2804 Beiträge


Mik38
Benutzeravatar
Lombaseggl
.... Da würde ich zur Not sogar dem Gunter Barner vertrauen, aber selbst der sagt das nicht: der sagt nur, dass sich das angekündigt hat und dass es Uneinigkeit gab.

:D Barner schweigt auch .... soso ... :lol:

Mik38 hat geschrieben:da muss man jetzt dem Präsi einfach mal vertrauen!


Nice Weather hat geschrieben:Kann ich nicht: Ich kenne den aus den Medien als einen extrem dünnhäutigen und nachtragenden Typen – der macht auf mich überhaupt keinen guten Eindruck. Schindelmeiser hingegen ist mir immer sachlich und nüchtern vorgekommen. Kann täuschen, aber wenn ich sonst nichts habe, auf das ich mich verlassen kann… Der Abgang des Sportdirektors mitten im Transferfenster wird mir immer extrem spanisch vorkommen, bis vielleicht irgendjemand mal darüber plaudert.


Weiß ich nicht ... vielleicht ist er dünnhäutig und vielleicht auch nachtragend!? Ich bin aber der Meinung, dass Dietrich DAS Ziel verfolgt. Für dieses Ziel trifft er Entscheidungen. Das war's!

:roll: Nehmen wir mal an, ein Präsident, der Sportvorstand und der Trainer sitzen nach Ablauf der alten Saison (zum Zeitpunkt X) zusammen und vereinbaren, WELCHE Positionen verpflichtet werden müssen, und WIEVIEL Geld man dafür ausgeben soll und kann.

Nun weichen die ersten Verpflichtungen ALLE von dem gemeinsamen Plan ab. Was würde da wohl ein Präsident, der den Verein lenken und führen muss, denken?

Da bricht dem Sportvorstand mindestens der erste Zacken aus der Krone. Und wenn dann dies und das noch passiert, gibt es keine Zacken mehr! Dann muss der Präsident handeln ... und das hat er getan.

Wir haben immer über eventuelle Alleingänge des Sportvorstands spekuliert. Das ist einer ... und zwar ein ganz gewaltiger.

Southern Comfort
Benutzeravatar
Grasdaggl
Man kann sich den Mund fusslig reden mit "nichts genaues weiß man nicht." Das verpacken manche halt nicht, und dann ist jede Halbwahrheit besser als garkeine.

Das, was sich manche da aus Zeitungen oder Augenbrauenhaltungen zusammenfolgern, ist nicht besser als der Backtalk, den man irgendwo aufschnappt. Ich persönlich stelle da alle Versionen nebeneinander, vielleicht ergibt sich irgendwann mal ein verdichtetes Bild.

Und durch wieviele Ohren und Münder diese Versionen gewandert sind, weiß eh keiner. Stille Post "extrem version". Wir starteten ohnehin mal mit bereits zwei, vermutlich sehr unterschiedlichen Varianten. Vermutlich bekommt man da sowieso garnix ausreichend rekonstruiert.

Und insofern, ist jede Deutung mehr Entscheidung als Herleitung, aber gut... manche brauchen eine Version. Ob zum Guten oder zum Bösen spielt da keine Rolle. Schindelmeiser ist Vergangenheit und am Freitag kommt Köln zum Spieltag.


Nur eines an @darkred... "Propaganda" find ich jetzt für so einen Kurzabsatz Kabinentalk oder Sekretärinnentalk ein bissle arg dick aufgetragen. So ganz generell... Kommt knapp hinter "fake news".

Und irgendwie ordne ich Miks Aussagen eher einem Waschweibertratsch zu und weniger zu Göbbels/Trump.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.


darkred
Benutzeravatar
Halbdaggl
SC
Okay okay ... obgleich ich das "propagandistisch" hier jetzt bitte an keinerlei politischen Duktus angelehnt wissen möchte.

Aber diese polarisierende Darstellung, dass unser guter Vereinsvater Dietrich nur das Wohl des VfB im Blick hat und die Verantwortung für die Abberufung JS alleinig bei ihm selbst liegt, empfinde ich aufgrund der verifizierbaren Faktenlage, halt als schwer überzeichnet.
Zuletzt geändert von darkred am 9. Oktober 2017 16:06, insgesamt 1-mal geändert.


fkAS
Benutzeravatar
Halbdaggl
Nice Weather hat geschrieben:Eben deshalb – siehe oben. Ich habe bisher weder von offizieller Stelle noch von angeblichen Insidern irgendwas nachvollziehbares vernommen. Details sind dabei nicht wichtig: mich würde es zwar sehr interessieren was der genau gemacht haben soll, aber das ist nicht das, was fehlt: was fehlt ist ein Statement einer vertrauenswürdigen Stelle, die sagt “da sind Dinge vorgefallen, die das unumgänglich gemacht haben”. Da würde ich zur Not sogar dem Gunter Barner vertrauen, aber selbst der sagt das nicht: der sagt nur, dass sich das angekündigt hat und dass es Uneinigkeit gab....

Ich hatte hier mal ein Tefon-Interview mit Barner verlinkt, da sagt er -wenn ich mich recht erinner- dass die Entlassung nach den ihm bekannten Vorgängen nachvollziehbar wäre.

Southern Comfort
Benutzeravatar
Grasdaggl
darkred hat geschrieben:SC
Aber diese polarisierende Darstellung, dass unser guter Vereinsvater Dietrich nur das Wohl des VfB im Blick hat und die Verantwortung für die Abberufung JS alleinig bei ihm selbst liegt, empfinde ich aufgrund der verifizierbaren Faktenlage, halt als schwer überzeichnet.


An Wolfgang Dietrich wird der Mensch merken, ob er Optimist oder Pessimist ist. :mrgreen:
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

fkAS
Benutzeravatar
Halbdaggl
darkred hat geschrieben:...Aber diese polarisierende Darstellung, dass unser guter Vereinsvater Dietrich nur das Wohl des VfB im Blick hat und die Verantwortung für die Abberufung JS alleinig bei ihm selbst liegt, empfinde ich aufgrund der verifizierbaren Faktenlage, halt als schwer überzeichnet.

Ich denke tatsächlich, das WD das Wohl des VfB -im Sinne von sportlichem und ökonomischem Erfolg- im Blick hat. Ob er die richtigen Entscheidungen dazu trifft, ist ne andere Frage.
Die Forenkommentare sind halt meist in die andere Richtung überzeichnet - da ist WD halt der gierige Unternehmer, der sich den VfB unter den Nagel reißen und gegen die Wand fahren will.

darkred
Benutzeravatar
Halbdaggl
fkAS hat geschrieben:Ich hatte hier mal ein Tefon-Interview mit Barner verlinkt, da sagt er -wenn ich mich recht erinner- dass die Entlassung nach den ihm bekannten Vorgängen nachvollziehbar wäre.


Auch das geht über die bis dato bekannten/bekannt gemachten, sehr vagen Begründungen nicht hinaus. Was heißt Begründung. Das ist ne weitere Einschätzung, bei der wir auch keine Hintergründe/Motivationen kennen.
Und ich tue mich nun mal schwer damit, aufgrund solcher -ich sag jetzt mal- "Beschwichtigungen" die Causa für mich eingeordnet abzuhaken.

Ich habe null Problem damit, wenn man JS aufgrund berechtigtem Fehlverhalten rausgeschmissen hat.
Aber ob es das gab, respektive inwiefern es das gab, dass man den Verdacht, dass sich Dietrich nicht lediglich einen unbequemen Geist vom Hals schaffen und den Posten lieber opportun mit einem redseligen "Bayernbuddie" besetzten wollte, ausschließen kann - das kann man doch nach wie vor nicht.

Ich denke tatsächlich, das WD das Wohl des VfB -im Sinne von sportlichem und ökonomischem Erfolg- im Blick hat. Ob er die richtigen Entscheidungen dazu trifft, ist ne andere Frage.
Die Forenkommentare sind halt meist in die andere Richtung überzeichnet - da ist WD halt der gierige Unternehmer, der sich den VfB unter den Nagel reißen und gegen die Wand fahren will.


Auch wenn man es mir nicht glauben mag, aber ich sehe WD nicht so holzschnittartig, obwohl er mir nicht sonderlich sympathisch ist. Auch spreche ich ihm nicht ab, dass er den VfB nach vorn bringen will. Aber die Art und Weise in der er es tut und ob er die richtigen Entscheidungen trifft, steht -wie du richtig sagst- auf einem anderen Blatt. Wie in einem anderen Fred schon dargelegt, werde ich Dietrich's Mann Reschke zum Ablauf der komm. Sommertransferperiode bewerten. Also dessen Arbeit. Vorher sage ich dazu nichts Wertendes. Aber wie die Kiste mit JS abgelaufen ist, gibt mir dann schon zu denken...


fkAS
Benutzeravatar
Halbdaggl
darkred hat geschrieben:
fkAS hat geschrieben:Ich hatte hier mal ein Tefon-Interview mit Barner verlinkt, da sagt er -wenn ich mich recht erinner- dass die Entlassung nach den ihm bekannten Vorgängen nachvollziehbar wäre.


Auch das geht über die bis dato bekannten/bekannt gemachten, sehr vagen Begründungen nicht hinaus. Was heißt Begründung. Das ist ne weitere Einschätzung, bei der wir auch keine Hintergründe/Motivationen kennen.
Und ich tue mich nun mal schwer damit, aufgrund solcher -ich sag jetzt mal- "Beschwichtigungen" die Causa für mich eingeordnet abzuhaken...

Galt ja auch nicht dir, sondern Nice W. Der wollte ja so ne Info, um die Entlassung akzeptieren zu können. Nach meiner Erinnerung gab's tatsächlich so ein Statement. Muss halt jeder selbst entscheiden, was und wem er da glauben möchte.
Ich für meinen Teil denke nicht, dass Schindelmeiser willkürlich geschasst wurde. Die anfängliche Transferphase lief wirklich nicht gut, nur stellt sich die Frage, was Schindelmeiser und was der Spielermarkt zu "verantworten hat". Dass Schindelmeiser sich mehr in allgemeine Belange des Vereins eingemischt hat und WD damit weniger klar kam, kann ich mir auch gut vorstellen. Dass WD bei Problemen schneller mal nen Cut macht, dürfte auch gut nachvollziehbar sein - insbesondere, wenn man einen guten Ersatzmann in petto hat. Ohne Reschke hätte man sich wohl nochmal zusammengerauft, so wie bei früheren Sportdirektoren auch.

Mik38
Benutzeravatar
Lombaseggl
Southern Comfort hat geschrieben:...

Und irgendwie ordne ich Miks Aussagen eher einem Waschweibertratsch zu und weniger zu Göbbels/Trump.


Na dann Checker !! :prost:

VfB - Quelle - Mik ... da kann man sich schon mal verlaufen. Hast Recht !!!

Könnte mich schon wieder selbst ohrfeigen, dass ich 's Maul aufgemacht habe. Werde ich mir in Zukunft gut überlegen.

Southern Comfort
Benutzeravatar
Grasdaggl
Mik38 hat geschrieben:
Southern Comfort hat geschrieben:...

Und irgendwie ordne ich Miks Aussagen eher einem Waschweibertratsch zu und weniger zu Göbbels/Trump.


Na dann Checker !! :prost:

VfB - Quelle - Mik ... da kann man sich schon mal verlaufen. Hast Recht !!!

Könnte mich schon wieder selbst ohrfeigen, dass ich 's Maul aufgemacht habe. Werde ich mir in Zukunft gut überlegen.


Oje, da richte ich ja wieder was an... Ich präszisiere mal.

Dass darkred Deine Aussagen als "Propaganda" bezeichnet, wollte ich mal bemäkeln. Im Spektrum zwischen "Propaganda" und "Tratsch" liegt das für mich eher bei Tratsch als bei Propaganda. So wie eigentlich alles, was durch stille Post nach unten getragen wird. Schonmal in einem Großraumbüro gearbeitet?

Du siehst, ich springe Dir da sogar etwas zur Seite, wenn es um unsachliche Kritik in Deine Richtung geht.
Die sachliche Ebene hast Du halt zum Teil selbst zu vertreten... Da hast Du eben das Problem, was alle "Insider" haben: Kannst die Quelle nicht offenlegen, kannst eigentlich nichts belegen, aber die Aussage ist Dir dennoch wichtig, und deswegen setzt Du sie in die Welt.

Dass der Wahrheitsgehalt nicht geprüft werden kann, liegt aber nicht unbedingt nur daran. Selbst wenn Du offenlegst woher die Aussage kommt, hast Du immer noch das Problem der "stillen Post", sofern die Aussage nicht von WD persönlich kommt.
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

darkred
Benutzeravatar
Halbdaggl
Allein diese drei Themen wiegen so schwer, dass ich WD voll und ganz verstehen kann, dass JS nicht mehr da ist. Die Entscheidung ist FÜR den VfB getroffen worden.

Warum kann man hier nicht einfach die JS-Sache auf sich beruhen lassen? Der Schritt war unumgänglich, da muss man jetzt dem Präsi einfach mal vertrauen!


Mik hätte das auch weit neutraler formulieren können. So klingt es nun mal wie vom persönlichen Pressesprecher Dietrichs verfasst.
Nur deshalb habe ich mich zu diesem Wort Propaganda hinreißen lassen... mir ging es jetzt nicht darum Mik persönlich anzukacken.

Und ja ... "ich weiß was, ich sage es aber nicht und auch nicht von wem" macht in einem Diskussionsforum nur überschaubar Sinn... ;)

Tamasi
Benutzeravatar
Allmachtsbachel
darkred hat geschrieben:Und ja ... "ich weiß was, ich sage es aber nicht und auch nicht von wem" macht in einem Diskussionsforum nur überschaubar Sinn... ;)

Sehe ich nicht so. Ist doch völlig nachvollziehbar, dass man keine Quellen rausposaunt. Und es ist auch schlicht nicht nötig.

Entweder man schätzt den User als glaubwürdig ein oder nicht. Das bleibt einem ja selbst überlassen.

Dass das Weitergegebene im Regelfall halt nicht nüchtern & objektiv ist, steht auf einem anderen Blatt und wurde auch bereits mehrmals ausgeführt. Aber auch hier gilt: Wie man das einordnet, bleibt jedem selbst überlassen.

Ich find's durchaus interessant, irgendwelche Insider-Infos zu bekommen... :-) Man muss halt damit umgehen können und darf nicht gleich völlig durchdrehen, vor Freude oder Frust, je nach Lager. :-)


Manolo
Grasdaggl
Jeder hier glaubt am Ende, was er glauben will. Insofern bleibe ich dabei, dass es gut ist, dass weder Verein noch JS öffentlich schmutzige Wäsche waschen. Einen völlig neutralen Beobachter gibt es auch nicht bzw. eigentlich sind es die medien, aber die haben kaum Fakten geliefert - wobei hier gerne übersehen wird, dass es mW keinen einzigen Journalisten/Ehemaligen gibt, der die Entlassung als falsch kommentierte. Dass die alles nichts wissen und/oder sich nicht trauen, WD anzugreifen glaube ich nicht. Aber da sind wir eben wieder bei glauben/Wahrscheinlichkeiten.

Bin übrigens immer noch gespannt, wann JS wieder einen Job findet. Kann man dann auch als Anzeichen nehmen, wie sein Ruf in der Branche ist.
Hier könnte ihre Werbung stehen.


Mietmaul
Manolo hat geschrieben:Einen völlig neutralen Beobachter gibt es auch nicht bzw. eigentlich sind es die medien, aber die haben kaum Fakten geliefert

Meine Meinung zum Thema ist bekannt. Ich spare mir mein ceterum censeo.

Und möchte nur ergänzend darauf hinweisen, dass die Medien - das umfasst Einzelpersonen wie Gunter Barner, aber auch die Medien insgesamt im Hinblick auf die extrem restriktive Informationsweitergabe unter Schindelmeiser - immer auch ihr eigenes Süppchen am Kochen haben.

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
Das stimmt natürlich schon, aber letztlich wussten sie bei schindi ja auch desöfteren früh bescheid...bei dutt startete es ähnlich und endete auch eher mit löchrigerem sieb
Don't criticize what you can't understand

Manolo
Grasdaggl
So ist es. Extrem restriktiv informationsweitergabe ist einfach faktisch falsch. Und selbst wenn man das noch negieren möchte, gibt es noch immer die allgöwers, buchwalds, bertholds und Co. von denen ich auch nichts negatives hörte.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

muffinho
Man soll dem Präsident vertrauen, aha. Erstens muss man Vertrauen erst mal gewinnen, und da ist für meine Belange noch nicht viel passiert. Und der Fall Schindelmeiser hat nicht gerade dazu beigetragen. Laut Reschke hat er Hoeneß schon vor der Asienreise der Bauern informiert, und die begann am 16. Juli. 3 Wochen vor der Ablösung von JS. Das bedeutet, dass man JS schon 7 Wochen vor Transferende den unvollständigen Kader zum Vorwurf gemacht und durch Barner nach außen gestreut hat. Wie zur Hölle soll ich dabei Vertrauen aufbauen? Dass ich Dietrich im menschlichen Umgang nach den Impressionen, die ich bisher von ihm erleben durfte, für eine ganz üble Type halte, kommt natürlich hinzu, aber das weiß er selbst, dass er polarisiert und einen miesen Stand bei nicht wenig Anhängern hat, gerade da sollte sein Agieren dann wasserdicht sein, und die Geschichte um JS hat bei mir mehr Fragen als Antworten erzeugt, als dass ich da von Vertrauensaufbau reden könnte.

de mappes
Benutzeravatar
Spamferkel
Hat reschke den uli darüber informiert, dass ihn der vfb will oder darüber, dass er sich gern verändern möchte, nachdem bei den bayern ja auch bewegung in der etage war
Don't criticize what you can't understand

muffinho
In meinem vorherigen Post war ein Fehler drin, Hoeneß war die Quelle

So berichtete Uli Hoeneß bei "Sky", dass ihn Reschke, den auch Pep Guardiola zu Manchester City lotsen wollte, vor der Asienreise der Bayern Ende Juli von einer möglichen beruflichen Veränderung und Angeboten erzählt habe. Reschke und Dietrich widersprachen dieser Darstellung nicht.


Oder Sport1

In der Pressemitteilung der Bayern hieß es, dass Reschke schon vor der Asienreise des deutschen Rekordmeisters sowohl Bayern-Präsident Uli Hoeneß als auch den Vorstandsvorsitzenden Karl-Heinz Rummenigge über Angebote anderer Klubs informiert habe.


Reschke hätte dies nicht gesagt, wenn man nicht grundsätzlich einig gewesen wäre, somit war das Interesse des VfB schon länger da. Mögliche berufliche Veränderung, sowas lässt man raus wenn man sich mit der anderen Partei schon einig ist oder man bluffen will, um bessere Konditionen rauszuschlagen. Schindelmeiser hätte also zum Zeitpunkt, als Dietrich seinen Daumen senkte, noch 7 Wochen Zeit gehabt, den als unvollständig kritisierten Kader zu vervollständigen. Zu diesem Zeitpunkt war man etwa noch mitten in den Verhandlungen mit Reyes. Ailton wurde erst nach der Entscheiddung verpflichtet. Woran lag es dann? An Donis? Oder doch an Didavi/Förster? Klinsmann Jr.?

Nochmal, wo genau war die Stelle an der ich Vertrauen aufbauen könnte?