1860 - 1893 Mittwoch 5.4. - 17:30

Hasenrupfer hat geschrieben:Tja, allein die Tatsache, dass sich hier keine Sau über das glasklare Abseitstor aufregt gibt mir zu Denken...

Ist natürlich auch schwierig für nen Linienrichter, so ganz ohne Torwart als Referenzpunkt. Das geht ja alles viel zu schnell für die heutzutage.

Natürlich darf es erst gar nicht zu dieser Situation kommen: der 60er spaziert unbehelligt von der Mittellinie bis zum Strafraum, fällt auf die Gosch und steht plötzlich mutterseelenallein vorm Tor. Davor gab es mindestens 5 Möglichkeiten den Ball zu klären, symptomatisch für unser bescheidenes Abwehrverhalten in letzter Zeit.

Was soll ich mich drüber aufregen. Uuuund ich war mal Schiedsrichter. Natürlich war's abseits... aber dazu war ich zu viel mit dem Spiel beschäftigt als ob ich darüber nachgedacht hätte. Zudem: Das ist eine der und auch wenn's blöd klingt:

Scheiss Abseitssituationen, an die Du selbst als Schiri (und der muss es wissen) auch nicht immer denkst. Trotzdem.. Abseits. Von daher Oberschiedsrichter oder das Zeug was da kommen soll: Super...

Ob der Gentner das jetzt gleich geschnallt hat, oder ein anderer Spieler glaub ich nicht. Die Scheisse ist halt auch, daß mittlerweile alles teilweise so knapp ist, dass man es auch erst sehen muss.

Ayala hat es in einem der folgenden Beiträge beschrieben: 5 Punkte in drei Spielen... und das merkt man dann halt.

Wenn man, das muss man der Fairness halber aber auch sagen, mit einer anständigen Einstellung von Beginn an in die Spiele geht, ist es vielleicht EIN Punkt der fehlt....

Mit ein wenig zeitlichem Abstand: Frustierend war gestern insbesondere, dass das alles so unnötig schien. Nach der Anfangsoffensive der Löwen hatte man das Spiel erstmal im Griff. Und das hat dann völlig ohne Not wieder aufgehört. Warum dreht sich Asano gefühlt zwanzig Mal um die eigene Achse und passt zurück, anstatt mal hineinzuflanken? Warum steht der VfB schön aufgeteilt im RAum herum, beschränkt sich aber aufs Stehen? Und wenn Langerak immer Muffensausen bekommt, wenn ein Löwe ohne Ball auf ihn zuläuft, warum bolzt er den Ball nicht einfach mal raus oder wirft ihn, wenn möglich, schnell ab? Rätselhaft.

Menschlich, oder? Wenn ein Löwe auf mich zuläuft, krieg ich auch Muffensausen. Mehr kann ich zu des Rätsels Lösung leider nicht beitragen. Außer: Kopfsache halt. Kindle erstmal im Brunnen.

Und die fehlenden Flanken: Laut Radio war Terrode bestens abgedeckt. Keine Ahnung, ob sie auch deshalb jeden Versuch abgebrochen haben, ihn zu erreichen. Aber zurückspielen / warten / am Ende doch den Ball verlieren bringt's halt auch nicht.

BlauesTrikot hat geschrieben:

zeugwart hat geschrieben:eines der schlimmsten spiele, die ich in fast 40 jahren gesehen habe. mehr gibt es nicht zu sagen.

Du hast anscheinend nicht viele Spiele in den letzten 40 Jahren gesehen

also gut, etwas genauer: seit es premiere gibt, waren es vermutlich 95 prozent aller spiele, inklusive pokal und international. das sind also die letzten 20+ jahre. davor halt die meisten heimspiele… anyway, das war schlimmster albtraum-fußball gestern abend, insbesondere in der zweiten halbzeit. so was ideen- und mutloses in dieser phase der saison ist einfach nur erschreckend. wir hatten in der tat keine einzige wirkliche torchance.

Will jetzt mal nicht zu streng sein, läuft natürlich wieder extrem scheiße durch ein klares abseitstor in rückstand zu geraten. Gegen (dann erst recht) extrem defensive 60er. Das zum thema haste scheiße am fuss.

Jetzt was mich stört:

1)Seit der Umstellung vom 4-1-4-1 haben wir zwar zwei 6er, allerdings spielen die das nicht so konsequent wie das beim alleinigen 6er der fall war. Folge: Bei 1-0 ist das defensive zentrum komplett unbesetzt weil beide 6er gemeinsam auf dem weg nach vorne waren und die 60er konnten bis zur 4erkette durchspazieren.

Wie geschrieben war es schwierig gegen mauernde 60er. Aber sehr enttäuschend war dass man sich selbst möglicher lösungen beraubte. Daher

2)@Kronenclub hat völlig recht: Wenn ich auf den außen mit 2 stürmern spiele die nur nach innen ziehen können, dann MUß ich dahinter 2 AVs haben die hinterlaufen können. ich bin ja ein Fan von Pavard, aber er ist definitiv kein solcher AV. Klein wäre einer , ggf. auch Zimmer bzw Zimmermann, beide leider auf überschaubarem technischen niveau. Wenn ich einen LA habe der ebenfalls ins zentrum zieht ist Insu imo auf dem flügel wertvoller als in der ins zentrum verschobenen rolle. Es muß jedenfalls auch auf links einer sein der hinterläuft.

3) Wenn mit Mane schon ein kreativer & torgefährlicher spieler ausfällt muß maxim zwingend im kader sein. M.E. fällt ihm nach Manes ausfall sogar eine schlüsselrolle im kader zu. Gegen mauernde teams brauchst du spieler die mit einem genialen moment das spiel entscheiden können. Auch und besonders in der schlußphase wenn der gegner eh keine kraft mehr zum kontern hat. Könnte schon am sonntag gegen den KxC der fall sein, hoffe dass es nicht so kommt

Ein paar Torchancen waren da schon. Wenn Pavards Kopfpall 15cm weiter rechts kommt, ist er drin und zählt als Chance, Insuas Schuss genauso.
Macht das insgesamt ziemlich langweilige Zweitligaspiel aber kaum besser.

Kronenclub hat geschrieben:Man hätte die Flügel richtig besetzen müssen dann wäre eventuell auch mal eine Torchance dabei rausgesprungen.

Ich musste den Satz zweimal lesen. Beim ersten mal sah ich da noch irgendwo ein "é".

Kurz auch zu Maxim. Ich würde ihn auch in den kader nehmen, aber jetzt kommt ein großes aber, ich bin mir nicht einmal ansatzweise sicher, dass er uns auch helfen würde. Dafür hat er zu oft enttäuscht. Würdet daher keine großen Hoffnungen in ihn setzen.

richtig, manolo, er hat sehr oft enttäuscht. mir als einem seiner größten fans ist er das größte rätsel. ich habe wolf vertraut (im gegensatz zu JL) ihn nicht in den kader zu nehmen - die ergebnisse stimmten in summe ja. dennoch muss jetzt etwas passieren. green und asano kannst du nach dem gestrigen auftritt nicht mehr bringen. özcan war schon gegen dresden als frischer mann langsamer, als die auf dem zahnfleisch daherkommenden dresdner. brekalo kann es alleine auch kaum richten. wolf muss jetzt was tun, sonst entgleitet ihm die mannschaft völlig und wir fangen zu allem überfluss auch noch an den trainer in frage zu stellen.

tiffi
frustrierend war so ziemlich alles. keine bewegung, kein mut, keine entschlossenheit, keine konsequenz, keine ideen, kein gar nix.

Sprachlos !! ... dann noch ein Kapitän, der nur gut spielt wenn die Mannschaft gut spielt. Schönwetterskifahrer!

So langsam glaube ich auch dass mit KG ein enormer Anteil an Mentalität verloren gegangen ist. Hinter der Entscheidung stand ich zu 100% ... das habe ich aber nicht erwartet.

Bin mal auf die PK am Freitag gespannt!

Großkreutz fehlt nicht nur wegen der mentalität, sondern weil wir mit als RV (aber als gelernter RA) eben für die gegnerische defensive wesentlich schwieriger auszurechnen waren.

Wolf und JS sagen immer dass sich alle gut verhalten und für keinen die tür zu ist. Dann ist aus meiner sicht jetzt die zeit für Klein und Maxim gekommen. Gerne auch als einwechsler wenn wir kein tor machen oder in rückstand geraten , aber die beiden haben qualitäten die dann gebraucht werden.

Bei Maxim sehe ich das extrem. Es gab eine saison mit mane und jetzt eine pahse ohne mane. jetzt ist die kreativität maxims unverzichtbar.

zeugwart hat geschrieben:wolf muss jetzt was tun, sonst entgleitet ihm die mannschaft völlig

Ich bin sicher, dass Wolf das genauso sieht. Nachdem das Dresden-Spiel die Stammelf nicht "aufgeweckt" hat, muss ein Impuls von außen kommen. Hoffentlich ist sich Maxim dessen nicht zu sicher und legt jetzt im Training die Füße hoch. Das könnte jetzt seine Chance werden - dafür soll er bitte täglich brennen.

Klein kann ich mir ebenso gut vorstellen. Wolfs Lob über seine Performance während der Länderspielpause klang sehr glaubwürdig, ebenso sein Bedauern über die anschließende Verletzung.

Airwin hat geschrieben:Großkreutz fehlt nicht nur wegen der mentalität, sondern weil wir mit als RV (aber als gelernter RA) eben für die gegnerische defensive wesentlich schwieriger auszurechnen waren.

Ja. Und einmal mehr rege ich mich über sein derart unprofessionelles Verhalten auf. Er hat immer groß rumgetönt, wie wichtig ihm Verein & Aufstieg sind - und dann baut er so einen Scheiß.

Tamasi hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:Großkreutz fehlt nicht nur wegen der mentalität, sondern weil wir mit als RV (aber als gelernter RA) eben für die gegnerische defensive wesentlich schwieriger auszurechnen waren.

Ja. Und einmal mehr rege ich mich über sein derart unprofessionelles Verhalten auf. Er hat immer groß rumgetönt, wie wichtig ihm Verein & Aufstieg sind - und dann baut er so einen Scheiß.

GESCHICHTE !!! Die PK nach dem 1860-Spiel war wieder mal zu brav.

Ich hoffe, dass endlich mal die Alarmglocken angehen und die Verantwortlichen sehen, dass wir im ZOM überhaupt keinen Zugriff in dem (den letzten) Spiel(en) hatten. Da nützt dir Ballbesitz nichts, wenn sich der in der eigenen Hälfte abspielt.

@Mik38

ich habe ja meine einzelnen kritikpunkte oben schon angebracht. Allerdings verweise ich auch auf meinen beitrag im strang "noch mindesten6 siege" (oder so ähnlich ) . Unter den letzten 5 spielen waren eben tatsächlich 4 sehr schwere gegner.

Da bin ich bei airwin.
Maxim kann das, was ansonsten nur Wenige und das nicht allzu oft können.
Vertikales Spiel, Gassenpässe, Schnittstellenbälle ... nennt es wie ihr wollt, wir brauchen Leute, die das Überraschungsmoment durch Kreativität mitbringen. Keine Ahnung, ob Maxim dazu momentan in der Lage ist, aber das was wir gegenwärtig auf dem Platz sehen, kann man auch nicht mehr mit "wir müssen Geduld haben" kaschieren. Dieser zahnlose Ballbesitzfußball führt einfach zu nichts, weil uns dazu weitestgehend die passenden Skills für den gefährlichen Ball in die Spitze, die gefährliche Flanken fehlen. Das muss Wolf jetzt erkennen und danach handeln. Dominanz, spielerisches Lösen und Ballbesitz schön und gut ... wenn aber das Kreative so außen vor bleibt, das daraus keine Torgefahr entwickelt werden kann, dann muss er sich was anderes einfallen lassen. Zumal sich bei mir der Eindruck verstärkt, dass er bei dem Kader einen Leistungsvermögen zugrunde legt, das für diese Art Fußball zu spielen nur bedingt tauglich ist. Denn dazu gehört mutiges Auftreten, Zweikampfstärke, unbedingter Wille, unbedingte Laufbereitschaft plus dem spielerischen Moment. Bei uns ist das gerade Pseudo Tiki Taka ohne Chuzpe.

Werner muss von Anfang an spielen am Sonntag. Nicht weil er spielerisch stärker wäre. Aber er war nach seiner Einwechslung der Einzige, der in die Zweikämpfe gegangen ist. Der ein wenig Mentalität zeigt. Das Hauptproblem ist, dass wir uns komplett den Schneid abkaufen lassen. Niemand geht konsequent in die Zweikämpfe, am Boden und in der Luft. Die Gegner sind immer wacher und schneller am Ball als wir. Wir hatten in der 76. Minute die erste Balleroberung im Mittelfeld in der wir uns eine Überzahl geschaffen haben. Und gegen so tief stehende Mannschaften sind Balleroberungen in deren Spielaufbau nunmal die beste Chance Räume zu bekommen. Wenn die mal stehen läuft nicht mehr viel als Ballrumgeschiebe, bis ihn einer im 1:1 verliert oder eine Flanke aus dem Halbfeld kommt. Man muss es jetzt einfach mit Maxim probieren. Schwächer kann es nicht werden.

Von unserem schwachen Spiel abgesehen... was sich Schiedsrichter mittlerweile alles gefallen lassen... drei Wunderheilungen von 60 mit massiver Zeitverzögerung. Aigner stellt sich provokativ bei jedem Freistoß vor die Rasierschaumlinie. Demonstrativ. Mindestens drei Mal. Keine gelbe. Balljungen legen den Ball auf den Boden, etc. Sehr unsympathisches Bild, das die 60er gestern abgegeben haben. Der Investor setzt sich wohl durch dort...

was sich Schiedsrichter mittlerweile alles gefallen lassen... drei Wunderheilungen von 60 mit massiver Zeitverzögerung. Aigner stellt sich provokativ bei jedem Freistoß vor die Rasierschaumlinie. Demonstrativ. Mindestens drei Mal. Keine gelbe. Balljungen legen den Ball auf den Boden, etc. Sehr unsympathisches Bild, das die 60er gestern abgegeben haben.

...und genau das was uns jetzt gegen die hinteren teams in serie erwarten dürfte. Umso wichtiger dass wir auch gegenmittel gegen solche teams in petto haben. Nach den wegfällen von mane und Großkreutz müssen maxim und Klein eine rolle spielen. Maxim ganz dringend, siehe darkred.

reflexhaft fordert man auf einmal die bank- und tribünenhocker sobald's nicht gut läuft.
genau jene, bei denen noch bis vor kurzem weitestgehend Einigkeit bestand, daß kaum mehr platz für sie sei beim vfb.
die dazuhin oft genug enttäuscht hatten.
unter einem Trainer, bei dem man bis grade eben noch ganz sicher war, daß es gute bis allerbeste gründe dafür gibt, daß die kleins und Maxims nicht spielen.

eine form- und damit ergebniskrise weiter ist alles ganz anders.

Prinzip Hoffnung pur!!

vor lauter verzweifelter Sehnsucht nach Besserung ignoriert man die absolut gleichberechtigte Möglichkeit, daß es mit den genannten noch schlechter werden könnte, völlig.

mich jedenfalls hat Sportsfreund maxim einfach zu oft enttäuscht - und ich war lange zeit ein absoluter fan von ihm!

wenn wolf meint, er sei jetzt(!) besser als formschwache kollegen, dann soll er ihm halt eine weitere Chance geben, bitteschön.
aber um himmels willen bittebitte nicht nur, damit irgend ein ominöses zeichen gesetzt, und irgendwas verändert ist.

er kann doch so gut grade mit jungen spielern!
drum hielte ich intensive einzelgespräche mit asano und co. für wesentlich aussichtsreicher als wildes durchwechseln.

in Mittelfeld und angriff braucht's generell "einfach" auch wieder mehr mut zum Risiko.
vor lauter "wir schenken die bälle zu schnell wieder her" ist m.e. ein übertriebenes "bloß keinen ballverlust riskieren!" geworden.

Hier die PK nach dem Spiel. Wolf hat das schon gesehen:


@vivafernanda
Du kannst doch Portugiesisch. Ich finde, der Dolmetscher von Vitor Pereira macht seine Sache nicht schlecht.

Zu Maxim: Nichts gegen seine Berücksichtigung, aber gegen tiefstehende Mannschaften wird dem auch nicht viel einfallen.

exmatthes hat geschrieben:unter einem Trainer, bei dem man bis grade eben noch ganz sicher war, daß es gute bis allerbeste gründe dafür gibt, daß die kleins und Maxims nicht spielen.

Ja klar, vielleicht ist bei diesen Forderungen auch Aktionismus dabei. Aber die Dresden-Starter haben nunmal nicht gezeigt, dass sie das laute Ding-Dong gehört haben.

Konkret zu Klein:
Ich mochte den ja schon immer. Und nachdem Großkreutz weg ist und Zimmer und Pavard nur defensiv können, wäre Klein gegen den KSC m.E. eine Option. Auch weil Wolf ihn explizit gelobt hat. Wenn's am Ende Zimmer wird, kann ich auch damit leben - Stichwort "Kampfgeist". Falls der RV offensiv mithelfen soll, wäre Klein aber besser.

Konkret zu Maxim:
Auch hier haben wir durch Manés Wegfall eine neue Situation. Zwar spielt Maxim nicht RA, aber er hat halt Auge & Fuß für einen guten Pass zur Torvorlage. DA kann er Mané ersetzen. Ich rechne gar nicht mit ihm in der Startelf. Aber eine Option auf der Bank sollte er unbedingt sein (ansprechende Trainingsleistung vorausgesetzt).

@exmatthes

mir geht es bzgl maxim und mit abstrichen klein nicht um formstärke sondern um das grundsätzliche spielerprofil. Das hat nichts mit form zu tun und das läßt isch auch nicht ändern. Mane ist ein spieler typ "(manchmal) schlampiges genie", schnell, torgefährlich und mit dem auge für den letzten pass.
So einen spieler haben wir beim VfB ansonsten nicht und mane fällt jetzt aus.
Auf maxim passen ähnliche attribute wie auf mane , leider ist er nicht schnell aber schlampiges genie, torgefährlich und mit dem auge für den letzten pass ist auch für ihn eine zutreffende beschreibung. Und als team das oft auf sehr defensive gegner trifft brauche ich einen solchen spieler, zumindest als option auf der bank.
Gleiches gilt für klein /zimmer/zimmermann. Wenn ich einen nach ihnen ziehenden außenstürmer habe brauche ich einen AV der hinterlaufen kann. Pavard ist das nicht. Auch hier gilt: Solange es 0-0 steht kann man das noch versuchen, sobald man in rückstand gerät wird dieses element wichtiger. Aus meiner sicht hat klein von den 3en das größte potential obwohl er mich schon oft enttäuscht hat.

Wichtig: Der grund für meine forderung sind NICHT 5 spiele ohne sieg (siehe anderer strang) sondern die wegfälle von mane und großkreutz !

matthes
Es ist doch bei all dem massiven Quer- und Zurückgeschiebe offensichtlich dass es an Einfällen an Kreativität fehlt. Da ist doch die Hoffnung, das Maxim es diesbzgl. nochmal allen zeigen will, nur legitim, oder etwa nicht?
Gerade nach dem Ausfall von Mané...

Funfakt: Maxim hat fast soviele Scorerpunkte in dieser Saison wie Gentner, aber das nur in weit weniger der Hälfte der Zeit.

Maxim: 18 Spiele; 2 Tore; 5 Vorlagen, 855 Spielminuten
Gentner: 27 Spiele; 6 Tore; 2 Vorlagen; 2.302 Spielminuten

dark.
klar. woran es mangelt herrscht ja weitgehend Einigkeit.
aber Du schreibst ja selbst von Hoffnung.
und für mich ist's aus genannten gründen halt eher verzweifelte denn begründete solche.
wie und warum ausgerechnet derjenige, der einschlägig bei nicht wenigen einsätzen das gewünschte eben nicht zu bringen in der lage war, grade jetzt zum problemlöser werden soll, erschließt sich mir eher nicht.
wenn's wolf wieder mit ihm probiert, und es funktioniert dann irgendwie, werd ich derjenige sein, der am lautesten jubelt, feste versprochen - aber glauben kann ich leider kaum dran.

sagen wir es mal so, mago: wenn sich keiner bewegt, kann auch nix bei rauskommen. nicht ohne und nicht mit maxim.

matthes
ja, prinzip hoffnung, da hast du sicher recht. jedoch muss man eben feststellen, dass es ein „weiter so" nicht geben kann. ich kann wolf auch nicht beipflichten, die mannschaft habe irgendwas „gut gemacht“. das hat sie nicht, lediglich die positionierung insuas im ZM vor der pause war sowas wie ein überraschender moment, der aber seitens pereira schnell neutralisiert wurde. ich kann mich nicht erinnern während des spiels sowas wie einen vertikalen pass gesehen zu haben, es wurde ausschließlich in die breite gekickt, weil in der zone hinter terodde gähnende leere war. ofori bspw. weiß zwar durchaus zu gefallen, aber wie auch gegen dresden spielt er ausschließlich sicherheitsbälle, traut sich scheinbar weder mal einen riskanten, vertikalen pass noch eine hereingabe in den 16er zu. bei ihm lasse ich das noch gerade so durchgehen, beim rest aber nicht. von 1:1 situationen rede ich mal lieber nicht. jetzt gegen den ksc zu hoffen, gerade spieler wie green oder asano würden irgendwas besser machen, wäre mir noch mehr prinzip hoffnung, als mit maxim und ginczek von anfang an zu spielen. wenn wolf maxim allerdings auf die seite stellt, kann er es im prinzip auch gleich lassen.