin Griffiths. The time has come to teach them a lesson.”
https://www.theguardian.com/world/live/ ... 4db5837c6f

Darf man fragen, ob es ein willkommener Nebeneffekt ist, wenn einem der Under-Secretary-General for Humanitarian Affairs bei Vergeltungsschlägen nicht über die Schulter schauen kann?

Jedenfalls scheint es nicht auszureichen, zum Angriff der Hamas unmissverständlich Stellung zu beziehen, wenn man es nachhin wagt, das israelische Vorgehen zu kritisieren: dann ist selbst die UN eine Organisation, der es eine Lektion zu erteilen gilt.

Israel sieht hier die Chance, den irren Todeskult Hamas zu vernichten, und das geht mit erheblichen Opfern unter der Zivilbevölkerung einher, gelinde gesagt. Strategisch-militärisch betrachtet ergibt es Sinn, dass sie versuchen, jegliche Kritik im Keim zu ersticken, aber man kann daraus keinen moralischen Strick drehen und so Otto Normalhorste wie dich und mich dazu einladen, sich damit aufzuhängen. No, thanks.

Jetzt sind halt alle grad Nahost-Experten, von daher natürlich erst recht ein spannender Zeitpunkt, zu diesem Konflikt Stellung zu beziehen: bei manchen kommt’s drauf an, welches Horrorvideo sie sich kurz vorher reingezogen haben, andere sind reflektiert, aber allen wird Klugmeierei vorgeworfen, und der jeweils passende oder auch nicht passende -ismus. Ich find’s allerdings nicht negativ, dass sich Leute jetzt informieren, wenn sie’s schon vorher nicht getan haben.

Wer Stellung beziehen möchte, kommt an der Frage nicht vorbei, ob es eine gute Idee war, einen israelischen und explizit jüdischen Staat in einer Region auszurufen, die seit 1300 Jahren in arabischer Hand war, oder ob fünf Jahrzehnte illegale Besetzung und illegale Siedlungen ein Faktor sind.


Mustermann
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Halbdaggl
higgi hat geschrieben:Hätten ihnen auch Baden Württemberg oder Bayern anbieten können
Haben wir aber nicht
Waren ja froh dass sie endlich weg gehen
Können „wir“ ja immer noch. Nicht?
„I guess that concludes negotiations.“


schwaebi
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Grasdaggl
higgi hat geschrieben:Hätten ihnen auch Baden Württemberg oder Bayern anbieten können
Haben wir aber nicht
Waren ja froh dass sie endlich weg gehen


Wenn wir jetzt schon so drauf, wäre ich für einen Tausch mit den Ostbundesländern.
Die Dauer einer Minute hängt sehr davon ab auf welcher Seite der Klotüre man sich befindet.

Aleksiander
Grasdaggl
Aus der Historie heraus mag es viele verschiedene Blickwinkel geben, von denen aus jede Partei in Teilen Recht hat. Wir sind uns hier ja einig, daß das Thema enorm komplex ist und dass es wahrscheinlich auch gar keine Lösung dazu gibt. Wenn die Weltpolitik sie nicht findet, wird es uns hier erst Recht nicht gelingen.

Meine Haltung, meine Aussagen hier basieren alleine auf den Geschehnissen am 7.Oktober die durch nichts, durch gar nichts zu rechtfertigen sind, auch nicht durch Ungerechtigkeiten in der Vergangenheit.

Im hier und heute nach dem 7. Oktober, nach einem Überfall, nach einem Massaker, das an Grausamkeit nicht zu überbieten ist, hat Israel aus meiner Sicht, das Recht, alles zu tun um eine Wiederholung so eines ....ich weiss nicht wie ich das nennen soll.... so eines feigen Überfalls ... zu verhindern und die Schuldigen zur Rechenschaft zu ziehen.

Über Erdogan will ich mich gar nicht äussern. Es ist bezeichnend, dass er mit den Stimmen derer, die sich noch nicht mal um die Geschehnisse in der Türkei kümmern müssen, wiedergewählt wurde.

Ich bin einfach nur froh, dass wir hier die letzten 78 Jahre in Frieden leben durften und ich wünsche jedem hier, dass er nicht in irgendeiner Form von eventuellen Auswüchsen der aktuellen Situation betroffen sein wird. (Meine Tochter ist Lehrerin und ich bin nicht frei von Angst, dass ein übermotivierter, pubertierender Freiheitskämpfer sich hier so verhält, wie seine Vorbilder in Gaza.)
Nichts muss, aber alles kann.

schwaebi
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Grasdaggl
Das Zentrum für Schulqualität und Lehrerbildung bietet eine tägliche Sprechstunde für Lehrpersonen zur Beratung, wie das Thema in Klassen behandelt werden kann, falls sie hier in Ba-Wü ist.

Ganz unberechtigt ist die Sorge sicher nicht...

Ich bin einfach nur froh, dass wir hier die letzten 78 Jahre in Frieden leben durften und ich wünsche jedem hier, dass er nicht in irgendeiner Form von eventuellen Auswüchsen der aktuellen Situation betroffen sein wird. (


Da kann ich dir nur von Herzen zustimmen.
Die Dauer einer Minute hängt sehr davon ab auf welcher Seite der Klotüre man sich befindet.


Kronenclub
Granadaseggl
Aleksiander hat geschrieben:Die Bundesregierung rät Deutschen im Libanon, schnellstmöglich das Land zu verlassen. Derzeit ist das noch möglich, ohne
"evakuieren" zu müssen.
Demnach wird die Hisbollah spätestens mit Beginn der Bodenoffensive Israels in den Krieg eintreten.
In Folge wird die arabische Welt inckusive der weltweit verteilten "Satelliten" wieder Israel die Schuld zuweisen.
Auf den Gedanken die Hamas aufzufordern die Waffen niederzulegen, das Gemetzel zu vermeiden, ( sich zu entwaffnen- träum-) und eine friedliche Lösung anzustreben kam noch keiner. Warum eigentlich?


Mal auf einen Kaffee einladen mit lecker Zwetschgenkuchen.
#verpisst euch alle#


de mappes
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Spamferkel
Es gibt halt Leute, die momentan der Auffassung sind, dass man, nachdem man diese Stellung bezogen hat, nichts mehr sagen darf. Das erfährt zum Beispiel gerade die UN, deren Leute jetzt nach der Stellungnahme des Generalsekretärs keine Visa mehr für Israel bekommen:

Israeli media reports that Israel’s ambassador to the UN Gilad Erdan said on army radio: “Due to [Guterres’] remarks we will refuse to issue visas to UN representatives. We have already refused a visa for under-secretary-general for humanitarian affairs Martin Griffiths. The time has come to teach them a lesson.”
https://www.theguardian.com/world/live/ ... 4db5837c6f

Darf man fragen, ob es ein willkommener Nebeneffekt ist, wenn einem der Under-Secretary-General for Humanitarian Affairs bei Vergeltungsschlägen nicht über die Schulter schauen kann?

Jedenfalls scheint es nicht auszureichen, zum Angriff der Hamas unmissverständlich Stellung zu beziehen, wenn man es nachhin wagt, das israelische Vorgehen zu kritisieren: dann ist selbst die UN eine Organisation, der es eine Lektion zu erteilen gilt.


:nod: :nod: :nod:
Genau mein Gedanke, als ich diese Nachricht vernahm gestern im Radio
Don't criticize what you can't understand

higgi
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Grasdaggl
Hätte die Hamas nicht angegriffen, gäbs keine israelische Reaktion und demnach auch nichts zu kritisieren
Ursache und Wirkung??? Merkt ihr eigentlich überhaupt noch Irgendwas?

Das war von vornerein der Plan der Hamas, eine möglichst heftige Reaktion der Israelis auszulösen, damit so Trottel wie Gutterres und Thunberg, wieder mit dem Zeigefinger in Richtung der Israelis zeigen können.

Was soll man sagen, ihr Plan ist aufgegangen.
von daher

Tifferette
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Grasdaggl
higgi hat geschrieben:Hätte die Hamas nicht angegriffen, gäbs keine israelische Reaktion und demnach auch nichts zu kritisieren
Ursache und Wirkung??? Merkt ihr eigentlich überhaupt noch Irgendwas?

Und hätte die Mutter vom Hitler nicht so viel rumgebumst, dann hätte es auch keinen Holocaust gegeben.

Schuldfrage geklärt, Thema durch.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)


Aleksiander
Grasdaggl
higgi hat geschrieben:Hätte die Hamas nicht angegriffen, gäbs keine israelische Reaktion und demnach auch nichts zu kritisieren
Ursache und Wirkung??? Merkt ihr eigentlich überhaupt noch Irgendwas?

Das war von vornerein der Plan der Hamas, eine möglichst heftige Reaktion der Israelis auszulösen, damit so Trottel wie Gutterres und Thunberg, wieder mit dem Zeigefinger in Richtung der Israelis zeigen können.

Was soll man sagen, ihr Plan ist aufgegangen.


Die Hamas wusste, dass Sie einen Krieg gegen Israel niemals gewinnen können, man tötet mal eben 1500 völlig unbescholtene Bürger und geht das Risiko eines Flächenbrandes ein. Und ja, der Plan ist aufgegeangen, man hält Israel die Völkerrechtsspielregeln vor und belässt es dabei, die Hamas verbal zu verurteilen.
Man stelle sich vor, ich bringe meinen Nachbarn um und der Richter schimpft mit mir.
Nichts muss, aber alles kann.


Tamasi
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Allmachtsbachel
Tifferette hat geschrieben:Und hätte die Mutter vom Hitler nicht so viel rumgebumst (…)

Ich weiß, dass du das so nicht gemeint hast, nix gegen die weibliche sexuelle Selbstbestimmung und so. Aber ich will doch nochmal sicher gehen, ob du… Äh, also…

Wolltest du sagen, dass Hitler ein Hurensohn war?!

Nutzen die Neonazis deshalb das HH bzw. die 88?

:idea:

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Und hätte die Mutter vom Hitler nicht so viel rumgebumst (…)

Ich weiß, dass du das so nicht gemeint hast, nix gegen die weibliche sexuelle Selbstbestimmung und so. Aber ich will doch nochmal sicher gehen, ob du… Äh, also…

Wolltest du sagen, dass Hitler ein Hurensohn war?!

Nutzen die Neonazis deshalb das HH bzw. die 88?

:idea:


Hitlers Vater Alois war unehelich, seine Mutter war eine Schicklgruber, hat einige Zeit mit einem Herrn Hidler zusammenglebt, hat diesen aber nicht geheiratet. Und nach Hidlers Tod nahm Alois dessen Nachnamem an,, daraus wurde dann "Hitler".

*Ironiemodus an*

Also eigentlich hätte AH AS heißen müssen. Dann hätte man halt "Servus Schicklgruber!" gerufen, die Hitlerjugend hätte "Schicklgruber-Buam" geheißen, was eher an jodelnde und schuhplattelnde Lederhosen tragende junge Männer erinnert hätte. Und natürlich wären da dann die. "Schicklgruber-Dirndeln" das Gegenstück gewesen.

*Ironiemodus aus*
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

de mappes
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Spamferkel
dass er das "d" dann mit einem "t" ersetzte (sag mal wieso war sowas früher einfach möglich) war natürlich ein "cleverer" Schachzug, denn der Name mit "t" in der Mitte schreit sich besser
Don't criticize what you can't understand



Aleksiander
Grasdaggl
In Brüssel müssen die Regierungschefs eine gemeinsame Linie, Haltung zum Nahost Konflikt finden. Das sollten wir im Forum auch mal versuchen.... Vorschläge bitte...
Nichts muss, aber alles kann.