Kevin Großkreutz

Sloggi hat geschrieben:
Furchtlos und TREU
Was für Worthülsen. Ekelhaft.

Das sag ich zu den Damen im Städtle auch immer.

Sloggi hat geschrieben:Gesellschaftspolitisch spannend an der Diskussion finde ich, dass ausgerechnet diejenigen, die sich politisch links/progressiv geben mit ihren Moralvorstellungen in die 50er Jahre zurückfallen ungefähr auf die Ebene eines durchschnittlichen Ü 75- CSU-Mitglieds.
Da merkt man, woher die neue Intoleranz kommt.

schwachsinnig unreflektierter käse mal wieder.
Wenn man liest was Du so schreibst, könnte man auf die idee kommen,
dass Du genau die sorte mann bist, den hortensie anprangert.
Muss man aber nicht,
wenn man versucht davon auszugehen, dass Du nicht auf den stuss zu reduzieren bist,
den Du hier mit breiter brust zum besten gibst

@sloggi
Man sollte niemals den Fehler machen Toleranz zu verwechseln mit dem blinden Akzeptieren von offensichtlichem Fehlverhalten oder Fehlentwicklungen. Toleranz ist kein einseitiger Selbstbedienungsladen.
Wie Auswurf sagt... die Vehemenz mit der du den Artikel über Zwangsprostitution und die Reaktion des VfB angreifst, könnte gewisse Rückschlüsse zulassen. Das steht hier auf dieser Basis niemandem zu. Zu einem besonders wertvollen Gesprächspartner macht es dich in Bezug auf Toleranz und Menschenrechten aber nicht.

thoreau hat geschrieben:die Vehemenz mit der du den Artikel über Zwangsprostitution und die Reaktion des VfB angreifst, könnte gewisse Rückschlüsse zulassen.

Siehste das meine ich. Nur weil man Großkreutz verteidigt, ist man schon für Zwangsprostitution.
Ist wie bei der Flüchtlingskrise: Wer nicht für unbegrenzten Zuzug ist, ist ein Nazi.
Da werden Aussagen bewusst oder unbewusst verfälscht und dann sofort Schwarz/Weiß-gemalt.

Ich weiß nicht, wie oft ich noch zum Ausdruck bringen muss, dass das Verhalten von Großkreutz falsch war. Aber die Konsequenzen daraus und vor allem das Denken dahinter finde ich zigfach schlimmer.

Aber die Konsequenzen daraus und vor allem das Denken dahinter finde ich zigfach schlimmer.

Kennst du die genauen Hintergründe? Nein? Ich auch nicht! Deshalb habe ich die Entscheidung des VfB zunächst mal zu respektieren, denn dort weiss man, was in dieser Nacht passiert ist! Mit welchem Recht stellst du dich über diejenigen, die unter Kenntnis der Sachlage eine Entscheidung treffen mussten und getroffen habeb?

Travis Bickle hat geschrieben:

Aber die Konsequenzen daraus und vor allem das Denken dahinter finde ich zigfach schlimmer.

Kennst du die genauen Hintergründe? Nein? Ich auch nicht! Deshalb habe ich die Entscheidung des VfB zunächst mal zu respektieren, denn dort weiss man, was in dieser Nacht passiert ist! Mit welchem Recht stellst du dich über diejenigen, die unter Kenntnis der Sachlage eine Entscheidung treffen mussten und getroffen habeb?

q.e.d.

travis:
das bringt leider nichts. gibt eben auch leute, die ohne wissen urteilen können.

Sloggi hat geschrieben:Siehste das meine ich. Nur weil man Großkreutz verteidigt, ist man schon für Zwangsprostitution.
Ist wie bei der Flüchtlingskrise: Wer nicht für unbegrenzten Zuzug ist, ist ein Nazi.
Da werden Aussagen bewusst oder unbewusst verfälscht und dann sofort Schwarz/Weiß-gemalt.

Nur weil eine Userin ein Interview über Zwangsprostitution verlinkt hat, hat sie damit schon den Kevin mit Zwangsprostitution in Verbindung gesetzt. Da werden Aussagen bewusst oder unbewusst verfälscht und dann sofort Schwarz/Weiß-gemalt.

Verstehste?

Haber, bei der Art und Weise wie du den Verein kritisierst solltest du im Moment nicht unbedingt der sein, der es nicht versteht, wenn hier andere Sichtweisen kritisiert werden. Ich empfinde dieses harte Kritisieren ohne EInblick in das was wirklich passiert ist eher anmaßend.

Ich glaube nicht an die loswerden These. Ich denke Verein lenkt mit dieser Maßnahme auch ein stückweise von seinem Versagen ab.
Wie gesagt, wenn Eltern dem VfB ihre Sprösslinge überlassen, erwarten die sicher nicht das VfB von solchen Dingen nichts mitbekommt.
Mal davon abgesehen ist ja nicht so, dass Gks Defizite dem Verein ein Gegheimnis waren.

Ich hätte mit etwas Abstand und dem Wissen was wir haben, vom Verein eine andere Reaktion erwartet. Die Idee mit der Sozialarbeit und Geldstrafe für einen sozialen Zweck für Gk, wäre aus meiner Sicht sinnvoller gewesen.
Aber es ist richtig, ich weiß natürlich nicht ob Gk so einen Vorschlag abgelehnt hätte. Ich glaube das der Verein die Option nicht ziehen wollte. Jedenfalls hat man derartige Tendenzen nicht erkennen lassen.

Komisch ist auch, das Wolf sich kurze Zeit vorher noch eher anders geäußert hat, was den Umgamg mit Gk angeht. Man kann davon ausgehen, dass die Umstände da schon kannte.

ab etwa mInute 11:



finde es ürbigens zum ktzen, dass besonders auf facebook "fans" einerseits dem verein vorwerfen, dass er sich illoyal gegenüber kg verhalten würde, anderseits aber über zimmer, klein und zimmermann als alternativen lästern. man könnte fast glauben, dass das keine vfb-spieler seien.

crown hat geschrieben:Ich glaube nicht an die loswerden These. Ich denke Verein lenkt mit dieser Maßnahme auch ein stückweise von seinem Versagen ab.
Wie gesagt, wenn Eltern dem VfB ihre Sprösslinge überlassen, erwarten die sicher nicht das VfB von solchen Dingen nichts mitbekommt.

Mit diesem Versagen redest Du Dir etwas ein und das ziemlich spektakulär... wie schon gefragt wurde... sollen die Spieler in Zellen gehalten werden?

Muffinho schrub:
Hast Du Kinder?


Weil Du dann vielleicht verstehen könntest, dass man als Elternteil ein wenig angepisst sein könnte, wenn ein moralisch Schutzbefohlener eine Gruppe Minderjähriger in den Puff mitnimmt und nach einem halben Jahr wieder eingestellt wird, und das eben auch der Verein ist, in dem Deine Kinder spielen und Du Dich fragst, ob Dein Kind morgen noch unbeschadet auf dem Training kommt, wenn solch eine Kultur nicht ausreichend sanktioniert wird. Kinder, egal ob 1 oder 17, unterliegen der Verantwortung ihrer Eltern.

Muffinho &BikeMike

Mal vorweg: Dass das was GK da abgezogen hat falsch war und konsequenzen haben muß ist imo unstrittig. Das nur vorweg, weil man hier des öfteren extreme ansichten unterstellt bekommt wenn man eine abweichende meinung vertritt. Aber zum thema mal ne gegenfrage von mir:

Hat jemand von euch schon mal eine a-jugend am besten in einer großstadt trainiert? Angesichts eurer beiträge vermute ich mal nein. deshalb nur 2 schwänke von mir: In einer von mir trainierten mannschaft gab es eine 3ergruppe (man beachte die analogie zum kevinfall ) - ein albaner und 2 türken - bei denen war donnerstag ihr pufftag . Ich hab mir auch mal überlegt was deren väter dazu gesagt hätten. Nachdem zumindest einer von denen seinen sohn einmal monatlich nach albanien zum scouting von teenagerbräuten gesendet hat ( begründung: "deutsche frauen sind gut zum ficken, aber sie können zu hause nicht das maul halten") kann ich mir das allerdings vorstellen. Auf der weihnachtsfeier gabs dann einen kleinen skandal weil zur gemeinsamen feier von aktiven und A-jugend ,
3 migrantische jugendspieler - mit allerbesten kontakten ins rotlichmilieu - die idee hatten 2 ihrer herzdamen spontan zu fragen ob die auch strippen würden und die dann auch gleich zu diesem zweck mitgebracht haben. Zum unwillen vieler der anwesenden spielerfrauen und freundinnen übrigens .
Warum ich das schreibe: Es gibt eben nicht nur oberstudienräte die ihre söhne zum kicken schicken und sowas unmöglich finden sondern auch - v.a in der stadt - viele jugendliche aus kulturen mit einem eher archaischen frauenbild, bei denen die von nillenbauer geschilderten "einführungsrituale" noch heute tradition sind.
Und manchmal frage ich mich ob hier viele eigentlich gar keine konatkte zu (jugendlichen) fussballern und zu nichtakademischen ausländern haben.
jetzt zu großkreutz: Es ist ja jetzt fast alles bekannt was da ablief, aber eben nicht wieviele der U17 spieler nach dem perkinspark bzw burger king vorschriftsmäßig heim ins internat sind und warum gerade 3 noch in die altstadt sind. Und v.a. von wem die initiative ausging. Beim szenario "kevin , montag ist unser pufftag, kommst du mit?" würde meine bewertung nämlich etwas ander aussehen . Nicht was die notwendigkeit einer sanktion angeht , aber sehr wohl was die notwendigkeit einer vertragsauflösung betrifft.

Meiner meinung nach (bei jetztigenm kenntnisstand) wäre auch eine suspendierung mit historisch hoher geldstrafe ein deutliches zeichen gewesen, dass man das nicht duldet. Ansonsten sehe ich das wie @haber, der VfB hat eine chance verpaßt zu zeigen dass die ganze VfBfamilie zusammenhält wenn es darauf ankommt und gemeinsam durch "sowas" durchgeht.

Airwin, das alles ist mir vorsichtig ausgedrückt scheißegal. Es gibt Grenzen, und Bereiche im sexuellen Bereich sind eine Grenze, wenn nicht DIE Grenze überhaupt. Hierzu entscheiden meine Kinder, meine Frau und ich, UND SONST NIEMAND!!!
Was andere Spieler machen, was andere Vereine pflegen, ob sie sich nach den Spiel alle unter der Dusche den kleinen Piepmatz gegenseitig mit Edding in Vereinsfarben anmalen, ist mir sowas von egal. Ich erwarte von einem Verein, dass die Intimität meiner Kinder gewahrt wird, und zwar ohne Einschränkung. Und einem professionellen Club wie dem VfB erwarte ich diesbzgl. noch mehr als vom TSV Traktor Burlafingen!

Wenn ich als Vater später entscheiden sollte, dass meine Kinder ihre ersten Erfahrungen bei Lili L'Amoure machen, dann ist das das Eine, wenn ein Repräsentant eines Vereines, der auch mein Kind beschäftigt, dies ohne meine Rücksprache tut, dann ist das das Andere.

Dem ist nicht hinzuzufügen, was meine Meinung in welcher Art auch immer ändert.

Airwin.
Mal ganz abgesehen vom Thema.
Die Paradedisziplinen Konformismus und Überkorrektheit sind die hier mit Abstand größten zutage getragenen...
Ach ja und künstliches Echauffieren ... das muss einfach dabei sein!

@Airwin,

kann ich so bestätigen. Für nicht wenige ist der Puff eine Selbstverständlichkeit, gehört wie das Wettbüro und das Spielcasino und die Shishabars als Minderjährige einfach dazu.
An der Grenze zu Holland ist der Graskonsum vor/nach Spielen/Trainingseinheiten keine Seltenheit, wird aber auch nur mit einer Sperre vom aktuellen Tag gehandhabt.
Das Problem ist aber, Eltern akademischer Natur haben in dieser Hinsicht eine 0,0 Toleranz (vermutet!) und sehen dann, dass der VfB eben kein guter Umgang für die Jugendlichen sind, Profi hin oder her.
Kevins Problem war einfach, es ist nicht Dortmund wo er sich von Kindestagen auskennt und die Leute kennt die ihn davor bewahren, anders als in Stuttgart.

Manolo hat geschrieben:ab etwa mInute 11:



finde es ürbigens zum ktzen, dass besonders auf facebook "fans" einerseits dem verein vorwerfen, dass er sich illoyal gegenüber kg verhalten würde, anderseits aber über zimmer, klein und zimmermann als alternativen lästern. man könnte fast glauben, dass das keine vfb-spieler seien.

Jep also wusste er es und brach da noch eine Lanze für ihn. Wer weiß ob Wolf nicht eher eine andere Maßnahme getroffen hätte? Letztlich muss er aber auch loyal gegenüber dem Verien sein und KG hat nicht viel dafür getan, dass ein Trainer für ihn gegen Widerstände im Verein kämpft.
Nochmal, der der mit Abstand dem größten Bockmist gebaut hat, ist schon KG. Und damit meiner ich weniger das "mit Minderjährigen in so eine Sache reingeraten". Da sehe ich auch eine Mitschuld beim Verein.
Mal davon abgesehen finde ich es auch dämlich was da einige über die anderen VfB Spieler ablassen.

denke man kann die erfahrungen von airwin nicht 1 zu 1 auf die vfb jugenden übertragen, weil es dort eben einen verhaltenskodex gibt, den nicht alle pflegen und zudem einfach ne andere art von kontrolle stattfindet...glaube kaum, dass dort in der jugend welche von festen pufftagen berichten...aber das nur am rande
ich denke man kann hier geteilter meinung sein...und wüsste die öffentlichkeit dasselbe an details wie das forum, wäre sie auch schätzungsweise ähnlich aufgeteilt wie das forum...geschätzt 70/30 pro rauswurf
und selbst wir wissen zwar mehr, aber längst nicht alles...entscheidend sind für mich 2 aspekte:
wollte großkreutz von sich aus diese auszeit von zumindest 2 monaten? denn dann ist die saison rum und zur verarbeitung und neuordnung seines lebens könnte er diese zeit benötigen
2.aspekt: es gibt keinen nachvollziehbaren grund, weshalb der vfb ihn loshaben wollte...von daher würde ich auch tendenziell die linie des vfb mittragen...ABER:
Der verein musste eine entscheidung treffen...und dass die nicht alle mittragen werden ist klar...also müssen wir da durch...man konnte es hier nicht allen recht machen

thoreau hat geschrieben:

crown hat geschrieben:Ich glaube nicht an die loswerden These. Ich denke Verein lenkt mit dieser Maßnahme auch ein stückweise von seinem Versagen ab.
Wie gesagt, wenn Eltern dem VfB ihre Sprösslinge überlassen, erwarten die sicher nicht das VfB von solchen Dingen nichts mitbekommt.

Mit diesem Versagen redest Du Dir etwas ein und das ziemlich spektakulär... wie schon gefragt wurde... sollen die Spieler in Zellen gehalten werden?

Nö, aber die Aufichtspflicht hatte der Verein und nicht KG, der hatte nicht mal einen Auftrag auf die aufzupassen. Sorry, aber wenn der Verein nicht mit bekommt, was die ach so minderjährigen treiben, ist er eben nicht vollkommen schuldfrei. Für die Eltern Dr Jungs ist jedenfalls der Verein zuerst verantwortlich, denn der hätte aufpassen müssen das so was nicht passiert.

Wenn man da jetzt zu Gunsten des Vereins zum Schluss kommt, das man hier Jungs hatte die fast schon erwachsen sind und sich daher nicht einfach reglemtieren lassen, sollte man aber auch wegen dem minderjährigen/ schutzbefohlenen Ding nicht so ein Fass aufmachen. Hier tut man ja teilweise so als hätte KG 5 jährige Jungs entführt und zum Sex mit Frauen gezwungen. Ich finde das übertreiben und es wird der Sachlage nicht gerecht.

Keine Ahnung warum man das hier so einseitig sieht. Vermutlich wieder diese seltsame kritikunterdrückede Gleichmacherei. Zuviel Bildzeitung? Entweder man fährt die Minderjährigen/ Schutzbefohlenen Schiene, dann hat der Verein auch seinen Verantwortung in der Sache, oder man spricht den Verein frei, dann kann man aber auch nicht so ein Fass gegenüber KG aufmachen. Alles andere finde ich scheinheilig.

Crown, das ist Stuss, was du da schreibst!

16-17 Jährige sind beschränkt geschäftsfähig, also alt genug, dass der Verein die auf eine Schülerparty schicken kann. Zumal diese Veranstaltung auch ordnungsgemäß um 24.00 geendet ist. Und es ist nicht verwerflich, wenn sich der Verein auf seine Jungs verlässt, dass sie den Alk unter Kontrolle halten und schauen, dass sie nach 24 Uhr zurück sind. Das hat was mit Vertrauen zu tun! Wenn die dann aus eigenen Stücken dagegen verstoßen, gibts halt Konsequenzen und die sind Beim VfB bekanntlich sehr rigoros!

Es gibt hier überhaupt keinen Grund, dem Verein irgendwas anzulasten!

Wenn du als erwachsene Begleitung, denen dann Alk zukommen lässt und ihnen eine Runde Puff spendierst, wie es ja spekuliert wird, machst du dich ganz allein strafbar und da kann der Verein gar nix dafür! Und wenn dieser Erwachsene dann auch noch ein hochrangiger Angestellter vom eigenen Verein ist, macht es die Sache strafrechtlich zwar nicht schlimmer, aber der Vertrauensbruch ist immens. Wenn das so war hat sich KG nicht nur rechtlich angreifbar gemacht, sondern hat sich auch noch vereinsschädigend verhalten. Er ganz allein und nicht die Internatsleitung!

Crown.

Du solltest Dich nochmal erkundigen was Aufsichtspflicht konkret ist und wie die Verletzung derselben aussieht. Außerdem gibt es keine "ach so" minderjährigen.

Ich frage mich wiederum wieso du es einseitig siehst? Schau Dir Großkreutz Verhalten auf der PK an. Das ist ein komplettes und vollständiges Schuldeingeständnis. Und ich bleibe dabei... solange nicht mehr bekannt ist als das was jetzt bekannt ist, vertraue ich auf das Verhalten des Vereins. Mir reicht das was bekannt ist völlig aus. Da ist nichts scheinheilig.

laut sky-bonengel hat der vfb alles richtig gemacht...mit fingerspitzengefühl gelöst...laut ihm sind aber große teile der fans sauer über den rauswurf...

Große Teile der Fans stehen im Stadion schräg vor mir und proleten alle mögliche Scheiße raus. Das ist teilweise wirklich nicht die Gruppe, an deren Einstellung ich moralische und rechtliche Entscheidungen orientieren würde.

da gebe ich dir recht...aber es sind manchmal auch die lauten und meinungsmacher im stadion...ich wäre froh, wenn diese leute das hamdeln verstehen würden...bruch mit den fans kann halt auch nen riesen stolperstein abbilden auf unserem weg

thoreau hat geschrieben:Große Teile der Fans stehen im Stadion schräg vor mir und proleten alle mögliche Scheiße raus. Das ist teilweise wirklich nicht die Gruppe, an deren Einstellung ich moralische und rechtliche Entscheidungen orientieren würde.

Q.e.d.