Corona

Frank N Furter hat geschrieben:In der Unterüberschrift suggeriert der Spiegel vorab eine Schlußfolgerung, die bei Herrn Antes im Interview gar nicht vorkommt:

SPIEGEL hat geschrieben: Hier erklärt der Statistikexperte Gerd Antes, was nun für eine Risikobewertung nötig ist und warum die Reaktion der Politik bislang richtig war.

Das hätte mich auch stark verwundert, denn wenigstens zur Person informiert der Spiegel korrekt:

SPIEGEL hat geschrieben: Gerd Antes ist Statistikexperte und Professor an der Medizinischen Universität Freiburg. Seit vielen Jahren setzt er sich dafür ein, dass medizinische Entscheidungen auf der Basis gesicherter Fakten getroffen werden. Er war Mitgründer des Deutschen Netzwerks Evidenzbasierte Medizin und bis 2018 Leiter des Deutschen Cochrane Zentrums, das Übersichtsarbeiten zu medizinischen Fragestellungen erarbeitet.

Denn genau jenes Deutsche Netzwerk für Evidenzbasierte Medizin hat die Politik und den Umgang mit Corona nämlich erstaunlich früh und erstaunlich scharf kritisiert (und das war und ist eine wirklich fundierte Kritik!):

https://www.ebm-netzwerk.de/de/veroeffe ... n/covid-19

SPIEGEL: Politikern und Kliniken nützt die Statistik am Ende des Jahres wenig, wenn sie jetzt Entscheidungen treffen müssen. Wie können sie mit den Unsicherheiten umgehen?

Antes: Sie sind gezwungen, auf Basis der Informationen zu handeln, die da sind. Berücksichtigt man die Gesamtsituation und die Erfahrungen aus anderen Staaten, hatte Deutschland keine andere Wahl, als dem Virus erst mal mit drastischen Maßnahmen zu begegnen. So konnten wir Zeit gewinnen. Die müssen wir jetzt nutzen, um eine bessere Datenlage zu schaffen und künftig fundierter entscheiden zu können. Wir befinden uns da in einem enormen Lernprozess.

Frank hat geschrieben:

SPIEGEL hat geschrieben: Gerd Antes ist Statistikexperte und Professor an der Medizinischen Universität Freiburg. Seit vielen Jahren setzt er sich dafür ein, dass medizinische Entscheidungen auf der Basis gesicherter Fakten getroffen werden. Er war Mitgründer des Deutschen Netzwerks Evidenzbasierte Medizin und bis 2018 Leiter des Deutschen Cochrane Zentrums, das Übersichtsarbeiten zu medizinischen Fragestellungen erarbeitet.

Denn genau jenes Deutsche Netzwerk für Evidenzbasierte Medizin hat die Politik und den Umgang mit Corona nämlich erstaunlich früh und erstaunlich scharf kritisiert (und das war und ist eine wirklich fundierte Kritik!):

Tifferette hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Diese Meinung darf er ja gerne haben. Nur sehen es die allermeisten Fachleute eben anders.

Quelle?

Ach komm, such Dir bitte jemand anders zum Spielen. Sämtliche Regierungen, die auf Ausgehbeschränkungen und Social Distancing setzen, gehen von der Prämisse aus, dass eine ungezügelte Ausbreitung die Gesundheitssysteme überlasten oder wohl überlasten würde. Die haben sich das alle ausgedacht, ne. Genau wie die WHO, die RKI, whatever.

Frank N Furter hat geschrieben:@Politik hat alles richtig gemacht

Das kann doch jetzt niemand ernsthaft behaupten?

Tifferette hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:In der Unterüberschrift suggeriert der Spiegel vorab eine Schlußfolgerung, die bei Herrn Antes im Interview gar nicht vorkommt:

SPIEGEL hat geschrieben: Hier erklärt der Statistikexperte Gerd Antes, was nun für eine Risikobewertung nötig ist und warum die Reaktion der Politik bislang richtig war.

Das hätte mich auch stark verwundert, denn wenigstens zur Person informiert der Spiegel korrekt:

SPIEGEL hat geschrieben: Gerd Antes ist Statistikexperte und Professor an der Medizinischen Universität Freiburg. Seit vielen Jahren setzt er sich dafür ein, dass medizinische Entscheidungen auf der Basis gesicherter Fakten getroffen werden. Er war Mitgründer des Deutschen Netzwerks Evidenzbasierte Medizin und bis 2018 Leiter des Deutschen Cochrane Zentrums, das Übersichtsarbeiten zu medizinischen Fragestellungen erarbeitet.

Denn genau jenes Deutsche Netzwerk für Evidenzbasierte Medizin hat die Politik und den Umgang mit Corona nämlich erstaunlich früh und erstaunlich scharf kritisiert (und das war und ist eine wirklich fundierte Kritik!):

https://www.ebm-netzwerk.de/de/veroeffe ... n/covid-19

Was für ein manipulativer Mist.

Der Antes sagt ausdrücklich:

SPIEGEL: Politikern und Kliniken nützt die Statistik am Ende des Jahres wenig, wenn sie jetzt Entscheidungen treffen müssen. Wie können sie mit den Unsicherheiten umgehen?

Antes: Sie sind gezwungen, auf Basis der Informationen zu handeln, die da sind. Berücksichtigt man die Gesamtsituation und die Erfahrungen aus anderen Staaten, hatte Deutschland keine andere Wahl, als dem Virus erst mal mit drastischen Maßnahmen zu begegnen. So konnten wir Zeit gewinnen. Die müssen wir jetzt nutzen, um eine bessere Datenlage zu schaffen und künftig fundierter entscheiden zu können. Wir befinden uns da in einem enormen Lernprozess.

Leseschwäche wäre hier noch die netteste Erklärung.

Frank hat geschrieben:

SPIEGEL hat geschrieben: Gerd Antes ist Statistikexperte und Professor an der Medizinischen Universität Freiburg. Seit vielen Jahren setzt er sich dafür ein, dass medizinische Entscheidungen auf der Basis gesicherter Fakten getroffen werden. Er war Mitgründer des Deutschen Netzwerks Evidenzbasierte Medizin und bis 2018 Leiter des Deutschen Cochrane Zentrums, das Übersichtsarbeiten zu medizinischen Fragestellungen erarbeitet.

Denn genau jenes Deutsche Netzwerk für Evidenzbasierte Medizin hat die Politik und den Umgang mit Corona nämlich erstaunlich früh und erstaunlich scharf kritisiert (und das war und ist eine wirklich fundierte Kritik!):

Es ist übrigens aus logischer Sicht fast schon verwegen, aus der Mitgliedschaft einer Person an einem Netzwerk auf die persönliche Meinung in einer Sachfrage zu schließen (siehe "Denn..."). Chapeau, auf so was muss man erstmal kommen.

Unter Westfalen hat geschrieben:Es sind doch jetzt schon Zehntausende wieder gesund.
Aber es gibt noch immer keine klare Aussage, ob sie auch immun sind.
Auf der anderen Seite,
wären sie nicht immun, hätte sich bestimmt schon jemand angesteckt und das wäre durch alle Medien gegangen.
Sieht so aus, dass bis jetzt die Frau in Japan die Einzige ist, die sich wieder angesteckt hat.
Oder der Virus hatte sich ein wenig häuslich bei ihr eingenistet.

Tifferette hat geschrieben:Airwin: Beim nächsten Mal bei Verwendung von "nicht mehr, nicht weniger" dann bitte nicht vergessen, das wichtige mittlere Drittel zu erwähnen, ne.



Im übrigen kann ich da nix machen, Airwin. Wenn Du den Text nicht als Ganzes liest, sondern alles schön voneinander trennst, dann kommst Du natürlich zu einem ganz anderen Sinngehalt. Mach es halt, aber ich habe damit halt massive Probleme.

Der renommierte Hamburger Rechtsmediziner Klaus Püschel hält die Angst vor Corona für übertrieben. Mit seinem Team obduziert er die Toten in Hamburg, und er stellt fest: Das Virus sei in diesen Fällen nur der letzte Tropfen gewesen.

Der Hamburger Rechtsmediziner Klaus Püschel untersucht mit seinem Team die Corona-Opfer in der Hansestadt, und er hält die Angst vor dem Virus für überzogen. In Hamburg sei bisher kein einziger nicht vorerkrankter Mensch an dem Virus gestorben, sagt Püschel der „Hamburger Morgenpost“. „Dieses Virus beeinflusst in einer völlig überzogenen Weise unser Leben. Das steht in keinem Verhältnis zu der Gefahr, die vom Virus ausgeht“, sagt der renommierte Rechtsmediziner. „Ich bin überzeugt, dass sich die Corona-Sterblichkeit nicht mal als Peak in der Jahressterblichkeit bemerkbar machen wird.“ Es gebe keinen Grund für Todesangst im Zusammenhang mit der Ausbreitung der Krankheit in der Region Hamburg.

„Alle, die wir bisher untersucht haben, hatten Krebs, eine chronische Lungenerkrankung, waren starke Raucher oder schwer fettleibig, litten an Diabetes oder hatten eine Herz-Kreislauf-Erkrankung.“ Das Virus sei in diesen Fällen der letzte Tropfen gewesen, der das Fass zum Überlaufen gebracht habe. Sein Team habe gerade die Leiche der ersten 100-Jährigen untersucht, die mit Covid-19 gestorben sei. Hier sei es der allerletzte Tropfen gewesen.

Die Sorge für die Menschen liege darin begründet, dass das Virus sich sehr schnell ausbreite, weil es noch keinen Immunschutz gebe, sagte der Rechtsmediziner. „Aber wir haben in Deutschland keine italienischen Verhältnisse. Wir haben ein gutes Gesundheitssystem, und ich bin überzeugt, dass wir die Pandemie gut beherrschen können.“
https://www.welt.de/regionales/hamburg/ ... sitesearch

Tifferette hat geschrieben:

Frank N Furter hat geschrieben:@Politik hat alles richtig gemacht

Das kann doch jetzt niemand ernsthaft behaupten?

Wer hat das behauptet? Antes?

Tifferette hat geschrieben:Ich sage damit mitnichten "alles Scheiße", aber die Mär von der Regierung die alles im Griff hat und im Ausland dafür bewundert wird, wie es schon in einigen Medienartikeln zu lesen war, diese Mär muss man ganz gewiss auch nicht mitsingen.

Tifferette hat geschrieben:Du hast Dich an dem Satz "bislang richtig" aufgegeilt.

Frank N Furter hat geschrieben:

Rufus hat geschrieben:Dann käme ich bei täglich 10.000 Infizierten auf eine Intensiv-Bettenbelegung von 15.000 (also 75% der verfügbaren Betten, was ich schon als ziemlich hoch empfinde).

Rufus, bei dieser ganzen Spekulation über "Intensiv-Bettenbelegung" werden ein paar Sachen so gut wie nie erwähnt. Mal ausschnittsweise nur 2 Aspekte:

1. Auch in Zeiten größter Ruhe, versucht nahezu jedes Krankenhaus immer seine Intensiv-Auslastung nahe 100% zu halten. Ein Intensivbett ist nämlich in einem Krankenhaus durchschnittlich ein Gewinnbringer. Wenn wir an der Charité Kapazitäten auf der Intensivstation frei haben, geben wir sofort privaten Ärzten die Chance bei uns zu operieren und ihre Privatpatienten bei uns auf die Intensivstation zu legen. Du kannst also in diesem ziemlich verrückten Gesundheitssystem nie wirklich von einer "Intensiv-Auslastung" als Basisbezugsgröße reden.

2. Wir haben das klassische Konzept "Intensivstation" in Vorbereitung auf die "große Welle" wie die allermeisten anderen seriösen Krankenhäuser auch aufgegeben. Stattdessen haben wir versucht Corona-Patienten - intensiv, oder nicht-intensiv - räumlich von allen anderen Patienten zu trennen. Dieses Prinzip ist aktuell zentral, weil wir wissen, dass gerade die Ärzte und die Pflegenden ein enormes Risiko für die Nicht-Coronapatienten darstellen. In fast allen kleineren Krankenhäusern und Pflegeeinrichtungen sind es die Pflegenden die die Patienten anstecken. Das ist eigentlich katastrophal und ein Organisationsversagen über das bisher viel zu wenig geschrieben wird. Ich kann Dir aber ganz definitiv sagen, dass sowohl Ärzte als auch Pfleger systematisch die Testung auf Corona verweigert wird, selbst wenn die Symptome noch so klar sind, damit man sie nicht im Personalstand verliert. Eigentlich ist das von den kommerziell motivierten Einrichtungsleitungen kriminell.

Berliner Charité testet tausende Mitarbeiter

Das Berliner Universitätsklinikum Charité hat mit systematischen Untersuchungen des Personals auf das neue Coronavirus begonnen. „Ziel ist, auch unbemerkte, symptomarme Infektionen in der Mitarbeiterschaft zu identifizieren sowie zusätzlich das Personal zu erkennen, das bereits einen Immunschutz aufgebaut hat und deshalb für eine Infektion unempfindlich ist“, teilte eine Kliniksprecherin auf Anfrage mit.

Schritt für Schritt würden alle Beschäftigten getestet, die unmittelbar mit der Versorgung der Patienten zu tun haben. Es dürfte um mehrere Tausend Ärzte und Pflegekräfte gehen.

Am Mittwoch hieß es, das „Großprojekt“ Querschnittsuntersuchung sei angelaufen und werde einige Zeit dauern. Die Tests bestünden aus einem Nasen- und Rachenabstrich sowie einer freiwilligen Blutprobe. Dieses werde auf mögliche Antikörper gegen das Virus untersucht, erläuterte die Sprecherin.

Bei positiven Tests richte man sich nach einer Handreichung des Krisenstabs der Gesundheitsverwaltung: „Danach arbeiten Mitarbeiter mit Symptomen und positiv getestetes medizinisches Personal grundsätzlich nicht.“ Infizierte Mitarbeiter würden dem Gesundheitsamt gemeldet, das über die Beendigung der Quarantäne entscheide

Tifferette hat geschrieben:Armselige Rechtsverdreher-Wurst? Na da ist aber jemand angefressen. Immer schön, wenn die Maske irgendwann fällt.

Frank N Furter hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Armselige Rechtsverdreher-Wurst? Na da ist aber jemand angefressen. Immer schön, wenn die Maske irgendwann fällt.

Du Arschloch stalkst mir hier seit zwei Wochen hinterher und versuchst mit Deiner Rechtsverdreher-Nummer Deine Neidkomplexe und Dein Klassensprecher-Syndrom in den Griff zu kriegen. Jetzt kriegst Du halt mal Gegenwind.

Tifferette hat geschrieben:Edit: Erklärst Du uns aber vielleicht noch, wie das Netzwerk denn so aufgestellt ist? So dass man von Mitgliedschaft auf Meinung schließen kann? Bütte, bütte, bütte.

Armselige Rechtsverdreher-Wurst? Na da ist aber jemand angefressen. Immer schön, wenn die Maske irgendwann fällt.

Tifferette hat geschrieben:Das war auch völlig gerechtfertigt, Airwin.



Außerdem falsch zitiert, und das weißt Du sehr genau. Und ja, wenn mir jemand so nen blöden Spruch in München vor den Latz geknallt hätte, dann müsste ich sehr an mich halten, um nicht handgreiflich zu werden. Daran hat sich nix geändert.

Ich glaube, bei "Arschloch" wird der Chef hellhörig.

Auswurf hat geschrieben:

Ich glaube, bei "Arschloch" wird der Chef hellhörig.

wenn der Führer das wüsste