Hoffenheim - VfB, Mittwoch, 18.30 Uhr an der Autobahn

tommes hat geschrieben:

Im übrigen finde ich, dass Cleansman wieder einmal eine sehr vernünftige und zutreffende (nmM!) Beurteilung des Spiels gegeben hat.

Sehe ich auch so.

Von Rudi lese ich nur die Rezepte.

darkred hat geschrieben:

Spielgerät hat geschrieben:Die erste Halbzeit heute war richtig gut. Aber da kann Wolf vermutlich nichts dafür. Dann hat er unseren beiden besten Offensiven geflüstert, sie sollen sich verletzten. Und weil das noch nicht reicht, hat er in der Pause unseren begnadeten Aufbauspielern Pavard, Baumgartl und Beck befohlen, keinen Ball mehr zum eigenen Mann zu bringen. Dito Gentenund Oczan. Eindeutig, wir brauchen einen neuen Trainer

Sicher.
Man kann sich auch in Sarkasmus flüchten, aber die Tabelle lügt halt nicht.
Und wer sich in die Tasche lügen will, dass das vor allem auf unheimlichem Pech beruht, der soll das halt tun. Klar, hatten wir in der Hinrunde auch elendiges Verletzungspech, aber man darf dabei doch nicht ausblenden, dass das Gezeigte weit öfter eben nicht reichte, als dass was man überzeugend gerissen hat.

Ich blende weder aus, dass wir teilweise schlecht spielen noch lüge ich mir in die Tasche, dass das ausschließlich am Verletzungspech liegt. Ich gebe halt lediglich nicht Wolf die Schuld an der Misere. Lies halt oben, was er angeblich für schlimme Fehler begangen hat. Mangala nicht gebracht, Aogo nicht nach hinten gezogen... Kann man ja alles vertreten, aber meinst du ernsthaft, das hätte jetzt die entscheidende Wende gebracht? Ich nicht.

Und weil ich an Wolf glaube kotzt mich dieses Trainerbashing von den immer gleichen Leuten an. Erst die mangelnde Kontinuität beim VfB beklagen, dann Dietrich unterstellen, er würde Wolf bei erstbester Gelegenheit feuern um selbst .....mimimimimi....beim ersten Gegenwind umzufallen. Das ist armselig und ja, da hast du Recht, dann flüchte ich mich in Sarkasmus.

Manolo
Bitte nicht Taktik mit System verwechseln.
Für mich war es heute ein taktischer Missgriff in Hz2 auf "Halten" zu spielen.
Hoffenheim machte auf und wollte den Sieg. Bot dabei richtig Räume an, während unser Spiel sukzessive defensiver ausgerichtet wurde. Das ist mir zu verhalten, sorry. Da muss man auch mal ins Risiko gehen und was versuchen. Nach dem 1:0 hieß es dann wieder "head over heels" nach vorn. Da fehlt mir Ausgewogenheit. Oder anders (wie vorhin schon) gesagt, die Fähigkeit die Taktik situativ anzupassen. Und diesen Umstand verorte ich pari bei Trainer und Team.

Unter Westfalen hat geschrieben:

Kronenclub hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:So ein Quatsch.
Sorry. Aber das ist doch eine Sinnlosdiskussion.

Im aktuellen System hätte man weder für Didavi noch für Maxim Verwendung

Ich glaube das erst, wenn hier jemand überzeugend darlegen kann, dass wir unbedingt Klein und Hlousek hätten behalten müssen!

Ja, die Verträge der beiden hätte man unbedingt verlängern müssen. Schindelmeiser raus!!! Ach so, der ist ja schon weg...

Und der Schantz dummt immer weiter. Wo ist der eigentlich abgeblieben?

Spielgerät
Ich gebe auch Wolf nicht die Schuld, das wäre ja völlig bekloppt. Aber ich nehme ihn auch nicht aus der Kritik. Ich wünschte mir schon, dass er in gewissen Situationen mutiger (nicht Harakiri) spielen ließe, um den Jungs vllt. auch mal ein initiales Erlebnis zu ermöglichen, dass "Mut wird belohnt" heißt. Diese transportierte "Wir sind Aufsteiger und sollten uns immer am Minimalziel orientieren" Haltung ist zwar astreines, bescheidenes Understatement, aber dadurch haben wir nun schon einige enge Spiele vergeigt. Dass es letztlich die Umsetzung auf dem Platz ausmacht ist mir dabei klar. Aber einfach a bissle mehr Mut ins eigene Tun. Und das Bestärken darin. Das würde vllt. schon helfen.

tommes
Das aus deinem Mund adelt mich.
Komm, mach noch bissel deine "alter Spieler = alle langsam Scheiße ... junge Leute = ah, herrlich die Zukunft" Nummer, weil das hat Ahnung. So richtig jetzt.

Was ist denn ein initiales Erlebnis?

tommes hat geschrieben:Mit dem alten Manager wäre es nicht schlechter gelaufen. Aber der Drecksack musste ja diesen Dreckschwätzer holen. Beck, Aogo, Badstuber...

Badstuber wurde vom alten manager geholt...aber ein guter transfer!

Aogo spielt kaum seit insua wieder da ist
Beck ist ein schwachpunkt aber sicher nicht an allen niederlagen schuld
Tommes braucht halt auch immer nen Sündenbock

knaust

Wenn wir heute in der Drangphase von Hoffenheim mutig dagegen gehalten, spielerische Lösungen gefunden und als Krönung ein Tor geschossen hätten. Bspw...

knaust hat geschrieben:Was ist denn ein initiales Erlebnis?

z.B. "Einmal ist keinmal, sprach die Jungfrau"

Touché.

darkred hat geschrieben:Manolo
Bitte nicht Taktik mit System verwechseln.
Für mich war es heute ein taktischer Missgriff in Hz2 auf "Halten" zu spielen.
Hoffenheim machte auf und wollte den Sieg. Bot dabei richtig Räume an, während unser Spiel sukzessive defensiver ausgerichtet wurde. Das ist mir zu verhalten, sorry. Da muss man auch mal ins Risiko gehen und was versuchen. Nach dem 1:0 hieß es dann wieder "head over heels" nach vorn. Da fehlt mir Ausgewogenheit. Oder anders (wie vorhin schon) gesagt, die Fähigkeit die Taktik situativ anzupassen. Und diesen Umstand verorte ich pari bei Trainer und Team.

Das Problem ist nmM (mMn), dass wir nicht mehr kontern können.

darkred hat geschrieben:knaust

Wenn wir heute in der Drangphase von Hoffenheim mutig dagegen gehalten, spielerische Lösungen gefunden und als Krönung ein Tor geschossen hätten. Bspw...

Das klingt aber einfach

publicenemy hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:

Im übrigen finde ich, dass Cleansman wieder einmal eine sehr vernünftige und zutreffende (nmM!) Beurteilung des Spiels gegeben hat.

Sehe ich auch so.

Von Rudi lese ich nur die Rezepte.

Bisch Du Kandinawird?

Sunny hat geschrieben:Hannes Wolf: „Wir sind gut ins Spiel gekommen, hatten Zugriff auf das Geschehen und nach wenigen Minuten eine gute Chance durch Berkay Özcan. Danach mussten wir leider zweimal früh wechseln. Anastasios Donis hat muskulär reagiert, Chadrac Akolo hat Schmerzen im Brustbereich. In der zweiten Hälfte haben wir zwar viele Zweikämpfe gewonnen, aber wir haben es nicht geschafft, daraus in der Offensive etwas zu entwickeln. Die Niederlage ist bitter, weil wir wieder viel investiert haben. Die defensive Stabilität war gut, aber insgesamt war es nach vorne zu wenig. Wir brauchen mehr Torgefahr. Das wollen wir in den nächsten Spielen besser machen.“

Ihr unterstellt ja alle, dass Wolf in der Pause die Anweisung gegeben hat, hinten dicht zu machen. Wenn dem so wäre, dannn stellt er sich doch nicht in der PK hin und bemängelt die Entwicklung des Offensivspiels in der 2. Halbzeit. Damit würde er sich ja bei der Mannschaft komplett unglaubwürdig machen.

Ich glaube einfach, dass die Einflussmöglichkeiten des Trainers während des Spiels bei fehlenden personellen Alternativen extrem beschränkt sind. Und wenn die gleichen Spieler, die eine gute erste Halbzeit abgeliefert haben (Ayala, kannst dir deinen Kommentar sparen), plötzlich eine Fehlpassorgie veranstalten, dann mag das welche Ursachen auch immer haben, am Trainer liegt es offensichtlich nicht.

Und nein, ich bin auch kein Wolf-Fanboy. Die permanente Aufstellung von Asano geht mir z.B. extrem auf die Kette. Aber hey, der Mann arbeitet jeden Tag den Spielern zusammen, dann muss ich ihm einfach vertrauen, dass Terodde derzeit noch schlechter beieinander ist. Wenngleich das in der Tat schwer vorstellbar ist...

“Und wenn die gleichen Spieler, die eine gute erste Halbzeit abgeliefert haben (Ayala, kannst dir deinen Kommentar sparen), plötzlich eine Fehlpassorgie veranstalten, dann mag das welche Ursachen auch immer haben, am Trainer liegt es offensichtlich nicht.“

Der Trainer hat mit dem Geschehen auf dem Rasen also nichts zu tun?

wer kein tor schießt, der kann nicht gewinnen.
daß eine bunesligamannschaft, eine aus obereren tabellenbereichen im speziellen, über die gesamte Spielzeit kein tor schießt, ist eher die ausnahme.
ergo: mit glück geht's nullnull aus.
mit größerer wahrscheinlicheit (ich kotz deeeeeeermaßen ab, weil ich nach gefühlten 5 Minuten bereit's wußte, wie's ausgehen wird) passiert irgendwann dieses eine tor.
egal wie, sei's auch wie heute irgendwie unglücklich bis kurios.
hat mich Pech nullnix zu tun.
Niederlage mit ansage.
abwehr zwar durchaus solide, Engagement in allen mannschaftsteilen o.k., aber wenn man selber nach vorne nullnixgarnixüberhauptnix zustande bringt, dann entscheidet halt dieser eine Moment auf der Gegenseite.
"man hat gut mitgehalten" ectpp. - und trotzdem war der erneute nullinger logisch und letzlich gerecht.
imgrunde auswärts immer dasselbe muster - der punkt in Hannover war dem geschenk des wortwarts zu verdanken.

kotzohneende - so kann's nicht weitergehen.

Lenny hat geschrieben:Ein Trainerwechsel wäre jetzt so ziemlich das Dümmste, was man machen könnte, zumal man in den letzte zehn Jahren gesehen hat, dass das überhaupt nichts bringt und Wolf vieles richtig gut macht. Dennoch kann man doch hier darüber diskutieren, ob man Entscheidungen, die Wolf trifft, befürwortet oder nicht.

Die Mannschaft ist inzwischen wie der Trainer, lieb, nett und duldsam. Bei dem irregulären Tor von Hoffenheim wären z.B. alle Bayernspieler wild schreiend auf Bibi zugelaufen. Solange, bis der VS seiner Pflicht Genüge getan hätte. Alleine Insua hob müde seinen Arm.
Nach einer Niederlage gegen Bayern muss jetzt ein neuer Trainer her, obwohl der alte ordentliche Leistung abgeliefert hat. Wir können und dürfen uns einen Abstieg nicht mehr leisten.

exmatthes hat geschrieben:wer kein tor schießt, der kann nicht gewinnen.
daß eine bunesligamannschaft, eine aus obereren tabellenbereichen im speziellen, über die gesamte Spielzeit kein tor schießt, ist eher die ausnahme.
ergo: mit glück geht's nullnull aus.
mit größerer wahrscheinlicheit (ich kotz deeeeeeermaßen ab, weil ich nach gefühlten 5 Minuten bereit's wußte, wie's ausgehen wird) passiert irgendwann dieses eine tor.
egal wie, sei's auch wie heute irgendwie unglücklich bis kurios.
hat mich Pech nullnix zu tun.
Niederlage mit ansage.
abwehr zwar durchaus solide, Engagement in allen mannschaftsteilen o.k., aber wenn man selber nach vorne nullnixgarnixüberhauptnix zustande bringt, dann entscheidet halt dieser eine Moment auf der Gegenseite.
"man hat gut mitgehalten" ectpp. - und trotzdem war der erneute nullinger logisch und letzlich gerecht.
imgrunde auswärts immer dasselbe muster - der punkt in Hannover war dem geschenk des wortwarts zu verdanken.

kotzohneende - so kann's nicht weitergehen.

So isch's, die Hinrunde perfekt zusammengefasst.

/thread quasi...

In gewisser Weise erinnert mich unsere Situation an letzte Saison, insofern allen Beteiligten über die Winterpause hinweg klar sein muss, dass die Rückrunde knallhart werden wird.
Hätten wir ein paar Pünktle mehr, könnte das leicht zu Selbstzufriedenheit führen.

Ja, so kann man der sache noch was abgewinnen,
aber ich finde, dass wir uns derzeit eher rückentwickeln.
Wundere mich sehr über die Kommentare zu Halbzeit 1.
Wenn man kein Tor schiesst, ist und bleibt es scheisse.
Nachdem akolo draußen war und terodde nicht hereinkam, hab ich auch nur noch auf einen zufallstreffer gehofft.
Wir brauchen die pause - spieler, trainer und ich

Ich glaube, wir müssen alle erkennen, dass die Mannschaft in dieser Zusammensetzung und mit diesem Trainer einfach nicht bundesligatauglich ist. Ich glaube weiterhin, dass JS recht gehabt hat mit seiner Aussage, dass es sakrisch schwer werden würde.
Der Mannschaft fehlt einfach die Klasse nach vorne mit nur 13 Toren in 16 Spielen. Teilweise wurde durch glückliche Heim-Siege (z.B. Dortmund) diese Tatsache überdeckt. Und ich glaube auch weiterhin nicht, dass in der Winterpause die Mannschaft so verstärkt werden kann, um sicher in der Liga zu bleiben, da der Markt die Verstärkung(en) nicht hergeben wird. Es wird in der Tat schwer die Klasse zu halten. Die Hoffnung besteht für mich einzig darin, dass Bremen, Köln und Hamburg die gleichen Probleme haben.

Ich erkenne das keineswegs.
Da steckt ausreichend potential in der offensive,
nur bräuchten wir mal weniger verletzungssorgen
und spieler in topform, die ihr zusammenspiel verbessern

Deine Meinung in Ehren, aber bei 13 Toren in 16 Spielen ist die Sache für mich eindeutig. Bei den (Auswärts-)Spielen ist ein Gegentor (fast) schon tödlich. Dazu macht die Mannschaft eindeutig zu viele Fehler.