Kevin Großkreutz

Crown
Deine Argumentation klingt wieder mal stark nach "Hauptsache andere Meinung haben"

Soll der VfB A- bzw. B-Jugendlichen ab 22h die Tür abschließen, oder wie stellst du dir das vor?
Und die seltsame Konstruktion das Großkreutz auf einmal verantwortlich für die Jungs sein soll halte ich auch für an den Haaren herbeigezogen.

Mike the Bike hat geschrieben:
und was ist an diesem Artikel Unsinn ?

Es wird ein einseitiges Bild von der Prostitution vermittelt.
Aber das ist hier nicht das Thema.
Ich finde es ungeheuerlich, Kevin mit Zwangsprostitution in einem Satz zu nennen, nur weil er durch ein Laufhaus spaziert ist.

Mike the Bike hat geschrieben:und @Sloggi wie hätte sich der VfB verhalten sollen ,... einfach zur Tagesordung übergehen ,..

Natürlich nicht. Zunächst muss man das INTERN klären. Und keine Idiotenshow abziehen in der Öffentlichkeit.

Man hätte Kevin dazu verdonnern müssen, in Schulen zu gehen und aufzuklären über Alkoholmissbrauch. Oder meintewegen auch ein Aufklärungsprojekt für osteuropäische Frauen unterstützen, die mit falschen Versprechungen nach Deutschland gelockt wurden.
Geldstrafe, Hausarrest und und.

Aber kein Rausschmiss. Das ist der Stil kleinkarierter Klepperlesverein. Wie gesagt, andere Vereine verhalten sich da völlig anders. Nicht nur im Fall Ribery. Da fallen einem doch auf Anhieb ein Halbes Dutzend an Fällen ein, wo sogar Straftaten verübt wurden und der Verein anders mit den Spielern umgegangen wurde.

Sloggi hat geschrieben:

Mike the Bike hat geschrieben:
und was ist an diesem Artikel Unsinn ?

Es wird ein einseitiges Bild von der Prostitution vermittelt.
Aber das ist hier nicht das Thema.
Ich finde es ungeheuerlich, Kevin mit Zwangsprostitution in einem Satz zu nennen, nur weil er durch ein Laufhaus spaziert ist.

Mike the Bike hat geschrieben:und @Sloggi wie hätte sich der VfB verhalten sollen ,... einfach zur Tagesordung übergehen ,..

Natürlich nicht. Zunächst muss man das INTERN klären. Und keine Idiotenshow abziehen in der Öffentlichkeit.

Man hätte Kevin dazu verdonnern müssen, in Schulen zu gehen und aufzuklären über Alkoholmissbrauch. Oder meintewegen auch ein Aufklärungsprojekt für osteuropäische Frauen unterstützen, die mit falschen Versprechungen nach Deutschland gelockt wurden.
Geldstrafe, Hausarrest und und.

Aber kein Rausschmiss. Das ist der Stil kleinkarierter Klepperlesverein. Wie gesagt, andere Vereine verhalten sich da völlig anders. Nicht nur im Fall Ribery. Da fallen einem doch auf Anhieb ein Halbes Dutzend an Fällen ein, wo sogar Straftaten verübt wurden und der Verein anders mit den Spielern umgegangen wurde.

Also, wenn man das so liest, was Du da schreibst, war das alles ja ganz harmlos. Frag doch mal im VfB Jugendinternat oder bei den Eltern der Jugendlichen nach, wie die über sowas denken? Ich habe es ein paar Seiten vorher beschrieben, dass der Verein gar nicht anders handeln konnte.

Was bitte ist daran so schwer zu verstehen? Glaub bloss nicht, daß irgendeiner von den Fans oder im Verein diesen "Rausschmiss" so toll findet, oder es sich leicht gemacht hat. Wenn man es sich leicht gemacht hätte, wäre das alles zack zack am Mittwoch über die Bühne gegangen.

Und scheisse ist die Situation für alle Seiten.

Hier gehts nicht um einen kleinkarierten Klepperlesverein, hier gehts drumm daß er Minderjährige mit im Puff hatte. Punkt.

Sloggi, dann wechsel doch zu einem dieser Vereine, dessen Werte Du eher teilst. Kannst beim VfB ja nicht mit vollem Herzen dabei sein. Und das ist doch die Kernvoraussetzung für einen Fan...

Jep..ich muss gestehen...Mir wäre so eine Lösung auch lieber...und man könnte wahrscheinlich sogar mehr damit erreichen....Auch in dem Sinne, den Hortensie anspricht. Vom Verlust eines wichtigen VfB Spielers ganz zu schweigen.
Der VfB hat formal korrekt gehandelt aber in der Sache eher vorschnell bis saudumm.

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Der VfB hat formal korrekt gehandelt aber in der Sache eher vorschnell bis saudumm.

Sorry, ohne Kenntnis der Sachlage ist jedes Foristenurteil wesentlich vorschneller.

Nee...ich gehe davon aus, dass alle Anschuldigungen korrekt sind und halte die minderjährigen im Puff auch nach wie vor für verwerflich...Wie gestern immer wieder betont.
Aber man kann damit offensiv einiges machen....Da hat das Projekt durchaus recht. Lasst ihn büssen, öffentlich...Therapie....Sozialengagement...
Livevideo wie ihm Caro die Eier abschneidet und für einen karitativen Zweck an die Hunde verfüttert....etc etc etc.

Bringt m.E. mehr als ihn in der Sache sicher völlig korrekt zu feuern.

Southern Comfort hat geschrieben:Sloggi, dann wechsel doch zu einem dieser Vereine, dessen Werte Du eher teilst. Kannst beim VfB ja nicht mit vollem Herzen dabei sein. Und das ist doch die Kernvoraussetzung für einen Fan...

Das sind nicht die Werte meines VfB. Die werden hier mit Füßen getreten.

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Aber man kann damit offensiv einiges machen....Da hat das Projekt durchaus recht. Lasst ihn büssen, öffentlich...Therapie....Sozialengagement...

Wem glauben Jugendliche wohl mehr, dass zu viel Saufen und Ficken mit Prostituierten scheiße sind. Kevin Großkreutz oder Typen wie unserem Präsidenten oder Aufsichtsratsvorsitzenden?

Außerdem widert mich diese Wertescheiße an. "Werte", was ist das schon: Freiheitseinschränkung, definiert nach persönlichem Gusto.

Stören tut mich an der Aktion viel eher die Unprofessionalität.

Lasst ihn büssen, öffentlich...Therapie....Sozialengagement...

Wer oder was sagt dir, dass diese Option nicht auch angedacht war? Wollte vielleicht KG das nicht? Immerhin erfolgte die Trennung einvernehmlich (zumindest offiziell) und es gibt bislang nichts, was mich an dieser Version zweifeln lässt. Wäre das nämlich nicht der Fall wäre der KG nicht selbst nochmal vor die Presse getreten um dieses zu bekräftigen!

Wenn ne nacht drüber schlafen beim trampel einen sinneswandel bewirkt, dann vielleicht ja auch beim vfb.
Wir wissen halt nicht alles und wer welcher Überzeugung war.
Ich hätte damit auch leben können aber wie Manolo schrub wollte vielleicht kevin diesen cut ebenso?
Man weiß es halt nicht...ich hoffe die sache beruhigt sich schnell...Facebook und konsorten sind voll...und klar die meisten kennen den wahren verlauf der Geschichte nicht, aber ich glaube die Mehrheit der fans ist pro kevin...finde daher statements wie jenes von wolf fuss stark...er betont nämlich, dass sich beide parteien respekt verdient haben mit dieser Entscheidung/lösung

Sloggi hat geschrieben:

Southern Comfort hat geschrieben:Sloggi, dann wechsel doch zu einem dieser Vereine, dessen Werte Du eher teilst. Kannst beim VfB ja nicht mit vollem Herzen dabei sein. Und das ist doch die Kernvoraussetzung für einen Fan...

Das sind nicht die Werte meines VfB. Die werden hier mit Füßen getreten.

Ebendrum solltest du die Konsequenzen ziehen

Man muss sich ja nicht für eines davon entscheiden.
Aber da unterstellt man dem Kevin vielleicht auch ne Reflexionsstufe, die er nicht erreichen wird. Ust aber auch nur Spekulatius...

Ohne die genauen Hintergründe zu kennen verstehe ich die Aufregung nicht.
Man hat KG oft genug gewarnt was seine Aussagen und Taten auslösen und welche Sprengkraft sie haben können. Er hat sie rigeros und naiv ignoriert.
Ich schätze in als Type das macht ihn aber nicht erhaben über allen Taten und Aussagen.
Beim VfB gibt es seit Jahrzehnten ein Leitbild und Verhaltenskodex in der Jugend die nun ein Vorbild und Mentor missbraucht hat.
Wir haben Sponsoren die in solchen Dingen ultrakonservativ sind. Zumal wie soll man den bei anderen Verfehlungen in der Jugendabteilung reagieren? Dann kann man seine Verhaltensregeln direkt über Bord werfen.
Sorry er ist keine 18 mehr, er hat selbst Kind und Familie und bezieht vom VfB sein Gehalt an dessen Regeln er sich als Arbeitnehmer zu halten hat. Er wird nicht verhungern oder arbeitslos bleiben.
Mit seiner Aktion hat er letztlich am meisten dem Verein und seinem Team geschadet welches nun handeln musste und in der Kritik steht.
Im Jugendbereich würde ich als Vater mir auch lieber einen Verein für meinen Sohn suchen bei dem er Nachts nicht in eine Prügelei mit seinem eigentlichen Mentor gerät.

Sloggi hat geschrieben:

Southern Comfort hat geschrieben:Sloggi, dann wechsel doch zu einem dieser Vereine, dessen Werte Du eher teilst. Kannst beim VfB ja nicht mit vollem Herzen dabei sein. Und das ist doch die Kernvoraussetzung für einen Fan...

Das sind nicht die Werte meines VfB. Die werden hier mit Füßen getreten.

Nimm es als ErkenntnisGEWINN!

Southern Comfort hat geschrieben:

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Der VfB hat formal korrekt gehandelt aber in der Sache eher vorschnell bis saudumm.

Sorry, ohne Kenntnis der Sachlage ist jedes Foristenurteil wesentlich vorschneller.

Im Prinzip wissen wir hier kaum etwas vom Sachverhalt. Was man gesehen hat, ist das kg ziemlich fertig ist und gehört hat man, dass er gerade nichts mit profifussball zu tun haben will und sich bei wirklich allen entschuldigt hat. Besonders aber bei seiner Familie, da hat er scheinbar erkannt, dass die gerade wichtiger ist als alles andere.

Was man auch weiß ist, dass man ihn als erweiterten Stammspieler sicher nicht aus Jux rausgeworfen hat. Was man nicht weiß, ist, ob es neben dem facebook-Kram schon andere Vorfälle gab. Auch wissen wir nicht, wie das im Team und bei sponsoren ankam und welche Strafen schon vertraglich oder in einem Katalog festgelegt sind.

Ich vertraue da jedenfalls js, der im Gegensatz zu uns viel mehr weiß.

crown hat geschrieben:Naja, wenn man den Umgang mit Schutzbefohlenen so locker sieht, frage ich warum man da jetzt so einen Aufstand macht.
Wie gesagt, die Eltern der jetzt plakativ benannten "Minderjährigen" haben diese in die Obhut des VfB gegeben, damit können die schon erwarten das der VfB weiß was da läuft.

Daher die Frage, wie kann es sein das GK mit Minderjährigen auf die der VfB aufpassen soll, bis Nacht um 2 saufend und prügelnd um die Häuser zieht. Das meine Formulierung genauso reißerisch ist, wie das was nun (auch hier) gegen GK losgetreten würde, ist mir bewusst.

Doch ich finde es scheinheilig, wenn der VfB nicht mitbekommt was mit den Jungs passiert und das man nun überrascht ist, das Gk etwas seltsam tickt, um es mal vorsichtig auszudrücken.

Es geht weniger um "Obhut", der Gedanke ist in der Tat abwegig. Es geht darum, dass ein Angestellter des Vereins - je nach Lesart - bei diesen Eskapaden mit dabei war und sie nicht verhindert hat, oder dass er sie zu diesen Eskapaden angestiftet hat. Schlurger hat das weiter vorne sehr gut auf den Punkt gebracht: wenn sich so was ein Mitarbeiter in einem normalen Unternehmen mit minderjährigen Azubis erlaubt, dann fliegt der hochkant raus.

Sloggi hat geschrieben:Außerdem widert mich diese Wertescheiße an. "Werte", was ist das schon: Freiheitseinschränkung, definiert nach persönlichem Gusto.

Wow... eindrucksvoll ehrlich und entlarvend. Auch wenn diese Aussage implizit aus jeder deiner Aussagen hier trieft.

Sehr guter Beitrag @Viererkette

Und zu

Im Jugendbereich würde ich als Vater mir auch lieber einen Verein für meinen Sohn suchen bei dem er Nachts nicht in eine Prügelei mit seinem eigentlichen Mentor gerät.

noch eine Ergänzung:

Also potenzieller Sponsor einer Jugendabteileng würde ich mir vielleicht auch eher einen Verein suchen, wo die Jugendlichen sich mit ihren Vorbildern und Mentoren nicht nachts im Rotlichtviertel rumtreiben...

Vergessen wir nicht, dass der VfB gerade die Jugendabteilung auf eigene Füße stellen will und dafür noch Sponsoren sucht! Solche Vorgänge sind da alles andere als förderlich!

Es geht hier nicht um den vfb großkreutz. Und dies beiderseitig. Weder ist er der einzig relevannte Akteur noch ist für der Verein unbedingt das wichtigste (an seiner Stelle wär ich, insofern sie das mitmacht, mit Frau und Kind weit weg von deutschen medientrubel gejettet)

Ps: hab immer noch bei der Welt den einzigen negativen Artikel zum vfb- Entscheid gelesen. Wirklich umstritten ist es nur bei Fans.

War klar dass der haber das mit dem karitativen Eier abschneiden gut findet.

Das Sponsorenargument...nunja: die wollen Erfolg sehen in Verbindung mit ihrem Namen...Das sieht man beim bauernpack überdeutlich. Und z.b. Porsche tickt nicht anders als Audi oder Telekom.
Und Skandale aufgrund krimineller Handlungen....nimmt man für einen Pokal immer in Kauf.

Sagen wir mal so: unter voller Akzeptanz dessen, was passiert ist und unter kompletter Einräumung der rechtlichen Verwerflichkeit....Man hätte es anders lösen können und damit vllt für den VfB und in der Sache mehr erreicht. Und trotzdem die ganze Sauerei aufgearbeitet. Vllt müssen Eltern auch mal erfahren, was bei Spring breaks alles passiert...Falls Sie es noch nicht wissen.

Sollte noch was anderes rauskommen...Neu bewerten.

Ich hoffe für kg, dass nichts mehr rauskommt...

Zu den sponsoren: es ist schon Stuttgarter Größenwahn, wenn man da die Bayern als Bezugspunkt nimmt. Die sind dauernd Meister und kommen in der cl weit, während wir seit Jahren mal wieder erfolgreich sind - in Liga zwei.

manche sagen Größenwahn, manche sagen Benchmarking

Nein, ist es nicht!! Es geht hier NUR um die Denke der Sponsoren. Und die ticken beim VfB nicht anders als bei der kriminellen Vereinigung vom Vorbalkan!
Die wollen Leistung für Sponsorship...nix anderes. Eine andere als bei der kvvv aber auch billiger....Im Prinzip aber dasselbe.

Es scheint ja doch nicht jeder Bild + zu lesen. Jedenfalls gibt es nun eine Menge Leute, die anscheinend glauben, dass Großkreutz wegen Feierns und Verprügeltwerdens rausgeworfen wurde.

Glaube ich nicht. Ich würde doch gerne mal das Protokoll der Puffnacht lesen und wissen, was da eigentlich los war. Meine Auffassung, dass die Trennung offensichtlich unausweichlich war, ergibt sich bisher aus Kevins Auftritt auf der Pressekonferenz.