1947 Beiträge

Mago
Granadaseggl
Einen Kommentar muss ich nicht als solchen kennzeichnen, weil er Merkmale aufweist, die ihn in jedem Fall als solchen ausweisen. Dazu gehören wertende Attribute, das Aufzeigen von Kausalitäten und Schlussfolgerungen. All dies enthält Barners Artikel nicht. Das ist es ja gerade, was ihn so perfide erscheinen lässt. Formalsprachlich als Bericht getarnt, ist der Text inhaltlich dafür zu tendenziös und zu wenig mit objektivierbaren Fakten untermauert.

Barner impliziert in seiner gewohnt grobfäustigen Art, dass er was weiß. Jens Wolters vom SWR erklärt, dass er nix weiß – also unter anderem auch nix von einem angezählten Schindelmeiser gehört hat.

Manolo hat geschrieben:Was das der da macht, finde ich sagen wir mal merkwürdig. Macht man eigentlich den Artikel eines Kollegen zu bewerten.


Auf jeden Fall ungewöhnlich. Kennt man von Bloggern, dass sie die Posts von Kollegen bewerten und beantworten – da ist das eine etablierte Form. Aber nicht so von StN und SWR. Zumindest weiß man jetzt, dass sich Leute mit Zugang zum VfB genau so schwer über Barners Geschreibsel wundern wie wir.

de mappes
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Spamferkel
fkAS hat geschrieben:Nu ja, der SWR Beitrag ist zumindest als Kommentar gekennzeichnet. Viel beisteuern tut er allerdings nicht.

Barner ist jedenfalls schon mal ein Vorgeschmack darauf, wie ungemütlich es wird, wenn der VfB die ersten Spiele vergeigt. Die Messer sind schon gewetzt. Offenbar geht's diesmal als erstes gegen den Sportdirektor.


Gegen den trainer wird es auch derzeit schwer, da er sehr beliebt und ein gutes bild in der Öffentlichkeit abgibt...da brauchts schon noch niederlagen
War schon entspannter in liga 2, als deren artikelfrequenz auch niedriger zu sein schien
Don't criticize what you can't understand

de mappes
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Spamferkel
Manolo hat geschrieben:Was der swr da macht, finde ich sagen wir mal merkwürdig. Macht man eigentlich den Artikel eines Kollegen zu bewerten. Hätte der Autor besser mal selbst zum Thema recherchiert.


Hat er ja
Don't criticize what you can't understand



Cleansman
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Granadaseggl
STN und STZ unterbieten derzeit sogar das Niedrig-Niveau der BILD-Zeitung, nur dass sie sich ansonsten für Qualitäts-Zeitungen halten. Dass da ein Spielerberater, der mit dem VfB nicht so ins Geschäft kommt, wie er selbst das gerne hätte, und deswegen schmollt, jetzt zu zündeln versucht ist das eine, und subjektiv verständlich. Dass aber eine angeblich seriöse Zeitung sich jetzt auf diesen Berater als Informanten stützt, um Schindelmeiser unter Beschuss zu nehmen, das ist schlicht und ergreifend unsäglich. Die heulen wohl immer noch ihrem redseligen Fredi Bobic nach, über dessen Rauswurf vor drei Jahren sind sie noch nicht weg. Ist auch auffällig, dass danach nicht mehr allzuviele Interna an die Presse gingen, sodass sie selbst Geschichten stricken mussten wie bei der Forderung, dass Tuchel VfB-Trainer werden MÜSSE. Hab das Käseblatt letztes Jahr abbestellt und vermisse es nicht. Das Feuilleton ist übrigens wohl auf dem selben niedrigen Niveau.


Goofy
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Grasdaggl
Cleansman hat geschrieben:Dass da ein Spielerberater, der mit dem VfB nicht so ins Geschäft kommt, wie er selbst das gerne hätte, und deswegen schmollt, jetzt zu zündeln versucht ist das eine, und subjektiv verständlich. Dass aber eine angeblich seriöse Zeitung sich jetzt auf diesen Berater als Informanten stützt, um Schindelmeiser unter Beschuss zu nehmen, das ist schlicht und ergreifend unsäglich.


Das ist aber doch auch nur eine Vermutung.
sozial und linksgrünversifft - was davon weit entfernt ist, ist Ironie, Sarkasmus und schlechter Humor

Cleansman
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Granadaseggl
Viele Konjunktive und Vermutungen, keine belegten Fakten. Schindelmeiser als derjenige, der Maxim vom Hof gejagt hat? Gibt es da einen Beweis? Es gab Signale aus WOB, dass Didavi zurück zum VfB wolle? Wer hat diese Signale gesendet. Jemand vom VfB? Didavi? Sein Berater? In einem Schulaufsatz wäre das eine glatte 5. Aber Herr Barner ist ja schon lange nicht mehr in der Förderschule. Selbst dafür reicht dieses Pamphlet nicht. Gut, bei WD könnte ich mir vorstellen, dass er gern mehr im aktuellen Geschäft einbezogen würde, aber die Zeiten, in denen Präsidenten in Gutsherrenmanier Trainer und Manager heuerten und feuerten, sollten eigentlich vorbei sein. Und im sportlichen Bereich hat nun mal JS das Sagen.

darkred
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Halbdaggl
Mago hat geschrieben:Einen Kommentar muss ich nicht als solchen kennzeichnen, weil er Merkmale aufweist, die ihn in jedem Fall als solchen ausweisen. Dazu gehören wertende Attribute, das Aufzeigen von Kausalitäten und Schlussfolgerungen. All dies enthält Barners Artikel nicht. Das ist es ja gerade, was ihn so perfide erscheinen lässt. Formalsprachlich als Bericht getarnt, ist der Text inhaltlich dafür zu tendenziös und zu wenig mit objektivierbaren Fakten untermauert.


Nein, müssen tut man das sicher nicht, aber die gelebte Regel ist es doch allemal. Zumindest bei publizierenden Medien mit Anspruch und seriöser Natur.
Ich möchte deine Analyse noch dahingehend erweitern, dass für einen Bericht die Quellenangaben gänzlich fehlen und auch keine validen persönlichen Bezüge hergestellt wurden. Er gibt keine Namen bekannt. ("Die Kritiker")
Die Krönung aber finde ich die Vermutung im einen Satz, gefolgt von einer Tatsachenfeststellung im nächsten.

Wolfgang Dietrich bestellte ihn angeblich schon zum Rapport. Aber der Sportchef weist jede Kritik von sich.


Da fragt man sich echt, ob es da eine redigierende Instanz gibt oder ob Barner mittlerweile so viel Narrenfreiheit hat, dass er seinen Sermon gleich direkt bei der Druckvorlagenherstellung abgeben darf....

Manolo
Grasdaggl
Goofy hat geschrieben:
Cleansman hat geschrieben:Dass da ein Spielerberater, der mit dem VfB nicht so ins Geschäft kommt, wie er selbst das gerne hätte, und deswegen schmollt, jetzt zu zündeln versucht ist das eine, und subjektiv verständlich. Dass aber eine angeblich seriöse Zeitung sich jetzt auf diesen Berater als Informanten stützt, um Schindelmeiser unter Beschuss zu nehmen, das ist schlicht und ergreifend unsäglich.


Das ist aber doch auch nur eine Vermutung.


Eben. Ich hoffe mal für js dessen Arbeit ich bisher gut finde, dass er nicht die übliche vfb-Karriere hinlegt. Erst gefeiert (böse medien), dann kritisiert ( merken die Medien denn nicht, was der alles falsch macht) dann weggewünscht (endlich merken die medien es auch mal) und letztlich gefeuert ( hinterher informieren uns jetzt die faulen journalisten)
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Mike the Bike
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Granadaseggl
Manolo hat geschrieben:Was der swr da macht, finde ich sagen wir mal merkwürdig. Macht man eigentlich den Artikel eines Kollegen zu bewerten. Hätte der Autor besser mal selbst zum Thema recherchiert.


hat er doch ,.. Beispiel Spieleberater Beck ,.. Vergleich Aussagen von Barner und eigene Ermittlungen

Manolo
Grasdaggl
Kurzes googeln wie viele Spieler ein Berater bei welchen Verein hat, sehe ich nun wirklich nicht als Recherche an.

Und der hauptkririkpunkt war auch nicht der Berater, sondern die angeblichen oder tatsächlichen alleingänge. Dazu trägt der SWR nicht wirklich was bei.
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sturgtr
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Granadaseggl
Das ihr da immer noch drüber diskutiert. Jessas ist doch jedes Jahr das selbe. Nennt sich Sommerloch, jeder von euch weiß es, jeder kennt es - trotzdem wird jetzt hier über drei Seiten über mögliche, eventuelle Alleingänge diskutiert die Schindelmeiser vielleicht durchführt, vielleicht aber auch nicht. Oh und Barners Schreibe ist kacke.

Nix davon ist ne Neuigkeit. Vor 2 Monaten wollten noch 97% das bloß niemand dem Schindelmeiser rein quatscht, jetzt befürchtet man Alleingänge und am Ende des Tages wissen wir es einfach nicht, wieso also die Aufregung?

Btw. Ich kann mich nicht daran erinnern wann wir das letzte mal vor Schindelmeiser so viele Transfers zu einem so frühen Zeitpunkt getätigt hatten.

Einfach mal die Beine still halten, die Saison beginnt schon früh genug und dann gibt's wieder für alle genug zum Zweifeln, Bruddeln und Diskutieren.
"I ... I don't believe it"

"That is why you fail."


Manolo
Grasdaggl
Stutgtr:
Eine Diskusion verlängert man stets am besten durch Beiträge, die sogar die Diskussion ansich in Frage stellen.

Darkred:
es ist ein Kommentar, nur kein fundierter....
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BlauesTrikot
Granadaseggl
Manolo hat geschrieben:
Nice Weather hat geschrieben:
BlauesTrikot hat geschrieben:Ich denke, in Kommentare ist das zulässig, aber nicht in einem Artikel. Und von "Kommentar" ist nichts zu lesen. Aber ich muss zugeben, der Unterschied zwischen Kommentaren und einem Artikel ist in den letzten Jahren arg verwässert worden.


Weiß nicht, wo diese Auffassung herkommt. Ein Kommentar ist auch ein Artikel – nur nebenbei. Ein Journalist, der in einem Kommentar Zeug behauptet, das er nicht belegen kann, kommt ganz fix in Teufels Küche: Was die Sorgfaltspflicht angeht, gibt es da überhaupt keinen Unterschied. Eine Kennzeichnung als Kommentar legt vor allem nahe, dass es sich dabei explizit um die Meinung des Autors oder der Redaktion handelt – zum Beispiel wenn der Kicker mit einer vereinspolitischen Entscheidung nicht einverstanden ist und denkt, dass diese dem Verein schaden würde, oder wenn der Verein offensiven Tempofußball sehen will und dafür Giovanni Trapattoni verpflichtet: Dann setzte dich hin und schreibst einen “Kommentar”.

Die Stimmung einzufangen ist nicht nur zulässig, sondern mitunter auch ganz ausdrücklich der Job eines Journalisten. Der Artikel, der dabei rauskommt, mag ja gern gequirlter Pferdemist sein, aber diese Formkritik geht ins Leere. Zumal die Berichterstattung vom Profifußball sowieso 90% Seifenoper ist, da gibt’s nicht viel zu trennen zwischen Bericht und Kommentar. Im Ressort Weltpolitik sieht das anders aus, aber selbst da muss man halt auch einfach ein bisschen aufmerksam lesen – dann sieht man schon, dass der Autor nicht den Hautwiderstand der Beteiligten gemessen hat, um deren emotionale Verfassung zu diagnostizieren.


So ist es.


Wenn du mit einem gequirtler Pferdemist, wie Nice schreibt, leben kannst, ich kann es nicht. Mein Anspruch ist höher.

Manolo
Grasdaggl
darkred hat geschrieben:Und was ist dann vergleichsweise Barners Text.
Also wenn du von "fundiert" sprichst..?


Da geht es mir wie dem der, ich weiß es nicht. Und es wundert mich sehr mit welcher sicherheit hier es viele zu wissen meinen.
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darkred
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Halbdaggl
Es geht aber gerade nur um deine Bewertung der beiden Texte. Der eine ist reißerisch und bietet dabei weder Quellen noch nennt er Namen, der andere relativiert diese Behauptungen etwas.
Der eine ist also interessant und der andere weniger fundiert..? Seis drum..

Tifferette
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Grasdaggl
Mietmaul hat geschrieben:Schöne Sätze in diesem Zusammenhang:

Oliver Trust hat geschrieben:Wo Schindelmeiser die Neuen aufstöbert, weiß keiner so genau. Sicher ist, der Mann muss ein unerschöpfliches Netzwerk haben.


https://www.zdf.de/sport/vfb-stuttgart- ... n-100.html


Das sind halt die ganzen internationalen Oldtimer-Schrauber. Da kennt man sich.
Zuletzt geändert von Tifferette am 19. Juli 2017 09:47, insgesamt 1-mal geändert.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)


Manolo
Grasdaggl
darkred hat geschrieben:Es geht aber gerade nur um deine Bewertung der beiden Texte. Der eine ist reißerisch und bietet dabei weder Quellen noch nennt er Namen, der andere relativiert diese Behauptungen etwas.
Der eine ist also interessant und der andere weniger fundiert..? Seis drum..


Meine Bewertung habe ich hier doch mehrfach abgegeben. Ob Barner mit seiner Alleingang-Kritik richtig liegt und js zu sehr auf Beck setzt, kann ich aber doch nicht beurteilen.

Ganz falsch wird es imo aber nicht sein, da sie stn ja nicht aus Lust am beschimpft werden so etwas schreibt und bei Innenleben-Artikel nach meiner Erinnerung zumindest ziemlich gut dabei war. Ist ja auch kein Wunder, wenn einige Redakteure seit Jahrzehnten dabei sind und dementsprechend eben auch diverse Quellen haben.
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