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Sunny
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Granadaseggl
Wenn diese Vorfälle in Dortmund ohne ernsthafte und harte Konsequenzen bleiben (z. B. 2 Heimspiele ohne Südtribüne), dann würden damit die Fans von RB Leipzig (vermutlich die friedlichsten der Liga) ganz offiziell und vom DFB abgesegnet nachträglich zum Freiwild erklärt und den Chaoten in der gesamten Liga würde ein Freibrief (Persilschein) für ihre abartigen Gewaltexzesse ausgestellt werden.


Laut eines Augenzeugenberichts (auch irgendwo hier im Forum) waren es keine pösen Ultras oder so, sondern scheinbar ganz "normale" Fans die das verbockt haben.
Insofern würde es unter Umständen die "Südtribüne" zu unrecht treffen.
Es sollte in der heutigen Zeit möglich sein solche Straftäter ausfindig zu machen, aber Kollektivstrafen halte
ich für lächerlich. Warum die Südtribüne sperren? Wegen der Plakate? Weil die Täter von dort kommen MÜSSEN?
Das ist wieder mal, typisch deutsch, der Ruf nach schnellen Aktionen, egal wer was verbockt hat, hauptsache
man zeigt dass was passiert.
Ist wie mit dem Verbot von Ballerspielen nach einem Amoklauf ...

muffinho
Südtribüne Dortmund, most overrated place in the Bundesliga. Südkurve München, they are not even real fans, they're fake, they're fake fans. Schalke, total disaster. Hamburg, a mess. Wolfsburg, total losers, it's real, they're losers. Leipzig, bad hombres. Hoffenheim, nasty animals.

From this moment on, it's going to be Stuttgart first :vfb:


muffinho
Öcher hat geschrieben:Woher hat RB 8.000 Gästefans? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Also dass sie mehr Fans als Hoffenheim haben ist klar, aber so viele?


Vielleicht gab es einen RedBull Betriebsausflug?

fkAS
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Halbdaggl
Sunny hat geschrieben:
Wenn diese Vorfälle in Dortmund ohne ernsthafte und harte Konsequenzen bleiben (z. B. 2 Heimspiele ohne Südtribüne), dann würden damit die Fans von RB Leipzig (vermutlich die friedlichsten der Liga) ganz offiziell und vom DFB abgesegnet nachträglich zum Freiwild erklärt und den Chaoten in der gesamten Liga würde ein Freibrief (Persilschein) für ihre abartigen Gewaltexzesse ausgestellt werden.


Laut eines Augenzeugenberichts (auch irgendwo hier im Forum) waren es keine pösen Ultras oder so, sondern scheinbar ganz "normale" Fans die das verbockt haben.
Insofern würde es unter Umständen die "Südtribüne" zu unrecht treffen.
Es sollte in der heutigen Zeit möglich sein solche Straftäter ausfindig zu machen, aber Kollektivstrafen halte
ich für lächerlich. Warum die Südtribüne sperren? Wegen der Plakate? Weil die Täter von dort kommen MÜSSEN?
Das ist wieder mal, typisch deutsch, der Ruf nach schnellen Aktionen, egal wer was verbockt hat, hauptsache
man zeigt dass was passiert.
Ist wie mit dem Verbot von Ballerspielen nach einem Amoklauf ...

Individuell die Straftaten verfolgen: auf jeden Fall.
Kollektivstrafen wie Heimspiele ohne Zuschauer halte ich in dem Fall aber auch für überlegenswert, weil es erstens den Verein trifft, der hier auch eine Verantwortung trägt und zweitens die normalen Fangruppierungen auch mal zur Ordnung gerufen werden. "Bullen Schlachten" als Plakat sorgt eben schon für eine Stimmung, in der einige Idioten das wörtlich nehmen. Ich hab jetzt zu wenig darüber erfahren, was tatsächlich vorging um sowas zu fordern, aber als mögliche Strafe würd ich sowas nicht ausschließen.
Der Vergleich mit "Killerspielen" passt imho gar nicht.

CoachingZone
Halbdaggl
Öcher hat geschrieben:Woher hat RB 8.000 Gästefans? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Also dass sie mehr Fans als Hoffenheim haben ist klar, aber so viele?


Hoffenheim genervt: Arena wieder nicht ausverkauft

Eindringlich hatte Julian Nagelsmann vor Hoffenheims Heimspiel gegen Mainz an die Fans appelliert, doch endlich mal für eine ausverkaufte Arena zu sorgen. Doch dann blieben erneut tausende Plätze leer. Das nervt Manager Alexander Rosen.


http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... kauft.html

:mrgreen:
Wenn die Unfähigkeit einen Decknamen braucht, nennt sie sich Pech.

- Charles Maurice de Talleyrand -

Mauldäschle
Seggl
muffinho hat geschrieben:
Öcher hat geschrieben:Woher hat RB 8.000 Gästefans? :shock: :shock: :shock: :shock: :shock:
Also dass sie mehr Fans als Hoffenheim haben ist klar, aber so viele?


Vielleicht gab es einen RedBull Betriebsausflug?


Du hörst dich wohl selbst gern Scheissdreck reden, oder? Selten so einen Vollspacko erlebt hier drinnen wie dich!

Die haben bereits mehrfach das Gästekontingent voll ausgeschöpft und die Leute waren dann auch immer anwesend. Selbstverständlich mussten die dafür nix bezahlen. Ehrensache! Einladung vom Bullen-Chef!

Mauldäschle
Seggl
Sunny hat geschrieben:
Wenn diese Vorfälle in Dortmund ohne ernsthafte und harte Konsequenzen bleiben (z. B. 2 Heimspiele ohne Südtribüne), dann würden damit die Fans von RB Leipzig (vermutlich die friedlichsten der Liga) ganz offiziell und vom DFB abgesegnet nachträglich zum Freiwild erklärt und den Chaoten in der gesamten Liga würde ein Freibrief (Persilschein) für ihre abartigen Gewaltexzesse ausgestellt werden.


Laut eines Augenzeugenberichts (auch irgendwo hier im Forum) waren es keine pösen Ultras oder so, sondern scheinbar ganz "normale" Fans die das verbockt haben.
Insofern würde es unter Umständen die "Südtribüne" zu unrecht treffen.
Es sollte in der heutigen Zeit möglich sein solche Straftäter ausfindig zu machen, aber Kollektivstrafen halte
ich für lächerlich. Warum die Südtribüne sperren? Wegen der Plakate? Weil die Täter von dort kommen MÜSSEN?
Das ist wieder mal, typisch deutsch, der Ruf nach schnellen Aktionen, egal wer was verbockt hat, hauptsache
man zeigt dass was passiert.
Ist wie mit dem Verbot von Ballerspielen nach einem Amoklauf ...


Schon sehr auffällig, wie du versuchst, das Ganze solange zu verharmlosen, bis selbst der dümmste merkt, dass du etwas tendenziös an die Sache herangehst.

Erstens: Hauptbeteiligte waren ca. 200 Ultra-Ähnliche (vorsichtig ausgedrückt) Typen, die Steine, Dosen, Flaschen, abgerissene Mülleimer u. ä. geworfen haben. Die von dir zitierten "normalen Fans" standen etwas abseits und haben applaudiert, wenn es einen Treffer gab. Wie geil !!!!

Vielleicht, lieber Sunny, machst du dich erst einmal richtig schlau, bevor du hier irgendwie verharmlosend und nichtwissend rumschwafelst.

Meine Infos habe ich nicht nur aus dem Netz sondern auch von meinem Schwiegersohn, der mit seinem Sohn zusammen dort war und höllische Angst hatte. Er erzählte, dass es NULL Fantrennung gegeben hat, das muss man sich angesichts der Brisanz dieses Spieles (bereits im Vofeld angefacht auch durch die Vereinsführung) mal auf der Zunge zergehen lassen! Fantrennung bei Risiko-Spielen kenne ich vom VfB noch sehr gut. In Dortmund hat man darauf verzichtet, in meinen Augen ist das ein Total-Versagen von Verein (BVB) und Polizei, die ihrerseits nach Aussage meines Schwiegersohnes völlig überfordert war, obwohl sie sicher ihr bestes versucht hat.

Und übrigens: Nenne mir bitte nur einen einzigen Grund warum ich Schwiegersohn und Enkel (13) nicht glauben sollte.....


Branson
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Lombaseggl
:lol:
"In jedem Kader gibt es fünf richtig blöde Spieler. Von denen würde einer auf jeden Fall unter der Brücke landen, wenn er nicht Fußball spielen würde."
Hans Meyer

RedBlues
Halbdaggl
Was Dortmund angeht, da überdreht man schon ein wenig, dazu fehlt dem Club die Fähigkeit zur Reflexion.

Als erste Aktiengesellschaft der Bundesliga sollte man meiner Meinung etwas weniger offensiv gegen Clubs wie Hoffenheim und Leipzig vorgehen.

Mauldäschle
Seggl
Tifferette hat geschrieben:Sagen wir es mal so - kommen die eher nach Dir?

:mrgreen:


Wieso war mir das schon vorher klar, dass auf ein Thema mit wenig lustigem Hintergrund eine derart kindische Stellungnahme folgen würde?

Trotzdem eine Antwort:

Schwiegersohn kann nicht nach mir kommen.
Enkel auch nicht, da dessen Mutter "nur" meine Stieftochter ist.

Capito...?

Manolo
Grasdaggl
Mauldäschle hat geschrieben:BVB Chaoten-Abschaum führt Krieg gegen Frauen und Kinder !!!


ich bin jemand, der immer wieder an den Satz "Am Anfang war das Wort" als Beginn von Taten erinnert, daher kann ich weder die Plakate der BVB verharmlosen noch die Übertreibung "Krieg" gut heißen.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

Tifferette
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Grasdaggl
Ich frag ja nur. Und zum Schwiegersohn - bei Deinem Auftreten kann ich als geographische Herkunft gewisse Regionen nicht ausschließen. ... wie sage ich es nun.... bei denen der Stammbaum gerne mal was kreisförmiges hat. Man weiß es halt nicht.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

muffinho
Mauldäschle hat geschrieben:Erstens: Hauptbeteiligte waren ca. 200 Ultra-Ähnliche (vorsichtig ausgedrückt) Typen, die Steine, Dosen, Flaschen, abgerissene Mülleimer u. ä. geworfen haben. Die von dir zitierten "normalen Fans" standen etwas abseits und haben applaudiert, wenn es einen Treffer gab. Wie geil !!!!


Wenn es Red Bull Dosen waren, könnte ich es zwar nicht tolerieren oder akzeptieren, aber zumindest verstehen :mrgreen:

RedBlues
Halbdaggl
Ermittlungen sind doch eingeleitet, die polizei bittet um anzeigen und mithilfe.

Also müssen sich Schwiegersohn und Enkel bei der Polizei melden, dann klappt das schon.

Immer schön alles zur Anzeige bringen, dann werden es immer weniger werden

Öcher
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Granadaseggl
Also zuallererst muss ich klarstellen, dass ich Gewalt und Hass verabscheue, ich mach gern Scherze über andere Vereine würde aber niemals handgreiflich werden wegen einem Fußballspiel.

Aber man muss sich schon bewusst sein als Auswärtsfan, mit einem Redbulltrikot, in Dortmund, würde ich das eher als sehr mutig einschätzen und ich würde mich das nicht trauen.

In Köln (zugegeben, auf der Gegengerade) ziehe ich auch nur meinen Schal an, aber wenn man weiß, dass dieses Spiel eine gewisse Brisanz hat, würde ich mir selbst das überlegen oder nur in den Auswärtsblock gehen.
Desweiteren kann ich mir nicht vorstellen, dass es keine strikte Trennung des Auswärtsblocks gibt, vorallem bei 8.000 Fans. Dass es gemischte Zonen (Gegengerade, Oberrang) gibt, ist meist allen bewusst.
Wer dort sich Ärger einhandelt, muss bei einem Auswärtsspiel sich zurückhalten, jeder normaldenkende Mensch weiß, bei Fussball setzt es bei manchen im KOpf aus.
Im Winter kann man sich da schon gut zurückhalten durch eine dicke Winterjacke und ich kann mir nicht vorstellen, dass man nicht ohne Ärger nach Hause kommen kann oder ein Bier holen kann.
always nai dahanne

Bücherwurm
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Lombaseggl
Mauldäschle hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Sagen wir es mal so - kommen die eher nach Dir?

:mrgreen:


Wieso war mir das schon vorher klar, dass auf ein Thema mit wenig lustigem Hintergrund eine derart kindische Stellungnahme folgen würde?

Trotzdem eine Antwort:

Schwiegersohn kann nicht nach mir kommen.
Enkel auch nicht, da dessen Mutter "nur" meine Stieftochter ist.

Capito...?



Mauldasch@: Reg dich nicht auf, sondern sei froh , dass die Familie ungeschoren davon gekommen ist.
Hier bei den Alleswissern a la Sunny u.ein paar Anderen kannst du keine faire Beurteilung der Vorfälle erwarten. Das sind allerdings die ach so geilen Typen, die laufen wie die Hasen, wenn wo was abgeht.
Am alten Böckelberg hatte ich das auch mal mit einem 10Jährigen an der Hand, Flucht durch benachbarte Wohngegenden bis zum Bahnhof. War ein geiles Erlebnis für den Nachwuchs, und für Jahre das letzte Auswärtsspiel.

Öcher
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Granadaseggl
@Bücherwurm,

dazu möchte ich einwerfen, mittlerweile (Im neuen Stadion) hatte ich keine unangenehmen Begegungen mehr in Gladbach. Mittlerweile war ich dort schon das dritte Mal und als VfB-Fan (mit Trikot und Schal) und auch wenn man sieht welche Polizeikräfte dort sind, ist es defintiv gemäßigter geworden dort.
Liegt eventuell auch am neuen Kräfteverhältnis, aber ich persönlich kann dort nur eine Empfehlung aussprechen.
Aber ich möchte im Umkehrschluss nicht ausschließen, dass es zu solchen Situationen immer wieder kommen kann. Von Vorteil wenn man 1, 2 Ultras aus Gladbach kennt, um denen aus dem Weg zugehen, aber dennoch angenehm, auch wenn man auf den Bus oder die Bahn wartet >30min.
always nai dahanne

Sunny
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Granadaseggl
Liebes Mauldäschle, wenn du fertig mit geifern und pöbeln bist,
danach dann hoffentlich wieder Herr deiner Sinne und Worte,
dann würde ich dir dringend empfehlen nochmal in RUHE zu lesen
was ich geschrieben habe und deinen eigenen "DRECK" zu überdenken.

Zuerst einmal habe ich geschrieben dass Hass und Gewalt im Fussball GARNICHTS zu suchen haben
und dir auch geschrieben dass ich das selber 2x erleben musste und das nicht mehr haben brauche.
Desweiteren habe ich mehrere Berichte Betroffener gelesen die explizit beschrieben haben dass es
eben keine ULTRAS waren sondern ganz "normale" Besucher von denen sie beworfen und angepöbelt
wurden. Ok vielleicht passen die Dortmunder Ultras folglich nicht ins Cliché und sehen anders aus,
keine Ahnung.

Ich habe nur "verharmlost" dass ich gegen Kollektivstrafen bin und bei den "Plakaten" schmunzeln musste
(auch über oft viel Dummheit), aber dass man sowas nicht überbewerten muss.
Wenn du jetzt der Meinung bist dass du alles besser weisst und ich nur verharmlose, dann brauchen wir
hier nicht mehr weiter reden.
Ich mag das Projekt Leipzig nicht und es zeigt eben doch was mit GELD möglich ist, auch wenn es da
beileibe noch viele andere Beispiele gibt, nur über die regt sich halt inzwischen keiner mehr auf.
Auch das Traditionsgelabere nervt mich, aber das ist beides meine subjektive Meinung, fertig.
Dass dein Schwiegersohn und dein Enkel in solch einer Situation waren tut mir wirklich leid, ich
hatte gehofft dass sowas seit den 80ern rum ist und ich hoffe es passiert ihnen nie wieder.
Das sollte KEIN Fan egal welchen Vereins mitmachen müssen, nirgends!

In diesem Sinne ...

EDIT: Bücherwurm, bei dir gilt dasselbe: Lesen, Denken, Verstehen DANN Labern!

muffinho
Bücherwurm hat geschrieben:Das sind allerdings die ach so geilen Typen, die laufen wie die Hasen, wenn wo was abgeht.


Hat hier irgendjemand was anderes behauptet? Meine Fresse, nur weil man RB sportlich das Schlimmste überhaupt wünscht und die Vermarktung dieser Pisse mit dem, was wir alle so lieben (dem Fussball), nur noch zum kotzen findet, heißt das doch nicht dass man Gewalt befürwortet oder unterstützt.

Klar, s'mauldäschle kennt man inzwischen, auch dank des Politikthread, daher weiß ich dass er so ist wie er ist, aber deswegen muss man Leuten nicht solch einen Scheiß unterstellen, wie Du es oben machst.

RedBlues
Halbdaggl
Bücherwurm hat geschrieben:
Mauldäschle hat geschrieben:
Tifferette hat geschrieben:Sagen wir es mal so - kommen die eher nach Dir?

:mrgreen:


Wieso war mir das schon vorher klar, dass auf ein Thema mit wenig lustigem Hintergrund eine derart kindische Stellungnahme folgen würde?

Trotzdem eine Antwort:

Schwiegersohn kann nicht nach mir kommen.
Enkel auch nicht, da dessen Mutter "nur" meine Stieftochter ist.

Capito...?



Mauldasch@: Reg dich nicht auf, sondern sei froh , dass die Familie ungeschoren davon gekommen ist.
Hier bei den Alleswissern a la Sunny u.ein paar Anderen kannst du keine faire Beurteilung der Vorfälle erwarten. Das sind allerdings die ach so geilen Typen, die laufen wie die Hasen, wenn wo was abgeht.
Am alten Böckelberg hatte ich das auch mal mit einem 10Jährigen an der Hand, Flucht durch benachbarte Wohngegenden bis zum Bahnhof. War ein geiles Erlebnis für den Nachwuchs, und für Jahre das letzte Auswärtsspiel.


Widersprichst du dir nicht? Anderen vorwerfen sie würden abhauen wenn es ärger gibt, selbst davon erzählen wie du abgehauen bist, den ärger und die gewalt die es gegeben hat verurteilen, ...

Sorry ich versteh es nicht

Gewalt in jeglicher Form ist mir zu wider, wenn es irgendwo Stunk gibt entferne ich mich so unauffällig wie möglich, ... ich bin doch nicht blöd und bleib stehen und geb Kontra

Mauldäschle
Seggl
Öcher hat geschrieben:Also zuallererst muss ich klarstellen, dass ich Gewalt und Hass verabscheue, ich mach gern Scherze über andere Vereine würde aber niemals handgreiflich werden wegen einem Fußballspiel.

Aber man muss sich schon bewusst sein als Auswärtsfan, mit einem Redbulltrikot, in Dortmund, würde ich das eher als sehr mutig einschätzen und ich würde mich das nicht trauen.

In Köln (zugegeben, auf der Gegengerade) ziehe ich auch nur meinen Schal an, aber wenn man weiß, dass dieses Spiel eine gewisse Brisanz hat, würde ich mir selbst das überlegen oder nur in den Auswärtsblock gehen.
Desweiteren kann ich mir nicht vorstellen, dass es keine strikte Trennung des Auswärtsblocks gibt, vorallem bei 8.000 Fans. Dass es gemischte Zonen (Gegengerade, Oberrang) gibt, ist meist allen bewusst.
Wer dort sich Ärger einhandelt, muss bei einem Auswärtsspiel sich zurückhalten, jeder normaldenkende Mensch weiß, bei Fussball setzt es bei manchen im KOpf aus.
Im Winter kann man sich da schon gut zurückhalten durch eine dicke Winterjacke und ich kann mir nicht vorstellen, dass man nicht ohne Ärger nach Hause kommen kann oder ein Bier holen kann.


@Öcher
Zur Erklärung: Es gab sicher am Samstag vereinzelt Zuschauer aus Leipzig, die außerhalb des Gästeblocks saßen und damit womöglich auch ganz bewusst ein Risiko eingegangen sind. Da hast du völlig recht mit deiner Auffassung.

Schwiegersohn und Enkel saßen / standen aber definitiv im Gästeblock, etwas anderes würden die sich gar nicht trauen. Und es waren eben diese 8000 im Gästeblock, die mehr oder weniger unbegleitet zum Stadion und zurück zum Bus laufen mussten. Im Facebook kursiert ein Video, das genau die Situation zeigt. Diese 8000 wurden auf der einen Straßenseite fast im Gänsemarsch über einen schmalen Weg geschickt, auf der anderen Seite der Straße standen die 200 Gewaltbereiten und bewarfen die Leipziger.

Von Stuttgart her kenne ich das anders. Da wurden die Gästefans vom S-Bahnhof bis zum Eingang des Gästeblocks von der Polizei (teils zu Pferd) begleitet, es konnte gar keine Begegnung der Fangruppen stattfinden.

Vielleicht muss man auch bei RB Leipzig noch dazulernen. Solche Auswärtsfahrten werden größtenteils von den Fanklubs organisiert. Da muss man halt auch auf Leipziger Seite zukünftig mehr Sicherheitsmaßnahmen anfordern, aushandeln, oder wie auch immer.

Fakt ist und bleibt trotzdem, dass die Dortmunder Verantwortlichen die Risikostufe für dieses Spiel bei dem vorhandenen und bekannten extremen Hass der BVB-Fans auf RB mindestens 1-2 Nuancen zu niedrig angesetzt hatten und dementsprechend auf die Eskalation völlig unvorbereitet waren.

Und du wirst mir schon zustimmen, wenn ich behaupte, dass ein voll gefüllter Gästeblock mit lauter "neutralen Niemands" und ohne jede Fan-Utensilien irgendwie blöd rüberkommt, findest du nicht?

Sunny
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Granadaseggl
Auch in Stuttgart sitzen Fans anderer Vereine überall im Stadion unter VfB Anhängern,
nicht jeder hat Bock im Fanblock seines Vereins zu stehen, hätte ich auch nicht.
Und selbst das habe ich mehrfach durchaus positiv erlebt, egal wo.
Habe mich da NIE irgendwie ängstlich fühlen müssen.
Kamen vielleicht ein paar dumme Sprüche oder halt beim VfB üblich irgendwann
Mitleid und Schadenfreude, aber nie musste ich Angst haben.
Mit vielen Fans anderer Vereine habe ich mich freudig und angeregt unterhalten,
auswärts und daheim. Und genau SO sollte es sein und nicht anders.

Das muss man erwarten können, alles andere ist inaktzeptabel!

Von Stuttgart her kenne ich das anders. Da wurden die Gästefans vom S-Bahnhof bis zum Eingang des Gästeblocks von der Polizei (teils zu Pferd) begleitet, es konnte gar keine Begegnung der Fangruppen stattfinden.


Aber eben nicht immer, das ist bei manchen Gegnern so aber nicht bei allen!
Und eins noch, wer stuft denn ein Spiel als Risikospiel ein, der Verein oder die Polizei?
Meines Wissens ist das die Polizei und die bestimmt basierend darauf die Mannschaftsstärke.
Zuletzt geändert von Sunny am 6. Februar 2017 15:11, insgesamt 1-mal geändert.

FairPlayAxel
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Granadaseggl
schon - aber wenn man in K-Town nicht mehr aus dem Block kommt, mit dem Bus knappe 10km aus dem Kaff rauschauffiert wird auf ein Feld, und dann wieder gucken kann wie man an den Stadionparkplatz zu seinem PKW zurückkommt... das macht Spass! und ganz btw, kamen einen dann die ganzen Spacken entgegen.

cron