1. Liga

de mappes hat geschrieben:Hat doch damit garnix zu tun

Übrigens: zum ersten mal seit knapp 4 Jahren ist der vfb einstellig in der tabelle der bundesliga
Geniessen wir es...morgen haben wir ja gleich das frühe spiel

Was ist falsch am frühen Spiel?

Hallo,

Kronenclub hat geschrieben:Ich bin einfach von der taktischen Entwicklung enttäuscht.
Das darf ja jeder gerne anders sehen.

DAS wiederum kann ich nicht verstehen. Gerade davon bin ich mehr und mehr überzeugt.
Wolf hat jetzt 3x den anderen Trainer ausgecoacht.
( Lassen wir mal die ominösen 2 Minuten in Schalke weg. Das hatte nix mit Taktik zu tun. )
Das System greift immer besser, die Räume werden dort wo es wichtig ist extrem eng für den Gegner. Es wird variabel, in den verschiedensten Räumen gepresst. Also mir fällt nicht viel ein, was man besser machen könnte.
Natürlich wünschte ich mir ein Pressing, wie es beispielsweise Dortmund praktiziert, aber dafür ist unsere komplette Mannschaftsstruktur einfach noch nicht gefestigt genug.
Wo sind denn deine Ansatzpunkte woran du taktische Entwicklung fest machst?

muffinho hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Hat doch damit garnix zu tun

Übrigens: zum ersten mal seit knapp 4 Jahren ist der vfb einstellig in der tabelle der bundesliga
Geniessen wir es...morgen haben wir ja gleich das frühe spiel

Was ist falsch am frühen Spiel?

Diese zerstückelung sogar in den wenigen englischen wochen ist falsch
Und dass wir das zweitligaspiel (zeit) haben ist auch falsch
Da müssen sich wieder einige nen tag urlaub nehmen, die hinfahren

D

Das System greift immer besser, die Räume werden dort wo es wichtig ist extrem eng für den Gegner. Es wird variabel, in den verschiedensten Räumen gepresst.

Ich habe hier schon gesagt, dass mir das Mittelfeldpressing eigentlich ganz gut gefällt.
Allerdings fehlt auch hier noch die richtige Aggressivität gegen den Ball.
Eine gute Mannschaft wird hier dennoch problemlos eine Seitenverlagerung hinbekommen und uns aushebeln.
Hier sind vorallem die 3 vorderen Spieler sehr schwach und unterstützen zu wenig.
Das eigentlich ganz gute Mittelfeldpressing wird dann aber fast nicht genutzt, obwohl gerade dann die Kompaktheit beim Gegner fehlt.
Da fehlt es dann komplett an der Tiefenstaffelung.
Ich muss aber sagen, dass er der Russe einige mal sehr gut gemacht hat und im Tempo nach vorne aufgedreht hat anstatt dann den Sicherheitspass nach hinten zu Spielen. In den Fällen war ich dann wieder guten Mutes.
Das Angriffspressing funktioniert meiner Meinung nach so gut wie gar nicht bei uns obwohl ich in der Vorbereitung das Gefühl hatte, dass sie da auf einem guten Weg sind. Da stellen sie sich doch sehr dumm an. Vor allem Akolo der wie ein Wilder naxh vorne rennt und dann durch eine kleine Körpertäuschung ausgetanzt wird.

Dass die Laufwege nach vorne nicht stimmen oder unsere offensive Rasselbande überhastet agiert ist geschenkt. Das wird sich entwickeln.

Warten wir einfach mal ab.
Mainz und Wolfsburg waren für mich keine Gradmesser.
Beide haben bei uns desolat gespielt. Sollte es noch zig weitere desolate Gegner geben sind da wohl meine Ansprüche zu hoch und die waren gar nicht so desolat.

de mappes hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Hat doch damit garnix zu tun

Übrigens: zum ersten mal seit knapp 4 Jahren ist der vfb einstellig in der tabelle der bundesliga
Geniessen wir es...morgen haben wir ja gleich das frühe spiel

Was ist falsch am frühen Spiel?

Diese zerstückelung sogar in den wenigen englischen wochen ist falsch
Und dass wir das zweitligaspiel (zeit) haben ist auch falsch
Da müssen sich wieder einige nen tag urlaub nehmen, die hinfahren

Und Du glaubst wirklich dass man beim späteren 20:30 Spiel keinen Urlaub mehr nehmen müsste? Da fährst Du mind. 4 Stunden mit dem Auto, ohne Feierabendverkehrzuschlag, d. h. Du musst hier mind. um 4 wegfahren, und das ist schon äußerst optimistisch kalkuliert. Daher wird wohl jeder, der nicht gerade mit Nachschicht um 6 heimkommt, an diesem Tag wohl Urlaub nehmen, und wer eine flexible Arbeitszeit hat, kann eh früher gehen. Sehe Dein Problem nicht.

Und die Zerstücklung, darüber müssen wir wohl nicht diskutieren, oder? Da braucht man nur nach England schauen, um die Zukunft zu sehen. In 5 Jahren vermute ich, dass wir keine 2 parallelen Spiele mehr haben.

ich hätte aufs jonker entlassung wetten sollen. schmidt halte ich für viel besser.

Keita für eine ähnliche Aktion wie Casteels jetzt 3 Spiele gesperrt

tommes hat geschrieben:

Sollte es noch zig weitere desolate Gegner geben sind da wohl meine Ansprüche zu hoch...

...oder der VfB war einfach gut.

Der nicht zitierte folgende Satz beinhaltet dies denke ich

Kronenclub hat geschrieben:Ich habe hier schon gesagt, dass mir das Mittelfeldpressing eigentlich ganz gut gefällt.

Das hatte ich auch so in Erinnerung, deswegen war ich doch verwundert

Allerdings fehlt auch hier noch die richtige Aggressivität gegen den Ball.
Eine gute Mannschaft wird hier dennoch problemlos eine Seitenverlagerung hinbekommen und uns aushebeln.
Hier sind vorallem die 3 vorderen Spieler sehr schwach und unterstützen zu wenig
Das eigentlich ganz gute Mittelfeldpressing wird dann aber fast nicht genutzt, obwohl gerade dann die Kompaktheit beim Gegner fehlt.
Da fehlt es dann komplett an der Tiefenstaffelung.
Ich muss aber sagen, dass er der Russe einige mal sehr gut gemacht hat und im Tempo nach vorne aufgedreht hat anstatt dann den Sicherheitspass nach hinten zu Spielen. In den Fällen war ich dann wieder guten Mutes.
Das Angriffspressing funktioniert meiner Meinung nach so gut wie gar nicht bei uns obwohl ich in der Vorbereitung das Gefühl hatte, dass sie da auf einem guten Weg sind. Da stellen sie sich doch sehr dumm an. Vor allem Akolo der wie ein Wilder naxh vorne rennt und dann durch eine kleine Körpertäuschung ausgetanzt wird.

Dass die Laufwege nach vorne nicht stimmen oder unsere offensive Rasselbande überhastet agiert ist geschenkt. Das wird sich entwickeln.

Warten wir einfach mal ab.
Mainz und Wolfsburg waren für mich keine Gradmesser.
Beide haben bei uns desolat gespielt. Sollte es noch zig weitere desolate Gegner geben sind da wohl meine Ansprüche zu hoch und die waren gar nicht so desolat.

Das sind etliche Sachen die du da, auch völlig zurecht, bemängelst.
Nur du legst die Messlatte da an, wo sie mMn jetzt noch nicht liegen kann. Momentan bin ich mit weniger Perfektion zufrieden, so lange sich die Entwicklung positiv vollzieht. die Mannschaft ist einfach noch nicht so weit. Das Jahr 2.Liga war eher ein, der taktischen Entwicklung hinderlicher, Überlebenskampf mit Betonung auf Kampf. Das hatte ich mir ursprünglich auch anders vorgestellt, musste aber irgendwann einsehen, das ein Aufstieg egal um welchen Preis, unbedingt notwendig ist. Und dafür musste der VfB, da er keinen wirklich soliden taktischen Grundstock hatte (wie auch bei den vielen und schlechten Trainern), diesen erst legen und nebenbei auch den Aufstieg, der letztes Jahr wirklich schwer war, hin bekommen.
Was bedeutet das für unsere aktuelle Taktik Diskussion?
Du hast schon weitgehend recht mit deinen Forderungen wie es aussehen sollte, nur leider im hier und jetzt ist es nun mal so, dass die Mannschaft mMn (noch) nicht so weit ist, dass alles umzusetzen.
Ich dagegen bin schon froh darüber, dass die in ihrer Entwicklung, schon so weit ist. Denn wenn man alle Umstände wie - Alter, Sprachgewirr, viele Neue, taktische Unterschiede bei der Grundausbildung, kurze Zeit erst zusammen - zusammen nimmt, dann sehe ich eine eigentlich gut funktionierende Truppe, die von einem ganz guten Level aus, noch deutlich Luft nach oben hat.

muffinho hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

muffinho hat geschrieben:
Was ist falsch am frühen Spiel?

Diese zerstückelung sogar in den wenigen englischen wochen ist falsch
Und dass wir das zweitligaspiel (zeit) haben ist auch falsch
Da müssen sich wieder einige nen tag urlaub nehmen, die hinfahren

Und Du glaubst wirklich dass man beim späteren 20:30 Spiel keinen Urlaub mehr nehmen müsste? Da fährst Du mind. 4 Stunden mit dem Auto, ohne Feierabendverkehrzuschlag, d. h. Du musst hier mind. um 4 wegfahren, und das ist schon äußerst optimistisch kalkuliert. Daher wird wohl jeder, der nicht gerade mit Nachschicht um 6 heimkommt, an diesem Tag wohl Urlaub nehmen, und wer eine flexible Arbeitszeit hat, kann eh früher gehen. Sehe Dein Problem nicht.

Und die Zerstücklung, darüber müssen wir wohl nicht diskutieren, oder? Da braucht man nur nach England schauen, um die Zukunft zu sehen. In 5 Jahren vermute ich, dass wir keine 2 parallelen Spiele mehr haben.

wenn man um 4 geht, braucht man für gewöhnlich keinen Urlaub.
oder fängst du erst um 11 Uhr an zu arbeiten?
wären alle spiele wie früher um 20 Uhr könnte man um 4 Uhr gemütlich los fahren und um 22 Uhr wieder zurück.
Dann kannste den nächsten tag normal arbeiten gehen.

zur zerstückelung haben wir ansonsten ja dieselbe meinung

de mappes hat geschrieben:wenn man um 4 geht, braucht man für gewöhnlich keinen Urlaub.
oder fängst du erst um 11 Uhr an zu arbeiten?
wären alle spiele wie früher um 20 Uhr könnte man um 4 Uhr gemütlich los fahren und um 22 Uhr wieder zurück.
Dann kannste den nächsten tag normal arbeiten gehen.

zur zerstückelung haben wir ansonsten ja dieselbe meinung

Gut, das war dieses Mal mein Fehler (ehrlich), ich habe es falsch beschrieben. Ich versuche es genauer:

Der Borussenpark hat, schätzen wir mal 10 K (Hallo Nilk ) Parkplätze. Wer mit dem Auto ins Stadion kommt, weiß dass man besser früh dran ist, sonst war es das mit freien Plätzen. Also sollte man mind. eine Stunde vorher da sein, besser noch früher. Also sind wir bei 19 - 19:30. Dazu noch mindestens 4 Stunden Fahrt, also sind wir schon bei 15 - 15:30. Nun rechnet jeder immer noch etwas Toleranz für Stau ein, erstes aus Stuttgart raus oder durch oder herum (A8, A81, nach 15 Uhr beginnt da der Stau), also besser um 14 - 14:30 weg. Dann fährt man selten alleine, ist langweilig. Also müssen die Mitfahrer erst mal zum Fahrer kommen oder sich zum Abholpunkt begeben, was auch dauern kann.

Und das wäre dann die reine Fahrt und das Spiel. Ich weiß ja nicht wie Du Deine Auswärtsfahrten unternimmst (falls Du schon mal welche hattest, also außer Stuttgart), aber ich kenne wenig Leute, die auswärts auf den letzten Drücker hinfahren. Normalerweise fährst Du früh los, presst Dir in der City noch ein paar Kolben rein, triffst Dich mit anderen Fans an zentralen Orten und dann wird ein wenig provoziert, mit Schlachtrufen oder ähnlichem. Dann zieht man Richtung Stadion und zieht sich das Spiel rein. Und danach sauft man entweder einen auf den Sieg oder nagelt sich ein paar Frustbier rein. Oder anders formuliert, auch an einem Dienstag hat die Zille auf

Fußball ist in erster Linie Fernsehsport, in zweiter Linie Hingehsport. Um acht kann man sich gemütlich vor die Glotze hocken, um 6:30 sind viele noch auf dem Heimweg.

Ich weiß nicht genau, für wen man das macht. Würde die Anzahl derer, die die Spiele ihres Lieblingsvereins gucken, viel höher schätzen als die Anzahl derer, die möglichst alle Spiele gucken. Anscheinend gibt es aber viele mit Zweitverein, oder viele die die Glotze laufen lassen, wenn hinterher noch Beuern gegen Mainz kommt.

Bayern spielt morgen auf schalke

Aber nice hat recht: auch für fernsehzuschauer ist die zeit bescheidener.

@muff
3 stunden fahrt kommt hin
Dazu hat gladbach einen sehr grossen parkplatz...bier kann man auch im auto trinken.
Wenn man das Programm auf das nötigste kürzt, ist das absolut drin in der von mir beschriebenen zeit...wenn man nen Tagesausflug macht wie von dir beschrieben, muss man mindestens einen tag oder sogar 2 frei nehmen...dann ist die uhrzeit egal.
Bei meiner variante sind diese 2 stunden aber wichtig

Also 19:00 Uhr wäre schon geschickter, als 18:30

Nice Weather hat geschrieben:Ich weiß nicht genau, für wen man das macht.

Die Zuschauerzahlen bei den Einzelspielen sind höher als wenn parallel die Konferenz läuft. Und möglicherweise schauen manche dann noch die Konferenz oder ein anderes Einzelspiel weiter. Die Antwort lautet also: Die DFL macht das für Sky. Und damit letztlich für höhere TV-Gelder.

Solange wir das alle mitmachen, ändert sich nichts. Ich versuche es ja auch es morgen so hinzubekommen, dass ich um 18:30 Uhr zu Hause bin.

Das ist ja absolut der Hammer. Da beschweren sich die tumben Fans wegen Anspielzeiten. Die sollen ins Stadion gehen und den Müll an der Wursttheke fressen. Wo kommen wir denn hin, wenn sich die Trottel auch noch beschweren?

de mappes hat geschrieben:@muff
3 stunden fahrt kommt hin
Dazu hat gladbach einen sehr grossen parkplatz...bier kann man auch im auto trinken.
Wenn man das Programm auf das nötigste kürzt, ist das absolut drin in der von mir beschriebenen zeit...wenn man nen Tagesausflug macht wie von dir beschrieben, muss man mindestens einen tag oder sogar 2 frei nehmen...dann ist die uhrzeit egal.
Bei meiner variante sind diese 2 stunden aber wichtig

3 Stunden..... solange Du nicht mehrere Jahre in Stuttgart gewohnt und gearbeitet hast und aus eigener Hand weißt, wie die Straßen rund um Stuttgart zwischen 7 und 10 sowie 15 und 18 Uhr aussehen, ist die Diskussion genau so fruchtbar wie wenn ich Dir erzählen wollen würde, wo man in Saarbrücken den besten Döner bekommt... 3 Stunden, vielleicht mit dem Delorean aus Back to the furture.

Und ja, Bier kann man im Auto trinken, man kann alles auf das Nötigste kürzen und es muss auch nicht der VfB sein, man kann auch die Playoffs der 3. kasachischen Liga über Internet schauen. Macht alles super Spaß.

das wurde mir im routenplan angezeigt...so gegen 4 Uhr eben.
kann mich natürlich nur darauf beziehen, selbst fahre ich selten von Stuttgart woanders hin.

ein paar Bier im Auto, vielleicht eines an der Raststätte, dann im Stadion...ist genug Gelegenheit.
man kann nach dem spiel auch wieder heimfahren...auch hier ist dein vergleich mit den Playoffs am fernsehen total falsch...
wer das nicht so handhaben will, der holt sich eben frei und macht das komplette saufprogramm mit
gibt aber genügend andere fans, die bei vernünftigen anstoßzeiten klar kommen...und spaß dabei haben (zumindest bis die Niederlage feststeht)

"ein paar Bier im Auto, vielleicht eines an der Raststätte"

Ach du Schande. Deutschlands Winselstute Nr. 1 ist auch wieder am Start. Obwohl, hier klingt es eher nach asozialer Randbemerkung. Nun ja, eben nicht die hellste Kerze auf der Torte.

... beim scheissen treffen

Besser huer: WOBtrainer gefeuert...schmidt übernimmt.

BarFly hat geschrieben:

Kronenclub hat geschrieben:Ich habe hier schon gesagt, dass mir das Mittelfeldpressing eigentlich ganz gut gefällt.

Das hatte ich auch so in Erinnerung, deswegen war ich doch verwundert

Allerdings fehlt auch hier noch die richtige Aggressivität gegen den Ball.
Eine gute Mannschaft wird hier dennoch problemlos eine Seitenverlagerung hinbekommen und uns aushebeln.
Hier sind vorallem die 3 vorderen Spieler sehr schwach und unterstützen zu wenig
Das eigentlich ganz gute Mittelfeldpressing wird dann aber fast nicht genutzt, obwohl gerade dann die Kompaktheit beim Gegner fehlt.
Da fehlt es dann komplett an der Tiefenstaffelung.
Ich muss aber sagen, dass er der Russe einige mal sehr gut gemacht hat und im Tempo nach vorne aufgedreht hat anstatt dann den Sicherheitspass nach hinten zu Spielen. In den Fällen war ich dann wieder guten Mutes.
Das Angriffspressing funktioniert meiner Meinung nach so gut wie gar nicht bei uns obwohl ich in der Vorbereitung das Gefühl hatte, dass sie da auf einem guten Weg sind. Da stellen sie sich doch sehr dumm an. Vor allem Akolo der wie ein Wilder naxh vorne rennt und dann durch eine kleine Körpertäuschung ausgetanzt wird.

Dass die Laufwege nach vorne nicht stimmen oder unsere offensive Rasselbande überhastet agiert ist geschenkt. Das wird sich entwickeln.

Warten wir einfach mal ab.
Mainz und Wolfsburg waren für mich keine Gradmesser.
Beide haben bei uns desolat gespielt. Sollte es noch zig weitere desolate Gegner geben sind da wohl meine Ansprüche zu hoch und die waren gar nicht so desolat.

Das sind etliche Sachen die du da, auch völlig zurecht, bemängelst.
Nur du legst die Messlatte da an, wo sie mMn jetzt noch nicht liegen kann. Momentan bin ich mit weniger Perfektion zufrieden, so lange sich die Entwicklung positiv vollzieht. die Mannschaft ist einfach noch nicht so weit. Das Jahr 2.Liga war eher ein, der taktischen Entwicklung hinderlicher, Überlebenskampf mit Betonung auf Kampf. Das hatte ich mir ursprünglich auch anders vorgestellt, musste aber irgendwann einsehen, das ein Aufstieg egal um welchen Preis, unbedingt notwendig ist. Und dafür musste der VfB, da er keinen wirklich soliden taktischen Grundstock hatte (wie auch bei den vielen und schlechten Trainern), diesen erst legen und nebenbei auch den Aufstieg, der letztes Jahr wirklich schwer war, hin bekommen.
Was bedeutet das für unsere aktuelle Taktik Diskussion?
Du hast schon weitgehend recht mit deinen Forderungen wie es aussehen sollte, nur leider im hier und jetzt ist es nun mal so, dass die Mannschaft mMn (noch) nicht so weit ist, dass alles umzusetzen.
Ich dagegen bin schon froh darüber, dass die in ihrer Entwicklung, schon so weit ist. Denn wenn man alle Umstände wie - Alter, Sprachgewirr, viele Neue, taktische Unterschiede bei der Grundausbildung, kurze Zeit erst zusammen - zusammen nimmt, dann sehe ich eine eigentlich gut funktionierende Truppe, die von einem ganz guten Level aus, noch deutlich Luft nach oben hat.

Du kannst schon recht haben.
Warten wir mal ab wie es heute Abend aussieht. Durch den Wegfall von Gentner erwarte ich eigentlich eine noch größere Kompaktheit im Zentrum bzw noch mehr Ballgewinne.
Ich hoffe die können dann auch für ein Umschaltspiel genutzt werden.

Hallo,

@KC
verlegen wir das doch hierhin, da passt es vom Thema her besser
viewtopic.php?f=1&t=95&start=25
kann grad nicht, arbeiten sollte ich auch noch hin und wieder

Und ich lieg flach

oben oder unten?

Gute Besserung.