VfB Stuttgart - VfL Wolfsburg 16.9.2017, 15:30 Uhr , Neckarstadion

Was ist eigentlich mit Akolo? Weiß man bei ihm schon genaueres? Er ist doch relativ normal vom Feld gegangen, also zumindest nicht schlimmeres.

Puh, wenigstens "nur" solche Verletzungen, hoffentlich ohne später mal dauerhafte Folgeschmerzen.

Ich hab die Szene in der Sportschau gesehen und wenn man weiß, was gleich passiert, schaut man natürlich kritischer hin. Ich finde, dass das Knie SEHR hoch war. Das war eine Waffe. Das geht so nicht, vor allem nicht mit diesem Anlauf.

Und dass Casteels "nur auf den Ball schaut", lasse ich nicht als Entschuldigung gelten.

Zum Video-Schiri:
Winkmann hat das Spiel ja recht spät unterbrochen und das auch nur, weil Baumgartl den Ball ins Aus gespielt hat. Ich kenne die Live-Bilder für den Video-Schiri nicht, aber wenn der reglos am Boden liegende Gentner zu sehen war und der Video-Schiri den Feldschiri nicht darüber informiert hat, dann wäre das ein ganz, ganz übles Vergehen, das unbedingt eine Strafe nach sich ziehen müsste (mehrere Spiele Sperre & damit keine Kohle für den Video-Schiri). WENN er das sehen konnte.

Und den Ärzten sollte man klarmachen, dass sie im Zweifelsfall auch ohne Schiri-Erlaubnis aufs Feld rennen. Die Signale der zwei Wolfsburger waren doch eindeutig. Verstehe nicht, warum Best so brav gewartet hat. (Edit: Best ist schon vorher reingerannt, siehe unten KC. Ich glaube, in der Sportschau klang es anders. Aber denen vertraue ich mal nicht so.)

Angeblich hat es Eiterkin gesehen und ebenfalls
auf nicht Foul entschieden!

Die Frage ist halt, ob der reglos am Boden liegende Gentner für Aytekin zu sehen war. Wenn ja, dann... hat er sich absolut disqualifiziert. Dann MUSS er den Feldschiri zur Spielunterbrechung bringen.

Das gilt auch für den Linienrichter und den vierten Offiziellen.

Aber vermutlich dachten alle Schiris: "Hehe, Zeitspiel, da fallen wir nicht drauf rein. Und wenn die zwei Wolfsburger so alarmiert winken, dann,... äh... ach, Wurscht, sicher auch Zeitspiel."

Sunny hat geschrieben:Es zählt nicht der Vorsatz sondern das Ergebnis.

Nein, es zählt die Handlung. Da geht es um die Gefährdung bzw. die aufgewendete Härte. Und die Frage, wann eine Gefährdung vorliegt, kann nur wertend in der Gesamtschau beantwortet werden.

Sunny hat geschrieben:Gegenspieler verletzt -> rot!

Wo hast Du das denn her? Du kannst einen Gegenspieler verletzen, obwohl Du nix oder fast nix falsch machst (was nicht unser Fall ist).

Tifferette hat geschrieben:Zur Klarstellung: natürlich ist das gefährliches Spiel. Aber wenn man bedenkt, dass er zum Ball schaut, zum Ball geht, und eine normale Torwartbewegung macht. Und das ist dann eben in der Gesamtschau nach meiner Meinung nicht Rot. Sondern eben Gelb. Man lässt sich vielleicht davon blenden, dass er hier so schlimm ausgegangen ist. Man muss das aber auseinander halten, auch @ayala.

GELB bedeutet Foulspiel, also Elfer und Platzverweis. Irgendwie habe ich castelen anders verstanden

Tamasi hat geschrieben:Puh, wenigstens "nur" solche Verletzungen, hoffentlich ohne später mal dauerhafte Folgeschmerzen.

Ich hab die Szene in der Sportschau gesehen und wenn man weiß, was gleich passiert, schaut man natürlich kritischer hin. Ich finde, dass das Knie SEHR hoch war. Das war eine Waffe. Das geht so nicht, vor allem nicht mit diesem Anlauf.

Und dass Casteels "nur auf den Ball schaut", lasse ich nicht als Entschuldigung gelten.

Zum Video-Schiri:
Winkmann hat das Spiel ja recht spät unterbrochen und das auch nur, weil Baumgartl den Ball ins Aus gespielt hat. Ich kenne die Live-Bilder für den Video-Schiri nicht, aber wenn der reglos am Boden liegende Gentner zu sehen war und der Video-Schiri den Feldschiri nicht darüber informiert hat, dann wäre das ein ganz, ganz übles Vergehen, das unbedingt eine Strafe nach sich ziehen müsste (mehrere Spiele Sperre & damit keine Kohle für den Video-Schiri). WENN er das sehen konnte.

Und den Ärzten sollte man klarmachen, dass sie im Zweifelsfall auch ohne Schiri-Erlaubnis aufs Feld rennen. Die Signale der zwei Wolfsburger waren doch eindeutig. Verstehe nicht, warum Best so brav gewartet hat.

Best ist eingerannt als das Spiel noch lief...
Und das ganze ist ein Foulspiel gewesen.
Im Feld sind das 6 Spiele Sperre.

KC: Danke für die Berichtigung mit Best!

Tiffi, dein Ernst? Nicht wirklich oder?

Regeltechnisch grenzwertig. Das erklärt endgültig seine Inkompetenz.

ayala hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Zur Klarstellung: natürlich ist das gefährliches Spiel. Aber wenn man bedenkt, dass er zum Ball schaut, zum Ball geht, und eine normale Torwartbewegung macht. Und das ist dann eben in der Gesamtschau nach meiner Meinung nicht Rot. Sondern eben Gelb. Man lässt sich vielleicht davon blenden, dass er hier so schlimm ausgegangen ist. Man muss das aber auseinander halten, auch @ayala.

GELB bedeutet Foulspiel, also Elfer und Platzverweis. Irgendwie habe ich castelen anders verstanden

Ich meine Deinen Einwurf mit der Körperverletzung.

Eine Krähe hackt der anderen kein Auge aus.

Casteels redet auch vollkommenen Blödsinn mit der Torwartausbildung und dem hochziehen des Beins.
Natürlich wird das einem Keeper beigebracht um sich selbst zu schützen. Es ist kein Spaß für einen Keeper rauszukommen ,mit den Armen oben um dann eventuell in der Luft gecheckt zu werden.
Der Sinn dahinter soll sein dass der Feldspieler dann zurück zieht.
Wenn ich aber jemand damit treffe ist es ein Foul, ganz einfach. Und in dem Fall knallrot mit Körperverletzung.

Sunny hat geschrieben:Tiffi, dein Ernst? Nicht wirklich oder?

Natürlich. Schau halt in die Regeln. Und Trennung zwischen Handlung und Ergebnis ist doch jetzt keine Raketenwissenschaft.

Vorschlag zur Güte: zeig mir doch einfach, wo das vorher von mir Zitierte mit der Verletzung steht. Ich lasse mich jederzeit vom Gegenteil überzeugen, kein Thema.

Ich such es raus Tiffi wurde aber in den letzten
Jahren mehrfach thematisiert!
Finde ich lustig dass ich dir das zeigen muss.
Nochmals, wie Missy geschrieben hat, dass die
Keeper zum eigenen Schutz das Knie hochnehmen
wenn sie hochspringen, geschenkt!
Aber nicht im 16er, mit Anlauf und über mehrere
Meter. Das sowas schief gehen kann ist logisch.
Und dass man darüber überhaupt diskutieren
muss ist lächerlich!

ayala hat geschrieben:Regeltechnisch grenzwertig. Das erklärt endgültig seine Inkompetenz.

Unglaublich. Mit der Begründung wäre zb kein hoher Fuß mehr ein Foul.

Sunny hat geschrieben:Ich such es raus Tiffi wurde aber in den letzten
Jahren mehrfach thematisiert!
Finde ich lustig dass ich dir das zeigen muss.
Nochmals, wie Missy geschrieben hat, dass die
Keeper zum eigenen Schutz das Knie hochnehmen
wenn sie hochspringen, geschenkt!
Aber nicht im 16er, mit Anlauf und über mehrere
Meter. Das sowas schief gehen kann ist logisch.
Und dass man darüber überhaupt diskutieren
muss ist lächerlich!

Es gibt eine rote karte, wenn der spieler eine verletzung seines Gegenspielers im Zweikampf in kauf nimmt.
Das wurde eingeführt mit dem Krätschen von hinten.

Übermäßige Härte ist das.

Ich musste den ganzen Mist lernen. Anspringen eines Gegners ist Foul.
Danach muss man prüfen ob es ein fahrlässiges oder rücksichtsloses Vergehen war oder übermäßige Härte.
Der Schiri lag komplett falsch weil es ein Foul war. Wenn er Foul pfeift ist es bei Fahrlässigkeit keine Karte aber Elfer. Bei Rücksuchtslosugkeit eine Karte. Bei übermäßiger Härte ist es rot.
Das einzige was diskutabel ist ist gelb oder rot.
Für mich rot.

Tifferette hat geschrieben:Zur Klarstellung: natürlich ist das gefährliches Spiel. Aber wenn man bedenkt, dass er zum Ball schaut, zum Ball geht, und eine normale Torwartbewegung macht. Und das ist dann eben in der Gesamtschau nach meiner Meinung nicht Rot. Sondern eben Gelb. Man lässt sich vielleicht davon blenden, dass er hier so schlimm ausgegangen ist. Man muss das aber auseinander halten, auch @ayala.

Nochmal Regelkunde: Gefährliches Spiel ist, wenn man nicht trifft. Sobald es einen Kontakt gibt, kann es nicht mehr gefährliches Spiel sein. Daher gibt es bei Kontakt auch immer direkten Freistoß und keinen indirekten.

Regel 12

DfB hat geschrieben:Ein direkter Freistoß wird gegeben, wenn der Spieler eines der folgenden Vergehen nach Einschätzung des Schiedsrichters gegenüber einem Gegner fahrlässig, rücksichtslos oder brutal begeht:
• Rempeln
• Anspringen
• Treten oder versuchtes Treten
• Stoßen
• Schlagen oder versuchtes Schlagen (einschließlich Kopfstößen)
• Tackling mit dem Fuß (Tackling) oder Angriff mit einem anderen Körperteil
Beinstellen oder versuchtes Beinstellen
Ein Vergehen mit Körperkontakt wird mit einem direkten Freistoß oder Strafstoß geahndet.

Es ist halt "nach Ansicht des Schiris"... aber wenn das kein rücksichtsloses Anspringen war...

Das spielt in dem Fall keine Rolle, da der Torwart mit GELB vorbelastet war, er hätte dann auf jeden Fall vom Platz müssen und beide Mannschaften hätten mit zehn Mann weiterspielen müssen.

Zudem dann nach GELB auch Elfmeter.

Fakt ist er springt einen Gegenspieler an. Es ist vollkommen uninteressant ob er ihn gesehen hst oder nicht.
Das ist ein Foul. Nicht grenzwertig sondern eindeutig.

Was durch Klugs Aussage im Raum steht ist, dass Casteels den Gente nicht gesehen hat. Das mag sein. Aber er konnte ihn sehen. Natürlich geht das alles sehr schnell, aber während der Ball in der Luft ist muss er schauen wo er hin springt.

Kann mal jemand einen Gente-Genesungs-Fred aufmachen. Hört sich an als ob er durch die Verletzung keine Folgeschäden hat. Toi, toi, toi!

@Tifferette
fahrlässig steht für billigend in Kauf nehmen. Ich habe unterstelle Castelen keine Absicht. Aber seine Erklärung macht aus der schweren Verletzung einen Kollateralschaden. Das ist so schwer zu ertragen wie Aytekin und Krug.

Zum Spiel:

Eine überwiegend geschlossene Mannschaftsleistung, sehr diszipliniert gespielt. Es wurde nur ganz selten das Risiko gesucht.

Die Abwehr sehr konzentriert und abgeklärt. Nicht nur die IV stand gut, auch die Aussen wurden gut zugemacht.
Insbesondere hat es sich bewährt, dass Pavard zentral gespielt hat.

Neben dem agilen Donis, dem cleveren Pavard und dem giftigen Ascasibar waren auch Gentner und das Beckle richtig stark. Das Beckle hat die rechte Seite zu gemacht, seine Zweikämpfe clever geführt und meist gewonnen und die Bälle gut in den eigenen Reihen gehalten, gefühlt sogar ohne Fehlpass. Gentner heute auch mit einer starken Leistung, auch in den Zweikämpfen verbessert, wobei er seinen letzten besser nicht geführt hätte... Wünsche ihm auf jeden Fall gute Besserung.

Fazit: Schön, dass wir auch unser zweites Heimspiel zu NULL gewonnen haben und die Dreierkette auch ohne Badstuber funktioniert.