Abstimmung zur Ausgliederung

Paleto Gaffeur hat geschrieben:Vergiss es einfach, komplett sinnlos, entweder Du LIEST was ich sage und antwortest darauf. Tust DU ganz offensichtlich nicht, weil's Dir nicht in den Kram passt...Ende! Und GOOGEL mal ein paar Fachbegriffe...ist richtig scheisse, wenn man bei jedem Satz Deine völlige Inkompetenz merkt.

Okay. Ende auch bei mir.

Und ja, du hast recht - ich habe einmal den Begriff "Quorum" falsch verwendet. Ist mir in meiner Morgenmüdigkeit rausgerutscht. Sorry, dafür.

fkAS hat geschrieben:[...]
Die Hoffnung wäre, wenn Daimler nun tatsächlich mehr Geld reinbuttert, dass sie ihre Kontrollfunktion etwas ernster nähmen und Personalentscheidungen professionell treffen und dann hoffentlich nicht bei der maximalen Inkompetenz wie Mäuser landen.

Ein berechtigtes Argument.
Aber.
Muss ich als Fan jetzt auf den Stern hoffen, nur weil in der näheren Vergangenheit beim VfB fast alles falsch gemacht wurde? Das ist doch grotesk.

Im Moment wird anscheinend im Vorstand Sport gute Arbeit geleistet. Zudem lässt sich eine positive sportliche Entwicklung erahnen. Für meine Identifikation mit dem Verein ist das absolut ausreichend.

cordoba hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:[...]
Die Hoffnung wäre, wenn Daimler nun tatsächlich mehr Geld reinbuttert, dass sie ihre Kontrollfunktion etwas ernster nähmen und Personalentscheidungen professionell treffen und dann hoffentlich nicht bei der maximalen Inkompetenz wie Mäuser landen.

Ein berechtigtes Argument.
Aber.
Muss ich als Fan jetzt auf den Stern hoffen, nur weil in der näheren Vergangenheit beim VfB fast alles falsch gemacht wurde? Das ist doch grotesk.

Im Moment wird anscheinend im Vorstand Sport gute Arbeit geleistet. Zudem lässt sich eine positive sportliche Entwicklung erahnen. Für meine Identifikation mit dem Verein ist das absolut ausreichend.

Hoffen nicht, und grotesk ist es irgendwie auch, nur (und deswegen schrieb ich ja von den Erfahrungen der letzten 10 Jahre (und das hab ich auch schon öfter geschrieben): Die Kontrolle der Fans über das operative Geschäftsgebaren des VfB krankt an allen wesentlichen Punkten. Es wurde letztlich keine Katastrophe ausgelassen, so dass man halt schon die Frage stellen muss: WAS genau meint der VfBler denn zu verlieren an Kontrolle, oder vllt besser an Kontrolle, die den Namen überhaupt verdient?
Der VfBler will "wie bisher mitreden können"...da wird es mir ehrlich ganz unwohl, wenn ich das höre.

Und damit auch verbunden das Argument: Erstmal sehen, ob die handelnden Personen was taugen. Aha...und WIELANGE soll dieser Prüfungsprozess dauern und WARUM soll da was besseres rauskommen als in den letzten 10 Jahren?

Wenn der Antrag abgelehnt wird bremst das dermaßen die Euphorie, dass man sich schon gleich etwas mehr sorgen machen muss zur kommenden saison hin

Das mit der Zustimmung/Ablehnung läuft doch immer nach Tabellenplatz. War es eine gute Saison oder nicht? Gab es einen Titel oder nicht?

Und dieses "Im Nachhinein" ist Gift für jede Steuerungsabsicht. Das Kind ist schon längst im Brunnen, wenn die Mitglieder auf der HV in der Aussprache meckern. Und wenn was gut lief, dann hauen sich halt alle auf die Schulter, und so genau weiß auch keiner, warum...

Ich verstehe ja das Herzblut und den Willen, sich einzubringen. Nur ist eine Vereinsstruktur bei diesen Fragestellung das falsche Instrument. Der einzige Wert, den diese Stimme besitzt, ist ein romantischer. Und da bin ich auch mal so ehrlich: Wenn ich mit meiner letzten Stimmabgabe mich selbst entmachte und damit zur Professionalisierung beitrage, dann tue ich das gerne. Man muss auch mal einsehen, dass man selber nicht geeignet ist, (weder institutionell geeignet und kompetent genug) so einen Laden zu leiten.

Und das ist mitnichten ein "wählt den Schlächter selber". Der Schlächter bin ich - der ahnungslose, aber engagierte Fan, der es immer gut meint, aber nie weiß, ob er es gut macht. Unbequeme Wahrheit...

Klaro gibt es aktuell noch offene Fragen. So ein genauerer Investitionsplan wäre schon schön. Ist vielleicht utopisch sowas zu verlangen und vielleicht auch kontraproduktiv (bspw.: "Wir wollen 10,5 Millionen in einen neuen IV investieren." - Ruckzuck zahlt man 12 Millionen, weil man sich die Marktpreise durch die Ansage selbst versaut hat.), aber etwas mehr Info wäre mir wichtig. Mir war das bislang etwas zu schwammig.

Und dieses neue Fangremium habe ich auch noch nicht komplett verstanden... Aber dafür geht man ja auch auf die Versammlung. Und natürlich auch, um abzustimmen. Da hat der Trampel fucking recht! Und ich würde auch alle ermutigen, die hier bereits eine eindeutige Meinung haben, diese zu äußern.

Man kann ja aus vielerlei berechtigter Hoffnung heraus der Meinung sein, dass eine Ausgliederung den Verein wieder in andere Regionen bringt. Aber eine Darstellung die suggeriert, dass das qua Kompetenzzugewinn und tollen ökonomischen Kontrollroutinen auch bestimmt so kommen wird, ist doch am Ende des Tages auch nix weiter als Spekulatius. Und da sollte auch nicht der Umkehrschluss als "schlagendes Argument" geltend gemacht werden, also das in den letzten 10+ Jahren alles schlechter gelaufen ist. Wenig evident...

Ich bin auch für die Ausgliederung, aber primär nicht, weil ich mir von der neuen Kapitalgesellschaft die Krone des Managertums erwarte, sondern weil wir m.E.n. gerade an einem Scheideweg der Bundesligageschichte stehen. Durch das neue, monetäre Niveau (Stichwort: TV Gelder) wird es doch immer schwerer, gute Spieler zu binden, hochtalentierte Rookies für sich zu gewinnen und sich so nachhaltig in der oberen Hälfte der Tabelle zu positionieren. Hier liegt mein Augenmerk. Die Erlöse der Anteilsveräußerung (kolportiert ca. 100 Mio. für 24,9%) sukzessive über die nächsten 2-3 Spielzeiten für Investitionen in den sportlichen Bereich zur Verfügung stellen zu können. Denn ich bin -wie seit langer Zeit nicht mehr- von den sportlich handelnden Personen überzeugt. Plus einem Präses, den zwar nicht jeder leiden kann, aber der den Weg von oben bedingungslos protegiert und mitträgt.

Es gibt zwei Sachen, die mich nerven:
1. Man hat nicht ansatzweise den Eindruck es wär ausser Daimler auch noch jemand anders gefragt worden (Stihl und Würth zusammen meinetwegen, man kann auch andere Namen einsetzen)
2. Wenn ich nochmal so einen Vollspacken wie den Buchwald und den Müller in der Werbung sehen muss, der einem glauben machen will, dass er die Worte, die ihm da vom Marketing in den Mund gelegt werden, versteht, dann schrei ich.

Ansonsten, und wenn ich das Kind rechtzeitig zu seinem Schultheater-Auftritt verschafft krieg, komm ich zur MV, will mein Trikot abstauben und stimme dafür.

Und das ist mitnichten ein "wählt den Schlächter selber". Der Schlächter bin ich - der ahnungslose, aber engagierte Fan, der es immer gut meint, aber nie weiß, ob er es gut macht. Unbequeme Wahrheit...

Sehr guter Punkt hier!! Dieser Schlächterspruch, den hört man sehr oft.

Das ist doch kompletter Schwachsinn!!! Was wollen wir denn???
Erfolg...auf dem Fussballplatz, Meisterschaften, Pokale!! Und sonst nix! Und dazu muss man bestimmte Voraussetzungen haben, die vor allem GELD bedeuten, damit kompetente Leute was ausrichten können.
Manche können das auch mit wenig, aber systematisch ist das so ein bissle Wunderglauben, und da will ich mich nicht druff verlassen.

Herrgott, der VfB nimmt uns doch nicht unsere Kinder weg oder erhöht die Steuersätze auf 160% oder führt die Todesstrafe für beuerchen ei.... (ginge das???)..oder greift sonstwie in unser reales Leben ein.
Sorry wer so argumentiert hat ehrlich den Schuss nicht mehr gehört oder irgendwie die Prioritäten verdreht.

Erfolgreicher Fußball, DAS wollen wir doch alle hier...aber mehr eigentlich auch nicht, oder?
Und DA scheint die Ausgliederung der bessere Weg zu sein als ohne..that's it!

Verehrter Completo Malheur,

ich will kein Doping, sondern wünsche mir gesundes Wachstum.
Selbst dann, wenn sich der Patient dazu der Operation 2. Liga unterziehen muss, um alte Geschwüre loszuwerden,
Der Prüfungsprozess bzgl. handelnder Personen auf und neben dem Platz dauert ein ganzes Fanleben lang.
(Dies ist im Übrigen unabhänig davon, welcher rechtlichen Gesellschaftsform der "Verein? für Bewegungsspiele" unterliegt.)

cordoba hat geschrieben:Verehrter Completo Malheur,

ich will kein Doping, sondern wünsche mir gesundes Wachstum.
Selbst dann, wenn sich der Patient dazu der Operation 2. Liga unterziehen muss, um alte Geschwüre loszuwerden,
Der Prüfungsprozess bzgl. handelnder Personen auf und neben dem Platz dauert ein ganzes Fanleben lang.
(Dies ist im Übrigen unabhänig davon, welcher rechtlichen Gesellschaftsform der "Verein? für Bewegungsspiele" unterliegt.)

Ja...und? Hat das mit der lebenslangen Prüfung denn irgendeine erstklassige Lösung für den VfB in den letzten 10 jahren ergeben?
Ich glaube nicht!
Sollte das mit der Rechtsformänderung anders werden, zumal sich FAKTISCH gar nix ändern wird...wenn ich sehe, wer letztes Jahr nach dem Abstieg das Heft des Handelns in der Hand hatte?
Ich glaube nicht!
Geld als Doping?
Ich glaube nicht!
Dazu ist die Maßgabe von WD, letztlich einen Etat von 100 Mio. zu erreichen, zu realistisch. Niemand hier glaubt doch ernsthaft, dass wir damit beuerchen oder Real fangen können. 250 Mio. frisches Geld über 4 Jahre ist erreichbar, auch ohne irrsinnige Manöver a la CL schon nächstes Jahr, nur. OHNE finanziellen Manöverspielraum wird der sportliche Erfolg sehr schwer, und damit die Gewinnung neuer Sponsoren, die Steigerung der TV-Gelder etc. es gibt nicht eines ohne das andere.

CoachingZone hat geschrieben:Okay. Und damit erschlägt man dann die Meinungsfreiheit. Freiheit ist immer die Freiheit des Andersdenkenden (wie schon die olle Rosa zu sagen pflegte). Klar passt einem das nicht immer und sorgt bisweilen für durchaus gefährliche Umwege. Ich weiß auch nicht, ob es möglich ist, alle ins Boot zu holen, aber es von vorneherein auszuschließen und nicht mal zu versuchen, ist der Weg zu "Ich zuerst" (kannst auch "America first" oder "Britain first" einsetzen).

Klar, alles richtig. Nur geht es nicht um Meinungsfreiheit. Jeder Vollspast darf seine Meinung äußern (solange es nicht strafrechtlich relevant wird). Daran wird niemand gehindert. Ich habe jedenfalls in den letzten Monaten den "Respekt" vor grenzdebilem Unsinn weitgehend abgelegt. Die Idee, dass eine Meinung per se heilig und zu respektieren ist, nur weil es um eine Meinung geht, ist eines der ganz schlimmen Missverständnisse unserer Zeit.

Und ja, zurück zum Thema, wenn ein Haufen selbstgerecht-kommerzkritischer Heinis aus prinzipiellen Gründen dafür sorgen würde, dass unsere Ausgliederung nicht durchgeht, dann wäre das in der Tat eine Katastrophe. Und besonders ärgerlich wäre das dann, wenn das Abstimmungsverhalten von "oben" vorgegeben würde (wobei ich keinerlei Ahnung habe, wie realistisch das wäre). Das hat dann nämlich null mit freien MeinungsBILDUNG (nicht -FREIHEIT) zu tun.

Man muss nun aber auch nicht alle Ultras pauschal und klischeehaft als rein weisungsempfangende Dummbrote hinstellen, die nicht eines eigenen Gedankens fähig sind. Bissel holzschnittartig die ganze Diskussion.

Wie stark schätzt Du denn den Anteil der "Abweichler" in der Fraktion ein?

Damit will ich nicht sagen, dass die deswegen klüger oder mündiger wären.

darkred hat geschrieben:Man muss nun aber auch nicht alle Ultras pauschal und klischeehaft als rein weisungsempfangende Dummbrote hinstellen, die nicht eines eigenen Gedankens fähig sind. Bissel holzschnittartig die ganze Diskussion.

Ja, da hast Du Recht. Nur sind viele (nicht: alle) Ultragruppen ja nicht unbedingt als basisdemokratische Häkelgruppen verschrien. Mir ist es im Grunde wurscht, wie Mitglieder (ob Ultra oder nicht) abstimmen. Eine Neinstimme ist das gute Recht eines jeden Mitglieds. Mich regt es nur dann auf, wenn es Vorgaben gibt, oder eine proklamierte Einheitsmeinung.

Das CC hat sich bisher recht wacker geschlagen, mit ordentlichen Stellungnahmen usw. Aber ich habe nicht das Gefühl, dass es um eine sachliche Diskussion geht, sondern um einen Abwehrkampf. Diese Kombination gefällt mir überhaupt nicht.

wahrscheinlich werden sich alle darüber einig sein, dass erfolg ganz ordentlich was mit kompetenz zu tun hat. man kann sich keine tore und keine meisterschaften kaufen, aber kompetenz kann man sich einkaufen. sei es die kompetenz mit dem ball umgehen zu können, oder die kompetenz die richtigen entscheidungen außerhalb des platzes zu treffen. aktuell (und das ist in meinen augen gesichert!) verfügt der vfb auf entscheiderebene über mehr kompetenz als in den vergangenen jahren und jahrzehnten.

und ich würde diese kompetenz ganz gerne im verein behalten! weder JS noch HW werden mittelfristig hier bleiben, sollte die ausgliederung scheitern. beide haben schon so sehr auf sich aufmerksam gemacht, dass ich jede wette eingehen würde, sie in den notizbüchern anderer vereine zu finden (remember, die bazis haben immer noch keinen sportvorstand!) und beide sind zu ehrgeizig und auch zu kompetent, um sich auf dauer mit durchschnitt zufrieden zu geben.

wo ich allerdings exakt null kompetenz verorte ist bei den mitgliedern / fans. diese sind positiv ausgedrückt „emotional“. die würden auch einen guido buchwald zum präsidenten eines eV wählen, weil der 1992 ein tor geköpft hat. es ist rührseelig, wie versucht wird diesen ganzen kladderadatsch zu verstehen. vor allem wenn ich das wort „entmachtung“ lese, muss ich lachen. ich kenne den herrn dietrich jetzt nicht persönlich, aber kann sich hier wirklich jemand vorstellen, dieser typ würde sich sich (und damit zwangsläufig den eV) entmachten lassen und das dann auch noch propagieren?

@ Completo Malheur
Unsere jeweiligen Ansprüche an den beidseits geliebten Fussballklub sind eben different.

Durch einen Anteilsverkauf gibt der Verein de facto seine bisherige Handlungsfreiheit auf, welche
mit der Ausgliederung zementiert wird. Der weitere Weg scheint damit vorgezeichnet und dafür kann ich keine Sympathie entwickeln.
Ob das vernünftig ist oder nicht, ist für mich vollkommen gleichgültig. Als FAN ist Vernunft als Argument unzulässig.

Das zuletzt verbleibende, gallische Dorf, welches sich Rom widersetzt, wird wohl Freiburg sein.
Und die machen gute Arbeit!

schwaebi hat geschrieben:2. Wenn ich nochmal so einen Vollspacken wie den Buchwald und den Müller in der Werbung sehen muss, der einem glauben machen will, dass er die Worte, die ihm da vom Marketing in den Mund gelegt werden, versteht, dann schrei ich.

SC
Wenn man von Abweichlern spricht, dann muss man ja stichhaltigen Grund zur Annahme haben, dass es einen "Fraktionszwang" gibt, um im Bild zu bleiben...?!

Tiffi
Wie unterschiedlich die Wahrnehmung doch sein kann. Gerade durch die öff. Stellungnahmen hat sich bei mir der Eindruck verdichtet, dass man zwar eine zweifelnde Pos. bzgl. der Ausgliederungsthematik einnimmt, diese aber nicht unsachlich verteufelt. Und genau das veranlasst mich zu der Annahme, dass man die CC'ler bei der Abstimmung sich und ihren jeweils eigen Ansichten überlässt. Ob das nun überwigend "pro" ausfallen wird, darf bezweifelt werden, aber mir ging es um den Punkt, dass hier um jeden Preis ein "Antiblock" konzertiert werden soll. Und das sehe ich eben nicht so.

cordoba hat geschrieben:@ Completo Malheur
Unsere jeweiligen Ansprüche an den beidseits geliebten Fussballklub sind eben different.

Durch einen Anteilsverkauf gibt der Verein de facto seine bisherige Handlungsfreiheit auf, welche
mit der Ausgliederung zementiert wird. Der weitere Weg scheint damit vorgezeichnet und dafür kann ich keine Sympathie entwickeln.
Ob das vernünftig ist oder nicht, ist für mich vollkommen gleichgültig. Als FAN ist Vernunft als Argument unzulässig.

Das zuletzt verbleibende, gallische Dorf, welches sich Rom widersetzt, wird wohl Freiburg sein.
Und die machen gute Arbeit!

Im Rahmen ihrer Möglichkeiten ja nur nach oben reicht's nicht und runter geht es eben auch immer wieder. Wem das reicht ok. Wem nicht (mir z.b.) auch ok.
Eine grundsätzliche Haltung sei jedem unbenommen...ich sagte ja schon wenn da 30% ja rauskommt....auch recht. Ist dann halt so.

Mich haben diese Arschlöcher in den letzten 10 Jahren nicht vom VfB weggekriegt....hiermit schaffen sie es auch nicht.

Ich will dass der VfB gewinnt...ALLES am besten. Das geht ohne Geld nicht und das ist eine Tatsache. Und meine Meinung

Du weisst aber schon, wo das dann enden wird!
Bei so langweilig, durchorganisierten und vorallem EMOTIONSLOSEN Meisterschaftsfeiern wie zuletzt geschehen, bei den von Dir so innig umschlungenen B aus M.
(Man rekapituliere dazu im Vergleich die Feierlichkeiten des Zweitligameisters.)

cordoba hat geschrieben:Verehrter Completo Malheur,

ich will kein Doping, sondern wünsche mir gesundes Wachstum.
Selbst dann, wenn sich der Patient dazu der Operation 2. Liga unterziehen muss, um alte Geschwüre loszuwerden,
Der Prüfungsprozess bzgl. handelnder Personen auf und neben dem Platz dauert ein ganzes Fanleben lang.
(Dies ist im Übrigen unabhänig davon, welcher rechtlichen Gesellschaftsform der "Verein? für Bewegungsspiele" unterliegt.)

Wo ist denn der Unterschied zwischen Doping und "gesundem Wachstum"?
Gesundes Wachstum wäre sportlicher Erfolg, mehr TV-Einnahmen, ggfs. mehr Sponsoren wodurch sich der Verein höhere Ausgaben leisten kann. Verstetigt sich der Erfolg, dann passt alles, gibt es Rückschritte, dann stehe ich vor dem Problem hoher Kaderkosten ohne ausreichende Einnahmen und muss Spieler verkaufen etc.
Wenn jetzt in der ersten Phase Geld durch die Ausgliederung reinkommt, passiert genau dasselbe - mit sportlichem Erfolg kann man die Finanzströme verstetigen, bei Rückschlägen erfolgen Anpassungen.
Wenn sich das Management dazu entscheidet Vermarktungsrechte zu verkaufen oder Kredite aufzunehmen, ist das Risiko bei Misserfolg tatsächlich höher, weil man das Geld wieder zurückzahlen muss. Wer auf weniger Risiko setzt, müsste eigentlich für die Ausgliederung stimmen.

cordoba hat geschrieben:Du weisst aber schon, wo das dann enden wird!
Bei so langweilig, durchorganisierten und vorallem EMOTIONSLOSEN Meisterschaftsfeiern wie zuletzt geschehen, bei den von Dir so innig umschlungenen B aus M.
(Man rekapituliere dazu im Vergleich die Feierlichkeiten des Zweitligameisters.)

Du ich habe DREI Meisterschaften des VfB live im Stadion erlebt....bis sich da eine Gewöhnung einstellt vergeht viel Zeit....

darkred hat geschrieben:SC
Wenn man von Abweichlern spricht, dann muss man ja stichhaltigen Grund zur Annahme haben, dass es einen "Fraktionszwang" gibt, um im Bild zu bleiben.

Mit oder ohne "Zwang"... Wie homogen ist das Stimmverhalten, Deiner Meinung nach? 50:50? 10:90?

CoachingZone hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:

CoachingZone hat geschrieben:
Für eine Wahl genügen 50% + X, für eine Abwahl benötigt man 75% der Stimmen. Dennoch ist 2011 eine Abwahl nur relativ knapp an dem hohen Quorum gescheitert. Sowohl Mäuser als auch Dietrich wurden mit einer eher knappen Stimmenmehrheit gewählt (und wären bei einer geforderten Zustimmung von 75% nicht gewählt worden).

Und nun? Fakt ist,dass die Besetzung so ist wie sie ist. Hätte, wäre, wenn bringt doch da nicht weiter.

Yep. Aber nach der Ausgliederung besteht die Möglichkeit dazu nicht mehr. Das ist, so denke ich, auch insbesondere von den Herren des AR so gewünscht. Und nur weil sie bisher nicht genutzt wurde (oder an einem sehr, sehr hohen Quorum gescheitert ist), muss sie ja nicht sinnlos sein, oder?

De facto finde ich schon. Der Realist in mir sagt jedenfalls, dass nie eine Abwahl stattfinden wird. Zum einen wegen des hohen Quorums und zum anderen weil richtige Versager vorher selbst enstorgt werden. Siehe Müller - übrigens kein Wirtschaftsmensch.

Insgesamt nervt mich bei vielen Gegner, dass so getan wird, als ob jetzt die Mitglieder viel zu sagen hätten und nach einer Ausgliederung über Nacht die bisher machtlosen Sponsoren den Verein gegen den Willen der Mitglieder an die Wand fahren könnten.

In solchen Sznearien wird dann auch völlig unterschlagen, dass es auch noch die Presse als Kontrollinstanz gibt und auch weiterhin die Fans, die schon immer am meisten im Stadion mitbestimmen konnten (daher kommen in die plötzlich ach so wichtige MV normalerweise ja auch nur ein Bruchteil der Mitglieder).

Southern Comfort hat geschrieben:Ich verstehe ja das Herzblut und den Willen, sich einzubringen. Nur ist eine Vereinsstruktur bei diesen Fragestellung das falsche Instrument. Der einzige Wert, den diese Stimme besitzt, ist ein romantischer. Und da bin ich auch mal so ehrlich: Wenn ich mit meiner letzten Stimmabgabe mich selbst entmachte und damit zur Professionalisierung beitrage, dann tue ich das gerne. Man muss auch mal einsehen, dass man selber nicht geeignet ist, (weder institutionell geeignet und kompetent genug) so einen Laden zu leiten.

Und das ist mitnichten ein "wählt den Schlächter selber". Der Schlächter bin ich - der ahnungslose, aber engagierte Fan, der es immer gut meint, aber nie weiß, ob er es gut macht. Unbequeme Wahrheit...