Politik

Aliks

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WW1
Bis zum Ende des Ersten Weltkriegs blieb das nationalistisch geprägte Bild des „Heiligen Krieges“ des ausgehenden 19. Jahrhunderts bestimmend.

Dieser Krieg wurde von Militärpredigern teilweise enthusiastisch als „heiliger deutscher Krieg“ gefeiert, die Zeit des Krieges sei eine „heilige Zeit“, während der von deutschen Soldaten „heiligstes Blut“ vergossen werde. Dieser „große, heilige Krieg“ solle dem Guten zum Sieg gegen das Böse verhelfen.

WW2
Zweiter Weltkrieg
Im Zweiten Weltkrieg propagierten führende Nationalsozialisten, Wehrmachtsführung und -soldaten[41] sowie Teile der Bevölkerung[42] besonders den als Vernichtungskrieg geplanten Angriff auf Russland als „weltanschaulichen Kampf“ (Halder) und „Kreuzzug gegen den barbarischen Stalinismus und den jüdischen Bolschewismus“.[43]

Im Kaiserreich Japan wurde der Heilige Krieg als Synonym für den Zweiten Weltkrieg verwendet. Die selbsternannte göttliche „Yamato“-Rasse sah sich in diesem erwählt, mindere asiatische Völker von den weißen Kolonialisten zu befreien.[44]

Auch die Alliierten benutzten das Motiv des Heiligen Krieges. Der britische Außenminister Lord Halifax erkannte im Dritten Reich eine Gefahr für das Christentum und propagierte den Heiligen Krieg („Holy War“) gegen Deutschland. Lord Davidson von den Konservativen erklärte Großbritanniens Kriegseintritt 1939 als „Holy War between the forces of right and the forces of wrong“.[45]

In der Sowjetunion dichtete 1941 Alexander W. Alexandrow nach dem Beginn des Deutsch-Sowjetischen Krieges das Lied der Roten Armee Swjaschtschennaja Woina („Der heilige Krieg“).

Ende Wiki


Die meisten kriegerischen Konflikte werden durch irgend ein Überding legitimiert.
Egal ob gegen Minderheiten im eigenen Land,
oder gegen den Nachbarstaat

Was geschah in Srebrenica?
Die totale Vernichtung des Gegners finden viele ziemlich attraktiv

Higgi
Wie fändest Du die allesplattmachende Bombe auf Gaza?
Ich denke, dass würde Dir gefallen
und wenn ich mich irre, dann ist's gut,
dass ich gefragt habe

.

Nur kurz:
Aleks hat aktuell argumentiert, nicht historisch. Wir haben uns hier inzwischen etwas weiter entwickelt.

Ja,
und ich fing historisch an und endete im Aktuellen

Ich sehe Trump auch, als Führer eines Kreuzzuges
Zur Erlangung der Macht, würde er sich vor jeden Karren spannen lassen

Bibel in der Hand... es ist noch nicht lange her

Tamasi hat geschrieben:Nur kurz:
Aleks hat aktuell argumentiert, nicht historisch. Wir haben uns hier inzwischen etwas weiter entwickelt.

Danke Tamasi, es ist erstaunlich, wie leicht man missverstanden werden kann.

Siehe edit

Es ist schön Aliks, wenn Du persönlich niemanden kennst, der so tickt,
aber auch in der westlichen Welt, gibt's verdammt viele, die so ticken

Die Reaktion auf " Die wollen den heiligen Krieg und uns alle auslöschen"

kann doch nicht sein, SIE im Gegenzug alle auszulöschen und sich dabei darauf zu versteifen, dass Jeder der da stirbt selbst schuld ist - egal ob Kind, Mann oder Frau

Achtung, jetzt schaue ich nochmal zurück.
Wenn man so denkt, wär's auch ok gewesen,
Deutschland mit Atombomben zu übersähen auch wenn der Krieg schon vorbei war

Ein kleiner Steinwurf, der eine Lawine auslöst. Wir bilden den Konflikt hier perfekt ab.

Aber nochmal zurück: Es ging aktuell um die Pager-/Walkie-Talkie-Explosionen. Das war eine breit gefächterte und gleichzeitig doch gezielte Aktion. Also das Gegenteil von "alle auslöschen" oder einer "alles plattmachenden Bombe".

Und zu den Religionen:
Ich kenne mich nicht gut aus, aber meines Wissens ist das Judentum keine missionarische Religion, die alle Ungläubigen bekehren oder vernichten will. Bzw. die ungläubigen Frauen erstmal vergewaltigen und dann vernichten. Islam und Christentum hingegen...

Und selbst dann: Das bei uns gelebte Christentum hat sich zum Glück längst weiter entwickelt. Christentum light vielleicht. Dafür sind wir hier auf andere Weise gespalten. Auch, aber bei weitem nicht nur in der Bewertung des Nahost-Konflikts.

Ich finde nicht, dass man die aktuelle "Aktion"
herausgelöst betrachten kann

Das kann ich höchstens, wenn ich sie auf die technischen Umstände hin reduzieren wollte,
oder den Showeffekt bewundere,
als wär's ein Blockbuster

Ich bin ratlos was ich von dieser Aktion halten soll. Zum einen beeindruckend was vermutlich der Mossad zu leisten in der Lage ist. Zum anderen ziemlich gezielt. Aber vermutlich auch genau richtig um Menschen gegen Israel zu radikalisieren.

Ich würde begrüßen, wenn sich die UN mehr um die kümmern würde, die laut nach Krieg schreien, als um die, die sich verteidigen. Was nicht heißt, daß ich die aktuelle Verhältnismäßigkeit entschuldige oder toleriere.

Von der UN würde ich bei dem Thema keine Rettung erhoffen, das Gremium ist wohl eher Teil des Problems als der Lösung:

"Die Ergebnisse in den Tabellen 2 bis 7 zeigen, dass Israel
im Vergleich zu den anderen genannten Staaten weder au-
ßergewöhnlich schwere Menschenrechtsvergehen began-
gen hat, noch in besonders viele militärische Konflikte mit
zahlreichen Todesopfern verwickelt gewesen ist. Mithin ist
die exorbitante Kritik in der UN-Generalversammlung – ge-
messen an den gewählten Indikatoren – nicht gerechtfertigt.
Dies legt eine Voreingenommenheit des Gremiums gegen-
über Israel nahe."

https://www.ifo.de/DocDL/ifosd_2015_07_5.pdf

Im nächsten Schritt werden die Hisbollah- und Hamas-Leute ihre Pager an Kinder übergeben. Lesefähiges Alter, halbwegs kompetent, zehn bis zwölf Jahre alt. Wenn eine Nachricht kommt, sollen die Kinder die lesen und
mündlich an die Chefs weitergeben.

Sollten die Pager explodieren, hat Israel lauter kleine Kinder getötet. Hisbollah und Hamas freuen sich.

Du hast hässliche Gedanken. Aber leider sehr realistisch.

Gibts im Islam einen Limbus?

Tamasi hat geschrieben:Im nächsten Schritt werden die Hisbollah- und Hamas-Leute ihre Pager an Kinder übergeben. Lesefähiges Alter, halbwegs kompetent, zehn bis zwölf Jahre alt. Wenn eine Nachricht kommt, sollen die Kinder die lesen und
mündlich an die Chefs weitergeben.

Sollten die Pager explodieren, hat Israel lauter kleine Kinder getötet. Hisbollah und Hamas freuen sich.

Was "Kindersoldaten als Kanonenfutter" gleichkäme.

Unvorstellbar, daß das noch jemand tolerieren könnte.
Da erübrigt sich jeder Appel an Israel.

Wo sind eigentlich die gemässigten Muslime die das Handeln der radikalen Islamisten irgendwann nicht mehr ertragen können?

RedBlues hat geschrieben:Ich bin ratlos was ich von dieser Aktion halten soll. Zum einen beeindruckend was vermutlich der Mossad zu leisten in der Lage ist. Zum anderen ziemlich gezielt. Aber vermutlich auch genau richtig um Menschen gegen Israel zu radikalisieren.

Die Israelis ziehen ihre Truppen im Norden zusammen
Ich denke da wird demnächst was passieren. Glaube nicht dass die es sich leisten können/wollen, darauf zu warten, das ihnen die Hisbollah zuvor kommt

Tamasi hat geschrieben:Im nächsten Schritt werden die Hisbollah- und Hamas-Leute ihre Pager an Kinder übergeben. Lesefähiges Alter, halbwegs kompetent, zehn bis zwölf Jahre alt. Wenn eine Nachricht kommt, sollen die Kinder die lesen und
mündlich an die Chefs weitergeben.

Sollten die Pager explodieren, hat Israel lauter kleine Kinder getötet. Hisbollah und Hamas freuen sich.

Das war eine one Trick Pony
So ne Aktion wird ganz sicher kein zweites Mal passieren
Falls doch, wäre das an Dummheit kaum zu überbieten

higgi hat geschrieben:Wenn man nicht mal anerkennen kann, dass das der coolste Anschlag seit dem es Nachrichtendienste gibt, war, ist man halt ne arme Wurst

Das klingt für mich jetzt irgendwie nach Schulhof: "Wenn Du nicht [random 90s Metal band] hörst, biste halt nicht cool. Also verpiss Dich!"

Bei mir wehrt sich da einiges, den Coolnessfaktor als relevante oder gar geeignete Betrachtungsebene einzubeziehen. Das fühlt sich für mich ziemlich abgestumpft an.

Damit will ich nicht urteilen, ob das so und ob das überhaupt sein muss. Ich kann schon verstehen, warum man sich zu bestimmten Maßnahmen gezwungen sieht. In dem Konflikt sind die Grenzen ohnehin schon massig übertreten worden, da brauche ich nicht den moralischen Kompass zücken. Außerdem: Einfluss hat man da als Segglforumschreiber natürlich eh nicht.

Aber man hat stets Einfluss auf seine eigene Haltung. Ich kann da für mich eigentlich nur sagen:

Cool...
...wäre mal der Beginn einer Lösung. Nein, ich weiß so ad hoc auch keine.

Ganz ehrlich für mich gesprochen, ich fand die Aktion jetzt auch cool, das findet aber weit weg von uns statt, als möglicherweise direkt Betroffener würde ich womöglich anders drüber denken.
Aber wenn das jemand anders sieht, würde ich mich hüten, dieses als arme Wurst zu bezeichnen.


Und ob das hilft zur Beruhigung der Lage, glaube ich nicht, aber ich denke, da gibt es auch keine einfache Lösung.

Nehme auch an, dass die da jetzt reingehen
- wäre nur logisch, erst die Kommunikation zu erschweren um dann das Chaos zu nutzen.

Mehr, als nur das Konzept eines Planes

Auswurf hat geschrieben:Nehme auch an, dass die da jetzt reingehen
- wäre nur logisch, erst die Kommunikation zu erschweren um dann das Chaos zu nutzen.

Welches Chaos? Über Handys kann doch alles organisiert werden, Hilfen, Rettungswege etc.

Nur terroristische Attacken - oder wahlweise: militärische Aktionen - lassen sich jetzt nicht mehr geheim koordinieren.

Das vermutete Chaos innerhalb der Hisbollah,
meine ich
Man kann es auch Schwächung nennen.

Es gibt offenbar eine, auch aufgrund UNO Resolution bestätigte,
30 Kilometer von der israelischen Nordgrenze definierte Zone, hinter die sich die Hisbollah zurückziehen muss, damit die Israelis im Norden wieder in Ihre Häuser können.
Theoretisch müsste man das doch auch über Verhandlungen hinkriegen, zumindest könnte man im Vorfeld die jetzt kommenden Operationen auf dieses Ziel hin begrenzen und kommunizieren um einen völlig entgleisten Krieg zu verhindern.