Wolfgang Dietrich

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fkAS hat geschrieben:Was gibt's denn an Reschkes Rhetorik konkret auszusetzen?

zu wenig umlaute

Lenny hat geschrieben:Auch für Schindelmeiser war es sicherlich das beste, hier nicht mehr arbeiten zu müssen. Man stelle sich vor, ein studierter, intelligenter Mensch muss urplötzlich tagtäglich Toiletten putzen und sein Chef weiss alles besser, ist aber auf geistig und rhetorisch demselben Level wie seine Klos bzw. deren Inhalt. Und alle drumherum genauso. Visionen, wie man die Scheisse genießbar machen könnte, etwa durch Recycling oder verbesserte Bioprodukte oder sonst was, werden als Hirngespinste niedergeschmettert und kurz vor Projektbeginn wird er entlassen, in der Hoffnung, der neue Toilettenmann putzt wie gehabt. Bingo! Was besseres als Reschke kann es da gar nicht geben.
Passt einfach nicht hierher, der gute Mann, deshalb gut, dass er weg ist.

P.S.: Nach nochmaligem Durchlesen meines Beitrags muss ich dann doch zugeben, dass der Vergleich etwas hinkt. Aber ich tippe eben immer noch mit Fäusten. Selbst zwei Monate nach dieser unfassbar dummen Aktion von diesem ver....
Da, schon wieder Fäuste. Wird bestimmt wieder, wenn ich zur Besinnung komme, und mich wieder an großartiger Defensivarbeit erfreuen kann, die nicht mehr als 2 Tore pro Spiel zulässt. Ausser die Gegner kommen aus dem oberen Tabellendrittel. Da kann man dann eben nix machen.

genau...die defensive...und nun gelangst du wieder an den anfang deines Posts

tommes hat geschrieben:Seit die 3 AH-Jugendspieler Badstuber, Beck und Aogo kicken, sieht es natürlich viel besser aus.

badstuber wurde von JS geholt...und war bislang sehr gut
aogo dito...beck nicht...da hat einfach irgendwer zu viel zeit verstreichen lassen...die stelle war seit März unbesetzt

Ich freue mich, dass es mal ein Thema gibt, bei dem ich gelassen bleibe Ich finde es nach wie vor sehr schade, dass Schindelmeiser weg ist und ich würde mich über eine klare öffentliche Information über die genauen Gründe freuen. Auf der anderen Seite sehe ich die Parallelen zu Hoffenheim damals und ich bin froh, dass keine schmutzige Wäsche gewaschen wird. Ich mochte ihn sehr gerne (im Gegensazu zu Dietrich), kann mir aber durchaus vorstellen, dass es nachvollziehbare Gründe gab. Solange wir da einfach nicht mehr wissen wäre ein wenig mehr Sachlichkeit und weniger Bewertung auf Anti- und Sympathie vermutlich hilfreich.

Southern Comfort hat geschrieben:Ist einfach ein schöner Beleg, wie unterschiedlich hier die Wahrnehmungen, Ansichten und Beurteilungen der Beteiligten sind, wenn man die O-Töne mal übereinanderlegt. Daraus kann man aber in jedem Fall mal ableiten, dass es wohl besser ist, wenn die zwei nicht mehr zusammen arbeiten.

Wenn der eine der Meinung ist, dass es keine Vorwürfe gab und der andere zur Überzeugung gelangt ist, dass es so nicht mehr weitergeht... ich meine das ist mehr als ne atmosphärische Störung zwischen den beiden gab

Kann man so stehen lassen. Ich frag mich auch ernsthaft, was Leute wie mietmaul wirklich erwarten und noch wichtiger glauben würden. Es ist aus guten Gründen einfach nicht üblich, dass nach einer Trennung der Verein und der Entlassene jeweils öffentlich begründen, warum die Entlassung nun im Detail richtig oder falsch/überzogen sein soll und am besten jeweils dafür noch Zeugen aufruft. Und selbst wenn, kann/ will man den Ausführungen dann glauben? Wenn man den Verlauf der Diskussion hier sieht wohl kaum und selbst wenn man sich in der Lage ist objektiv zu bleiben, muss man sich doch auch eingestehen, dass bei einem öffentlichen Ausfechten beide Seiten viel mehr Schaden als bei einer wortkargen Trennung nehmen würden. Ans Licht kommt mehr dann am ehesten durch Insider und/oder die Medien, deren Infos traut man aber auch nur, wenn es ins Weltbild passt. Insofern Zweifel ich mehr als stark an, dass hier auch bei weiteren 100 Seiten jemand weit von seiner heutigen Auffassung wegkommt.

cordoba hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Was gibt's denn an Reschkes Rhetorik konkret auszusetzen?

Dir sollte bekannt sein, dass auf rhetorische Fragen keine Antwort erfolgt.

Meine Frage war zur Rhetorik, aber nicht rhetorisch.

Manolo hat geschrieben:
Kann man so stehen lassen. Ich frag mich auch ernsthaft, was Leute wie mietmaul wirklich erwarten und noch wichtiger glauben würden. Es ist aus guten Gründen einfach nicht üblich, dass nach einer Trennung der Verein und der Entlassene jeweils öffentlich begründen, warum die Entlassung nun im Detail richtig oder falsch/überzogen sein soll und am besten jeweils dafür noch Zeugen aufruft.

Was man will? Es verstehen. Wenn das Team auf einem Abstiegsplatz ist, weil verpflichtete Spieler nicht in Team gepasst haben, dann sieht das der gemeine Fan und kann das nachvollziehen, wenn es zu einer Trennung kommt. Was sieht der Fan hier: ein beliebter SD, dem von Seiten der Fans eine gute Arbeit bescheinigt wird, sich nicht negativ über Verein, Spieler oder andere Verantwortliche öffentlich äußert und auch sonst keine offensichtliche Leiche im Keller hatte, wird mitten in der Vorbereitung entlassen, wobei der Schluss nahe liegt, dass die eigentliche Entscheidung schon 4 Wochen vor der Entlassung feststand und ein lokaler Journalist erstens vorab die Öffentlichkeit mit einem entsprechenden Bericht vorbereitet hat und wenige Minuten nach der überraschenden Entlassung schon mal einen Kommentar in der Tasche hatte, da verstehe ich schon was, aber nicht das was der gute Präsident gerne hätte.

Und wenn ein Verantwortlicher möchte, dass Fans ihm für gewisse Aktionen ohne nähere Erklärung Unterstützung zussichern, dann sollte man in der Vergangenheit entweder die entsprechende Vertrauensbasis aufgebaut haben oder eben dafür sorgen, dass es der dumme Fan nachvollziehen kann, ohne dass es zur Schlammschlacht ausartet. Man könnte z. B. annehmen, dass Barner vom Verein für diese Aktion instrumentalisiert wurde, dann könnte man ihn auch nutzen um etwas detailliertere Vorwürfe zu streuen, ohne dass eine Quelle zur Verantwortung gezogen werden konnte... bei seinem ersten Bericht zu den Vorwürfen hat es doch auch geklappt. Deswegen, Vertrauen my ass

fkAS hat geschrieben:

cordoba hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Was gibt's denn an Reschkes Rhetorik konkret auszusetzen?

Dir sollte bekannt sein, dass auf rhetorische Fragen keine Antwort erfolgt.

Meine Frage war zur Rhetorik, aber nicht rhetorisch.

Vollidiot.

Ist damit als Anwort Genüge getan oder bedarf es weiterer Ausführungen?

Holla...

manolo

Das mit dem "Schaden nehmen" von Dietrich/Schindelmeiser ist doch nur die eine Seite der Betrachtung.
Es mag ja sein, dass DU kein Interesse daran hast, weil dir der Switch von JS zu MR aus Sympathiegründen, Hoffnung auf besseren Erfolg, whatever... so oder so in den Kram passt. Ist ja okay. Aber es gibt hier halt auch Leutew, die die letzte Dekade des Niedergangs nicht so schnell vergessen haben und die den Schluss wagen, dass das auch ganz stark mit den handelnden Personen zusammenhängt.

Und wenn nun, nachdem man sich mit JS in einem echten (fühlte sich für mich zumindest so an) Aufbruch wähnte, erneut so eine undurchsichtige "Schass-Aktion" der Vereinsführung passiert, wo die Faktenlage so dünn und die Aussagen so konträr sind, dann darf man doch die Befürchtung haben, dass wir wieder auf denselben, provinziellen Klepperlesveroi-Weg zurückfallen, wo ein nachhaltiger Weg der Entwicklung zugunsten von Eitelkeiten und hemdsärmelies Machertum geopfert wird. Wenn du das nicht siehst, in Ordnung ... aber man brauch deswegen nicht die Argumente der Seite verhöhnen, die eben diese Befürchtung haben. (eingedenk dieser völlig unsachlichen Einlassung gestern mit Putzfrau, Kuchen essen, etc.)

miermaul hat die Aussage Schindelmeisers dargelegt, der von Vereinsseite aus und in selber Klarheit nicht widersprochen wurde. Kann man das zur Kenntnis nehmen, ohne es zu verhohnepiepeln. Wenn du schon mit "Objektivität" kommst. Und das soll jetzt kein Angriff persönlicher Natur sein ... nur all die Ungereimtheiten bei der Machtrangelei zwischen JS und WD nun einfach wegzuwischen und mit einem lapidaren "tja, isso" zu quittieren - ist halt nicht jedermanns Weltsicht. Oder Verständnis von fairem Umgang miteinander...

cordoba hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:

cordoba hat geschrieben:Dir sollte bekannt sein, dass auf rhetorische Fragen keine Antwort erfolgt.

Meine Frage war zur Rhetorik, aber nicht rhetorisch.

Vollidiot.

Ist damit als Anwort Genüge getan oder bedarf es weiterer Ausführungen?

Aha. Versteh ich tatsächlich nicht. Mich hätte wirklich interessiert, wo du Probleme mit Reschke-Interviews hast. Ich seh da bis auf den gewöhnungsbedürftigen Dialekt keine.

Wenn Verantwortliche der Meinung sind dass es JS nicht zugetraut wird einen Kader bereitzustellen der die Bundesliga halten kann, dann wäre es fahrlässig solange zu warten bis die Fans ebenfalls den Daumen senken.

So kann halt das Fussvolk aus JS einen Märtyrer...

"Vollidiot" bezieht auf Reschke... also sein entsprechendes Zitat.

Southern Comfort hat geschrieben:Holla...

Vollständig korrekt ist "absoluter Vollidiot".

ps.
Tamasi, das Schlaule, hat meine Rhetorik durchschaut!

Iron hat geschrieben:Wenn Verantwortliche der Meinung sind dass es JS nicht zugetraut wird einen Kader bereitzustellen der die Bundesliga halten kann, dann wäre es fahrlässig solange zu warten bis die Fans ebenfalls den Daumen senken.

So kann halt das Fussvolk aus JS einen Märtyrer...

Wollte gerade schreiben, dass du dir doch bitte deine holzschnittartigen und sehr eindimensionalen Betrachtungen hier ausnahmsweise einfach mal sparen kannst. Das wird der Diskussion einfach nicht gerecht.

Aber ich lasse es...

darkred hat geschrieben:[...] Aber es gibt hier halt auch Leute, die die letzte Dekade des Niedergangs nicht so schnell vergessen haben und die den Schluss wagen, dass das auch ganz stark mit den handelnden Personen zusammenhängt.

Und wenn nun, nachdem man sich mit JS in einem echten (fühlte sich für mich zumindest so an) Aufbruch wähnte, erneut so eine undurchsichtige "Schass-Aktion" der Vereinsführung passiert, wo die Faktenlage so dünn und die Aussagen so konträr sind, dann darf man doch die Befürchtung haben, dass wir wieder auf denselben, provinziellen Klepperlesveroi-Weg zurückfallen, wo ein nachhaltiger Weg der Entwicklung zugunsten von Eitelkeiten und hemdsärmelies Machertum geopfert wird. [...]

Ergänze noch: Es gibt auch Leute, die, nur weil Daimler jetzt Investor ist, noch nicht davon überzeugt sind, dass dieser alles zum Wohl der Fußball-AG entscheidet - nur weil er jetzt Investor und nicht mehr Sponsor ist.

@cordoba

Die Rhetorik von Reschke ist der von Dietrich sehr ähnlich. Insofern passt es ja. Und Schindelmeiser hat da nicht gepasst.

fkAS hat geschrieben:

cordoba hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Meine Frage war zur Rhetorik, aber nicht rhetorisch.

Vollidiot.

Ist damit als Anwort Genüge getan oder bedarf es weiterer Ausführungen?

Aha. Versteh ich tatsächlich nicht. Mich hätte wirklich interessiert, wo du Probleme mit Reschke-Interviews hast. Ich seh da bis auf den gewöhnungsbedürftigen Dialekt keine.

Nicht Reschkes Dialekt, sondern die Dialektik ist das Problem.

Siehe: Causa "absoluter Vollidiot"; Vorstellungs-PK, mit Bayern-Anekdoten als Hauptinhalt etc.

darkred hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Wenn Verantwortliche der Meinung sind dass es JS nicht zugetraut wird einen Kader bereitzustellen der die Bundesliga halten kann, dann wäre es fahrlässig solange zu warten bis die Fans ebenfalls den Daumen senken.

So kann halt das Fussvolk aus JS einen Märtyrer...

Wollte gerade schreiben, dass du dir doch bitte deine holzschnittartigen und sehr eindimensionalen Betrachtungen hier ausnahmsweise einfach mal sparen kannst. Das wird der Diskussion einfach nicht gerecht.

Aber ich lasse es...

Dietrich hat sich doch geäußert... Was ist denn dein Problem? Willst du demnächst noch JS anbeten?

Tamasi hat geschrieben:"Vollidiot" bezieht auf Reschke... also sein entsprechendes Zitat.

Und was hat das mit seinem altuellen Interview zu tun?

CoachingZone hat geschrieben:@cordoba

Die Rhetorik von Reschke ist der von Dietrich sehr ähnlich. Insofern passt es ja. Und Schindelmeiser hat da nicht gepasst.

Soviel zum "argumente der gegenseite verhöhnen"
Oder "faire Chance "

cordoba hat geschrieben:Nicht Reschkes Dialekt, sondern die Dialektik ist das Problem.

Siehe: Causa "absoluter Vollidiot"; Vorstellungs-PK, mit Bayern-Anektoden als Hauptinhalt etc.

Das ist eher Geschmackssache und kein rhetorisches Problem. Aus Profi-Sicht ist es verständlich, die Bayern-Vita hervorzuheben. Sind nunmal Branchenführer. Insgesamt zu lang und aus Fansicht schwer erträglich. Aber bei den wirklich wichtigen Fragen auf der PK hat sich Reschke geschickt verhalten. Bspw. wie er zu einem eher unerfahrenen Trainer wie Wolf steht.
Den Vollidiot als Spitze gegen Leute, die VfB-Spieler als Resterampe bezeichnen, hätte ich auch nicht gebracht, aber problematisch seh ich das nicht, so lange man dieses Stilmittel nur in Ausnahmefällen einsetzt. Dass man jetzt an 2 Punkten bei ansonsten gute geführten Interviews ne rhetorische Schwäche feststellt - wobei beides wenig mit Rhetorik an sich zu tun hat - hat wohl eher mit Vorurteilen zu tun.

Edit: kann man das etc. auch noch spezifizieren? Ich vermute nämlich, da kommt nix hinterher

Da wird aber mittlerweile schon ziemlich tief gegriffen um persönliche Antipathien zu stärken und zu rechtfertigen...

Schindelmeiser hat z.B. bei seinem Antritt von "Herzensangelegenheit VfB" gesprochen.
Dagegen ist der Versuch mit Bauern-Gschichtl und Fan-Schelte die VfB-Anhänger hinter sich zu scharen, sagen wir mal - sehr mutig. Alle Achtung für diesen rhetorischen Kniff, denn bei einigen scheint er ja funktioniert zu haben. Bei mir eben nicht.

Zur Praxis von MR. Ggfl erlaube ich mir nach der Winterpause ein erstes Urteil.

edit

fkAS hat geschrieben: Edit: kann man das etc. auch noch spezifizieren? Ich vermute nämlich, da kommt nix hinterher

Ich hoffe doch sehr, dass da noch etwas nachkommt.
Kennst Du seinen Fahrplan? Hat er seine Arbeitsziele bereits umrissen?
Seine bisherigen Aussagen gegen hierzu keine Auskunft.

fkAS hat geschrieben:Den Vollidiot als Spitze gegen Leute, die VfB-Spieler als Resterampe bezeichnen, hätte ich auch nicht gebracht, aber problematisch seh ich das nicht, so lange man dieses Stilmittel nur in Ausnahmefällen einsetzt.

Das war ja in dem Sport Bild Interview und wurde VfB Intern besprochen und extra drin gelassen...