Martin Harnik

schlecht ,.. meine Meinung

Harnik ist der etwas agilere Traoré ... darf sich demnach ab 2016 bei Gladbach versuchen!

Ernsthaft.
Gehe auch davon aus, dass Harnik gehen wird. Ist jetzt weder verwunderlich noch wild ... sofern unser Aussie was kann, bzw. Dutt hier für adäquaten Ersatz sucht...

Ich fände es auch schlecht !

Ganz klar, er bringt die VfB-Fangemeinde gar manches Mal schier zur Verzweiflung, wenn er beste Möglichkeiten slapstickartig vergibt. Aber zum einen erarbeitet er sich auch viele davon, außerdem macht er mit seiner Pferdelunge viele Unzulänglichkeiten durch Laufleistung wett.

Und was gar nicht meßbar ist: wir beklagen uns doch immer über fehlende Typen, über agressive Führungspersönlichkeiten (das scheixx englische Wort will ich nicht verwenden). Harnik ist so einer ! Er kann andere antreiben, was außer Dié bei uns kaum einer kann. Mit lauter netten Gentners geht das auch nicht gut. Und seine herrliche Offenheit und überdurchschnittlich ausgeprägte Fähigkeit zur Selbstkritik würde mir sehr fehlen.

Ich mag Harnik und hoffe, er bleibt !

@goofy

Ohje, das habe ich alles schon oft und vor allem redundant geschrieben, ich weiß nicht mehr auf welcher Seite. Kurzfassung: Spiel gegen Frankfurt stellvertretend für viele andere:
- macht zahlreiche Angriffe mit den falschen Entscheidungen und technischen Schwächen zunichte
- vergibt immer wieder beste Chancen in extrem wichtigen Spielen
- die Tore, die er macht (Schienbein, etc.) machen andere auch
dagegen steht ein Typ, der sicherlich gut ist für die Mannschaft und jemand, der alles gibt und in guten Phasen in einen Flow kommen kann. Alles in allem überwiegen für mich deutlich die negativen Seiten, auch wenn ich das natürlich etwas plakativ dargestellt habe.
Und ich wünsche mir nicht Cacau zurück. Glücklicherweise sind das aber auch nicht die zwei einzigen Alternativen.

wenn er beste Möglichkeiten slapstickartig vergibt. Aber zum einen erarbeitet er sich auch viele davon

Davon können wir uns nichts kaufen.

außerdem macht er mit seiner Pferdelunge viele Unzulänglichkeiten durch Laufleistung wett.

Davon leider auch nicht.

Ich würde es angesichts seiner derzeitigen Position am ehesten von der Torquote abhängig machen, und die ist wirklich nicht schlecht.
Andererseits reden wir von ca. 10 Toren pro Spielzeit, nicht von 15 oder 20.

Deshalb: menschlich wäre sein Abgang bedauerlich, sportlich in meinen Augaben aber verkraftbar.

Ich weiß, man kann Kickernoten so oder so sehen, aber in der Menge geben sie doch eine gewisse Tendenz und in der letzten Saison war Harniks Schnitt bei 3,83. Trotz 12 Scorerpunkten. Fast ein Drittel aller Spiele waren 5 oder schlechter. Saison davor 3,7 trotz 12 Scorerpunkten. Davor 3,8 trotz 12 Scorerpunkten...

fkAS hat geschrieben:Es müsste also das Projekt Zorniger punktemäßig abgehen wie ne Rakete, um die Vorzeichen zu ändern.

Exakt. Gleichzeitig dürfte Harnik aber nicht zuuu viele Tore zu dieser Raketennummer beitragen. Schießt er bis zur Winterpause - sagen wir mal - noch zehn Tore, dann wird er erst Recht begehrt und es winken Summen, mit denen wir nicht mithalten können.

Spielt er aber schlecht, bringt's auch nix, wenn der VfB durchstartet. Weil das sieht er dann womöglich von der Bank aus.

Kurz gesagt, so oder so: Die Zeichen stehen auf Abschied.

thoreau hat geschrieben:- die Tore, die er macht (Schienbein, etc.) machen andere auch

ja, warum machen sie sie dann nicht?
Nenne bitte zwei VfB-Spieler mit vergleichbarer Torquote in den letzten fünf Jahren.
Du wirst bei der Suche auf Ginczek treffen. Den kann man mit seinen paar Einsätzen nun mitzählen oder auch nicht, deshalb hab ich nach zwei gefragt

Die Zeichen stehen auf Trennung.

Der angeblich so selbstkritische Martin Harnik fühlt sich unterbezahlt und möchte bei einem besseren Verein spielen. Ok, einverstanden. Jeder hat so seine Wünsche und Vorstellungen. Nur sollte er bedenken, dass Vereine, die die CL anvisieren, Spieler von deutlich höherer Qualität benötigen um diese Ziele zu erreichen.

Wenn Schalke oder ein anderer Verein sich für 3 Mio€ p.A. einen Backup leisten will, dann sollen sie das machen.

Wenn er zum gleichen Gehalt bleiben will, kann er das gern machen. Er kann nach wie vor ein wertvoller Spieler im Team, gern auch als Joker, sein.

Als Typ wird er mir in guter Erinnerung bleiben, vor allem seine kreativen Jubler, wie der Thor-Hammer oder der Affen-Tanz.

GrinsiKlinsi hat geschrieben:Der angeblich so selbstkritische Martin Harnik fühlt sich unterbezahlt und möchte bei einem besseren Verein spielen. Ok, einverstanden.

Dem gehts eher darum, dass er nicht immer gegen den Abstieg spielen will, weil das auch sein Privatleben sehr belasten würde.
Sagt er zumindest, sehe auch keinen Grund, warum man das nicht glauben sollte. Dass er dann vielleicht ein besseres Angebot bekommt und annimmt, kann schon sein.

weil se dumm sind

ach was, sag bloß. ich finds ja auch immer ganz toll, wie er sich den arsch aufreißt. und es ist auch ein richtig netter kerl, soweit man das von ganz weit außen beurteilen kann. auch sei nicht verschwiegen, dass er immer wieder für besonders wichtige und auch spektakuläre tore gut ist. wie er das macht? keine ahnung, denn kicken, im sinne von ballbeherrschung, passsicherheit etc, kann er leider nicht. und zwar mal so richtig überhaupt nicht. und das noch nie. auf sein konto gehen in den letzten jahre hunderte verhunzte vielversprechende situationen, unzählige ballverluste in der vorwärtsbewegung, die oftmals sehr teuer wurden - für mich viel, viel schlimmer als die ausgelassenen chancen. wiegen seine scorerpunkte das auf? ich meine nicht. schade nur, dass dutt ihm die entscheidung nicht im juni schon abgenommen hat. kurz: ich bin dumm.

Goofy hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:- die Tore, die er macht (Schienbein, etc.) machen andere auch

ja, warum machen sie sie dann nicht?
Nenne bitte zwei VfB-Spieler mit vergleichbarer Torquote in den letzten fünf Jahren.
Du wirst bei der Suche auf Ginczek treffen. Den kann man mit seinen paar Einsätzen nun mitzählen oder auch nicht, deshalb hab ich nach zwei gefragt

@goofy
Dass wir ansonsten auch keine überzeugenden Stürmer hatten, kann und darf kein Argument pro Harnik sein. Und die Kickernoten (und natürlich viel wichtiger die Erfahrung/Erinnerung) zeigen eben auch eindeutig, dass er - wenn er keine Tore schießt - absolut nichts positives beiträgt zum Spiel, sondern das Offensivspiel sehr belastet.

zeugwart hat geschrieben:

weil se dumm sind

ach was, sag bloß. ich finds ja auch immer ganz toll, wie er sich den arsch aufreißt. und es ist auch ein richtig netter kerl, soweit man das von ganz weit außen beurteilen kann. auch sei nicht verschwiegen, dass er immer wieder für besonders wichtige und auch spektakuläre tore gut ist. wie er das macht? keine ahnung, denn kicken, im sinne von ballbeherrschung, passsicherheit etc, kann er leider nicht. und zwar mal so richtig überhaupt nicht. und das noch nie. auf sein konto gehen in den letzten jahre hunderte verhunzte vielversprechende situationen, unzählige ballverluste in der vorwärtsbewegung, die oftmals sehr teuer wurden - für mich viel, viel schlimmer als die ausgelassenen chancen. wiegen seine scorerpunkte das auf? ich meine nicht. schade nur, dass dutt ihm die entscheidung nicht im juni schon abgenommen hat. kurz: ich bin dumm.

Ich bin auch dumm! Und in diesem Fall ausnahmsweise mal stolz drauf.

Goofy hat geschrieben:Dem gehts eher darum, dass er nicht immer gegen den Abstieg spielen will, weil das auch sein Privatleben sehr belasten würde.
Sagt er zumindest, sehe auch keinen Grund, warum man das nicht glauben sollte. Dass er dann vielleicht ein besseres Angebot bekommt und annimmt, kann schon sein.

Dann soll er die 273% Chancen auch gefälligst rein machen.
Harnik bringt mich (wie aller Östereicher ) noch um den Verstand.

thoreau hat geschrieben:die Erfahrung/Erinnerung) zeigen eben auch eindeutig, dass er - wenn er keine Tore schießt - absolut nichts positives beiträgt zum Spiel, sondern das Offensivspiel sehr belastet.

Die Erinnerung. Richtig. Kannst du dich noch erinnern, wer seine Position spielte, wenn er ausgewechselt wurde? Aber es gab in nicht ferner Vergangenheit auch ein Spiel, da hat Harnik garnicht gespielt. Erinnerst du dich, wer sich versucht hat? Und erinnerst du dich nur an eine Szene vom jeweiligen Harnik-Ersatz? Harniks kuriose Einlagen merkt man sich eben.

thoreau hat geschrieben:Dass wir ansonsten auch keine überzeugenden Stürmer hatten, kann und darf kein Argument pro Harnik sein.

Muss es leider. Es war und ist kein besserer da. Der VfB war jahrelang Abstiegskandidat. Ich schreibe bewusst "war", weil wir jetzt ja ins Mittelfeld wollen...
Und für einen Abstiegskandidat ist Harnik ein guter Mann - dass er es in Dortmund oder München sehr schwer hätte, weiß ich auch.

Mit Kruse haben wir ja nun eine eventuell taugliche Alternative auf Harniks Position, also können wir ja mal schauen, wie es da weitergeht. Auch wenn der gute Robbie mMn nicht torgefährlich genug ist um Harnik dauerhaft zu ersetzen.

Goofy hat geschrieben:Und für einen Abstiegskandidat ist Harnik ein guter Mann - dass er es in Dortmund oder München sehr schwer hätte, weiß ich auch.

Hoffentlich weiß das der Martin auch

Goofy hat geschrieben:Und erinnerst du dich nur an eine Szene vom jeweiligen Harnik-Ersatz? Harniks kuriose Einlagen merkt man sich eben.

Ich habe sie mir inesbesondere gemerkt, weil es so dermaßen viele waren. Ich glaube ich muss dich da ein bisschen warnen, goofy, ich glaube bei diesem Thema bin ich nur noch sehr schwer zu überzeugen.

thoreau hat geschrieben:

Goofy hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:- die Tore, die er macht (Schienbein, etc.) machen andere auch

ja, warum machen sie sie dann nicht?
Nenne bitte zwei VfB-Spieler mit vergleichbarer Torquote in den letzten fünf Jahren.
Du wirst bei der Suche auf Ginczek treffen. Den kann man mit seinen paar Einsätzen nun mitzählen oder auch nicht, deshalb hab ich nach zwei gefragt

@goofy
Dass wir ansonsten auch keine überzeugenden Stürmer hatten, kann und darf kein Argument pro Harnik sein. Und die Kickernoten (und natürlich viel wichtiger die Erfahrung/Erinnerung) zeigen eben auch eindeutig, dass er - wenn er keine Tore schießt - absolut nichts positives beiträgt zum Spiel, sondern das Offensivspiel sehr belastet.

Dieses "absolut" ist in punkto Negativbewertung für meinen Geschmack dann doch etwas übers Ziel hinaus geschossen. Allein schon aus der Tatsache heraus, dass es -wie bereits dargelegt- keinen erfolgreicheren Goalgetter in den letzten Spielzeiten gab.

Wenn er doch nur die Hälfte seiner Hundertprozenter machen würde, hätten wir diese Diskussion gar nicht.

Auf der anderen Seite, empfinde ich die mutmaßliche Aussage Harniks "nicht mehr gegen den Abstieg spielen zu müssen, weil es ihn und die Familie belastet" als etwas paradox... hat er doch selbst maßgeblich zu den sich wiederholenden Scheißsituationen beigetragen.

Fragt sich, ob es hier (nur) darum geht, jemand zu überzeugen.
Aber eine Antwort auf die Fragen hätte mich schon interessiert.

Man muss es ja so sehen.
Harnik ist für das Anlaufen im Pressing ein richtig guter Spieler mit seiner Pferdelunge und seinem Einsatz.

Aber Harnik hat so finde ich eine Schwäche die ihn im Profifußball einfach zum Problem macht. Seine unglaublich schlechte Ballannahme und Verarbeitung.

Harnik erinnert mich bei der Ballannahme immer an Thomas Müller. Der Unterschied ist, während ich bei Müller ewig der Meinung war der hat einfach nur Glück dass ihm der Ball immer in die richtige Richtung wegspringt und mit der Zeit eines besseren belehrt wurde, hat Harnik ganz offensichtlich wirklich nur Glück wenn ihm der Ball mal in die richtige Richtung bei der Annahme verspringt.

Vielleicht würde es helfen, wenn er mal mit Fußballschuhen statt mit Skistiefeln kickt.



Natürlich sollte man versuchen, mit ihm zu verlängern. Sofern das nicht gelingt, muss man sehen wie sich Kruse und Ferati entwickeln.

VfB Taktik Blog hat geschrieben:Grundsätzlich versucht der VfB aus seinem 4-4-2 schon weit in der gegnerischen Hälfte Druck zu machen. Das Aufrücken ins Angriffspressing geschieht in einer leitenden oder einer kollektiv aufrückenden Variante.

Wenn der VfB so das Aufbauspiel des Gegners unter Druck setzen kann, ist er stark. Ginczek und Harnik sind wie gemacht für die Rollen als Pressingspitzen. Beide sind schnell, robust, ausdauernd und intelligent. Harnik ist außerdem von seinem Naturell her sehr gut im Leiten des Gegners und schaffte es durch seine gut getimten Bogenläufe bisher fast immer, dem Gegner einen Rechtsfokus im Aufbau aufzuzwingen. Das bereits gut einstudiert wirkende Zusammenspiel der beiden macht die erste Pressinglinie des VfB nicht leicht zu überwinden.

Harnik und Ginczek wären in diesem System ein echt gutes Sturmtandem, wenn denn beide treffen würden. Und nicht bloß einer...

Harnik wird wieder treffen. Und er wird weiterhin Bälle und Chancen verstolpern, aber er wird treffen.

Unabhängig von den versemmelten Chancen war es in den vergangenen 2 Jahren doch so, dass Ballbesitz Harnik auch automatisch einen Ballverlust zur Folge hatte, Die lichten Momente sind immer spärliche geworden. Als Sturmspitze bei Stevens 1.Mission hatte er die, weil er durch seine unorthodoxen Laufwerke schon mal für viel Verwirrung beim Gegner gesorgt hat. In der letzten Saison ist nur wegen seiner unermüdlichen Lauferei nicht gesteinigt worden.
Ich glaube nicht, dass Harnik nicht unbedingt an seiner Technik scheitert, ich habe immer den Eindruck, Harnik hat immer 2 oder mehr Dinge gleichzeitig im Kopf und auch gleichzeitg machen will und bis der richtige Gedanke beim großen Zeh angekommen ist, ist es eben passiert.