Transfers und Transfergerüchte (VfB)

Da es sessa wieder nicht in den kader geschafft hat und das trotz der verletzung von asano, sollte man ihn verleihen und noch einen neuen kaufen.

Manolo hat geschrieben:Tamasi:
Die Frage oben hast du gesehen?

Ich habe erst jetzt wieder Zeit. Also:

Was für Spielertypen sind denn für dich terodde und Ginczek im Gegensatz zu Gomez? Für mich sind die ähnlich und es gibt lediglich einen Qualitätsunterschied.

Der "alte" Ginczek war sicher beweglicher und dynamischer als Terodde und Gomez schätze ich auch nicht mehr als so dynamisch und explosiv ein wie vor zehn Jahren. Und Terodde hat bei uns zuletzt ja nur noch selten in der Startelf gespielt. Wäre Donis in der Rückrunde nicht so lange verletzt gewesen, wäre er vielleicht als zentrale Spitze aufgelaufen, ähnlich wie Werner in Leipzig. Wäre zumindest der passendere Spieler für schnelle Gegenstöße.

Generell würden mir in unseren kader auch nicht viele schnelle spieler einfallen. Eigentlich neben asano nur donis und mane. Der rest ist "normal" schnell oder etwas langsam, wad bei außenspielern wie beck und insua eher ein problem ist als bei zentralen spielern wie badstuber oder auch özcan.

Ja, eben. Asano, Donis, Mané. Nimm noch Brekalo dazu. Alles schnelle Offensivspieler, die von Schindelmeiser geholt wurden. Um die Qualität der Spieler geht's jetzt nicht - aber sie passen eben zum schnellen Umschaltspiel. Zu einer speziellen Idee.

Und um das geht's mir doch gerade.

Es ist Konsens, dass ein Kader nicht allein nach Trainerwünschen ausgerichtet werden soll. Weil ständig neue Trainer mit ganz eigenen Vorstellungen kommen und am Ende hat man einen Flickenteppich.

Bei wurden in den letzten Jahren aber auch die Sportdirektoren quasi ständig gewechselt.

Der aktuelle Kader wurde von Bobic, Dutt, Schindelmeiser und Reschke zusammengestellt, dazu kommt noch die Übergangsphase, als der AR Terodde geholt hat und Luhukay ein bissle SpoDi war.

Und so passt unser Kader halt auch nicht optimal zusammen. Zu viele verschiedene Sportdirektoren, zu viele unterschiedliche Spielideen und Schwerpunkte. Und auch das will ich jetzt nicht kleinteilig in "gut" oder "schlecht" aufteilen. Aber das Ergebnis ist nunmal ein Kader, der nach verschiedenen Ideen ausgerichtet ist.

Bei Reschke tue ich mich - und das nervt mich - nach wie vor schwer, eine Spielidee zu erkennen. "Erfahrung" ist ja was anderes. Nun denn, vielleicht wird seine Vorstellung ja mit seiner ersten Trainerverpflichtung klar.

fkAS hat geschrieben:Woher ist denn die Info, dass Gomez von VW weg ist, weil er nicht zu schnellem Umschaltspiel passe? Der passt da hervorragend. Ich halte das Argument für kompletten Quatsch.

Ich hatte im Kopf, dass Martin Schmidt das gesagt hat. Finde das auf die Schnelle allerdings nicht und womöglich wird meine Erinnerung hierdurch betrogen:

(...)vielleicht hätte es dazu demnächst gar nicht so viele Gelegenheiten gegeben, denn der neue VfL-Trainer Martin Schmidt, der am 18. September Andries Jonker abgelöst hatte, setzt auf schnelles Umschaltspiel und bevorzugt dementsprechend eher flinke, wendige Spieler.

Sein Vorgänger hatte dagegen das VfL-Spiel ganz auf Gomez zugeschnitten – und der zahlte für das Vertrauen mit jenen Toren zurück, denen der VfL in der vergangenen Saison den Klassenverbleib verdankte. Das erhoffen sie sich nun auch beim VfB von Gomez, und dafür werden sie ihr Spiel natürlich ganz auf den Torjäger im Offline-Modus – ein Treffer in der Hinrunde – ausrichten.

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussba ... 74112.html

Die Diskussionen, warum Gomez und nicht der hochveranlagte Belgier Divock Origi im Sturmzentrum zum Einsatz kommt, liefen so langsam an. Und ja: Ohne Tore fehlten Gomez, der nicht wirklich zum aggressiven Umschaltfußball von Trainer Martin Schmidt passt, die Argumente.

http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... aturednews

Siehe oben, der Gomez vor zehn Jahren war dynamisch und explosiv und ich erinnere mich noch gut an einen entsprechenden Spielzug im Olympiastadion. Immer noch beeindruckend. Aber ob er das heute noch so hinkriegt?

Der Gomez von vor 10 Jahren hätte etliche Bälle nicht festmachen können, die Gomez z.B. in HZ 1 festgemacht hat. Das hat man in Stuttgart so von ihm nicht gesehen. Und den Respekt der Herthaner vor ihm konnte man auf der Tribüne spüren.
Das Spiel hat dennoch gezeigt, dass ein passsicherer offensiver Mittelfeldspieler fehlt. Es gab schon in HZ 1 viele gute Balleroberungen, aber null Raumgewinn nach vorne. Fast alle stehen mit dem Rücken zum Herthanertor und versuchen erst gar nicht, die Bewegung mit Ball nach vorne zu machen, sondern spielen erstmal auf einen Mitspieler, den sie sehen - das sind dann die hinter ihnen. Die können dann nur noch quer spielen und die Herthaner haben alle vorhandenen Räume wieder besetzt.
Da ist es dann auch völlig egal, ob man mit Vierer- oder Fünferkette spielt.

Tamasi hat geschrieben:Ich hatte im Kopf, dass Martin Schmidt das gesagt hat. Finde das auf die Schnelle allerdings nicht und womöglich wird meine Erinnerung hierdurch betrogen:

(...)vielleicht hätte es dazu demnächst gar nicht so viele Gelegenheiten gegeben, denn der neue VfL-Trainer Martin Schmidt, der am 18. September Andries Jonker abgelöst hatte, setzt auf schnelles Umschaltspiel und bevorzugt dementsprechend eher flinke, wendige Spieler.

Sein Vorgänger hatte dagegen das VfL-Spiel ganz auf Gomez zugeschnitten – und der zahlte für das Vertrauen mit jenen Toren zurück, denen der VfL in der vergangenen Saison den Klassenverbleib verdankte. Das erhoffen sie sich nun auch beim VfB von Gomez, und dafür werden sie ihr Spiel natürlich ganz auf den Torjäger im Offline-Modus – ein Treffer in der Hinrunde – ausrichten.

http://www.faz.net/aktuell/sport/fussba ... 74112.html

Die Diskussionen, warum Gomez und nicht der hochveranlagte Belgier Divock Origi im Sturmzentrum zum Einsatz kommt, liefen so langsam an. Und ja: Ohne Tore fehlten Gomez, der nicht wirklich zum aggressiven Umschaltfußball von Trainer Martin Schmidt passt, die Argumente.

http://www.kicker.de/news/fussball/bund ... aturednews

Siehe oben, der Gomez vor zehn Jahren war dynamisch und explosiv und ich erinnere mich noch gut an einen entsprechenden Spielzug im Olympiastadion. Immer noch beeindruckend. Aber ob er das heute noch so hinkriegt?

Gomez hat mit dem Alter sicher ein bisschen Dynamik verloren, aber das heißt für mich nicht, dass er für Umschaltspiel nicht mehr geeignet ist. Im Gegenteil hat er auch Fähigkeiten erworben, die fürs Umschaltspiel nützlich sind. Bringt ja nix, wenn alle nur schnell nach vorn rennen können. Du brauchst ja auch Stürmer, die den Ball verarbeiten und weiterleiten können. Gomez hatte eher Schwierigkeiten bei Teams die mit viel Ballbesitz tief stehende Gegner ausmanövrieren wollten, nie mit Umschaltspiel.
Wenn man wie VW einen hochtalentierten jüngeren Spieler in der Hinterhand hat, kann man sich natürlich dafür entscheiden, dem mehr Einsatzzeiten zu geben. Gomez dafür auf die Bank zu setzen wäre teuer. Das ist dann aber ne andere Überlegung.
Ich würd da einfach sagen, dass die Sportjournalisten keine Ahnung haben. Kommt vor.

ayala hat geschrieben:Der Gomez von vor 10 Jahren hätte etliche Bälle nicht festmachen können, die Gomez z.B. in HZ 1 festgemacht hat. Das hat man in Stuttgart so von ihm nicht gesehen. Und den Respekt der Herthaner vor ihm konnte man auf der Tribüne spüren.
Das Spiel hat dennoch gezeigt, dass ein passsicherer offensiver Mittelfeldspieler fehlt. Es gab schon in HZ 1 viele gute Balleroberungen, aber null Raumgewinn nach vorne. Fast alle stehen mit dem Rücken zum Herthanertor und versuchen erst gar nicht, die Bewegung mit Ball nach vorne zu machen, sondern spielen erstmal auf einen Mitspieler, den sie sehen - das sind dann die hinter ihnen. Die können dann nur noch quer spielen und die Herthaner haben alle vorhandenen Räume wieder besetzt.
Da ist es dann auch völlig egal, ob man mit Vierer- oder Fünferkette spielt.

Seh ich ähnlich. Donis, Akolo und selbst Asano haben zwar individuelle Qualität, aber Akolo nimmt sich selbst zu oft aus dem Spiel und Donis fehlt beim Dribbling die Übersicht und das Auge dafür, wann er abspielen oder selber gehen muss, Asano hat immer wieder massive technische Mängel und bleibt ineffektiv.

@tamasi

Man kann den Vergleich schindi/reschke anhand der spielerkäufe natürlich so aufziehen wie du es geschrieben hast
Genauso gut kann man aber auch quasi gegenteilig die notwendigkeit sehen, den kader entsprechend der bereits vorhandenen spielern mit anderen typen zu ergänzen/vervollständigen.

Beispielsweise braucht man keine weiteren a-jugendlichen, wenn mam bereits eine sehr junge truppe hat
Wenn man auf den aussen genügend schnelle spieler hat, kann man sich auf andere Positionen konzentrieren

ayala hat geschrieben:Der Gomez von vor 10 Jahren hätte etliche Bälle nicht festmachen können, die Gomez z.B. in HZ 1 festgemacht hat. Das hat man in Stuttgart so von ihm nicht gesehen. Und den Respekt der Herthaner vor ihm konnte man auf der Tribüne spüren.
Das Spiel hat dennoch gezeigt, dass ein passsicherer offensiver Mittelfeldspieler fehlt. Es gab schon in HZ 1 viele gute Balleroberungen, aber null Raumgewinn nach vorne. Fast alle stehen mit dem Rücken zum Herthanertor und versuchen erst gar nicht, die Bewegung mit Ball nach vorne zu machen, sondern spielen erstmal auf einen Mitspieler, den sie sehen - das sind dann die hinter ihnen. Die können dann nur noch quer spielen und die Herthaner haben alle vorhandenen Räume wieder besetzt.
Da ist es dann auch völlig egal, ob man mit Vierer- oder Fünferkette spielt.

Yessir.

ayala hat geschrieben:Der Gomez von vor 10 Jahren hätte etliche Bälle nicht festmachen können, die Gomez z.B. in HZ 1 festgemacht hat. Das hat man in Stuttgart so von ihm nicht gesehen. Und den Respekt der Herthaner vor ihm konnte man auf der Tribüne spüren.
Das Spiel hat dennoch gezeigt, dass ein passsicherer offensiver Mittelfeldspieler fehlt. Es gab schon in HZ 1 viele gute Balleroberungen, aber null Raumgewinn nach vorne. Fast alle stehen mit dem Rücken zum Herthanertor und versuchen erst gar nicht, die Bewegung mit Ball nach vorne zu machen, sondern spielen erstmal auf einen Mitspieler, den sie sehen - das sind dann die hinter ihnen. Die können dann nur noch quer spielen und die Herthaner haben alle vorhandenen Räume wieder besetzt.
Da ist es dann auch völlig egal, ob man mit Vierer- oder Fünferkette spielt.

ich sehe auch weniger das problem dass wir zu wenig schnelle spieler haben, sondern auch vielmehr darin dass uns ein guter passgeber fehlt. Da ist ja quasi eine einsatzgarantie für den lehrling özcan, da er vom profil her der einzige spieler in unserem kader ist auf den das zutrifft. Dazu noch die hoffnung, dass mane oder akolo das auch können könnten .
Tamasi hat insofern recht, dass ein häufiger wechsel des sportdirektors und damit der philosophie regelmäßig zu einer unwucht im kader führt. Als beispiel: wenn ich einen gomez habe würde ich den spieler der das durchstechen in die spitze am besten beherrscht - maxim - eher nicht abgeben. Weil ich den nutzen der beiden als tandem so hoch einschätzen würde dass ich maxims pausen in kauf nehmen würde.
jetzt hat man einen aus meiner sicht immer noch sehr starken gomez und der passgeber ist mit özcan lediglich ein talent.
Wo ich tamasi überhaupt nicht folgen kann ist warum gomez nicht fürs umschaltspiel taugen sollte. Der dynamik und wucht war zB ein sehr guter und deutlich jüngerer IV stark häufig nicht gewachsen.

Ja, außer dass man Kritiker als absolute Vollidioten bezeichnet.

ging nicht um normale Kritiker sondern um jene, die menschen als ware titulierten.

Da hinkt überhaupt nichts. Maxim hat unter Wolf in der zweiten Liga keine Rolle gespielt, erst als Mane ausgefallen ist, durfte er wieder ran. Danach hat man Akolo geholt, der sich auch Rechts aufhält, also eher mit Mane konkurriert, somit ein klares Zeichen, dass mit Maxim nicht mehr als Stammkraft geplant wird. Selbiges mit Grgic, dem man neben eh schon vorhandener Konkurrenz noch Ascasibar vor die Nase gesetzt hat. Mit beiden hat man nicht mehr geplant und Beide wurden abgegeben.

maxim war eine signifikante besetzung in der Endphase der Saison und zu Saisonbeginn auch.
Grgic hat kaum eine rolle gespielt...ob schindi allein nicht mit maxim plante oder der Trainer auch ist nicht wirklich überliefert.
einer wurde von schindi abgegeben und einer von reschke...auch ein unterschied bei der Betrachtung. v.a. hat schindi für diese Position zwei leute geholt und die eigentliche lücke, die ascacibar schließen konnte, war noch offen

Wenn es der Plan sein sollte, erst an einem 14 Millionen RV rumzubaggern um dann Beck zu holen und nach abgelaufener Hinrunde viel Geld für einen 32 jährigen zu investieren, der bestimmt nicht jünger und verletzungsunanfälliger wird, während mit Brekalo (von dem ich übrigens alles andere als begeistert war, aber es war eine Alternative in der Offensive) ein weiterer offensiver Spieler geht, dann ok, Plan erfüllt.

man hat castro halt nicht bekommen...obs am Geld gescheitert ist oder an mangelnden alterntiven ist unklar...dann war die zeit knapp und es kam immerhin beck. diese seit vielen Monaten offene Baustelle war ja noch unbebaut

Gomez, also der 32 jährige, hat einen 30 jährigen ersetzt. ablösen entsprachen sich...im gehalt sind vielleicht 2 mio Differenz...also bitte...brekalo konnte aufgrund dieser blöden Klausel von vw zurück gekauft werden.
eine alternative offensiv wünsche ich mir allerdings auch

Sein Wunschkandidat schien Reyes gewesen zu sein, aber Wunschkandidaten sind halt immer so eine Sache, wenn sie ein gewisses Niveau haben. Reyes wollte bleiben, er blieb. Also sucht man den nächsten, der vermutlich Badstuber war.

er wollte bleiben oder es scheiterte an der ablöse...siehe castro...wissen wir nicht
badstuber wäre jedenfalls früher verfügbar gewesen und diese reyes-sache zog sich unsäglich lang...wenn der spieler nicht wechseln will ist das schon seltsam als grund des scheiterns

Einspielen ist auf jeder Position wichtig, aber sollen wir mal eine Aufstellung machen, wann die Klubs ihre Spieler verpflichten? Insbesondere war bei uns das erste Problem, dass wir warten mussten ob wir überhaupt aufsteigen und dann mussten wir warten, ob neues Geld durch die Ausgliederung kommt.

hinten ist es wichtiger als vorne...
aufstieg war im mai und ab dem 1.juni wusste man um noch mehr Geld

Erzähl mal, gerne mit Quelle

wurde hier im Forum geschrieben...evtl. auch transfermarkt...musst du suchen
war ja auch nur ein gerücht

Dann nochmal, er hätte noch 4 (in Worten VIER) Wochen Zeit gehabt, wenn man ihn gelassen hätte. Also nicht schlechter.

1. Juni bis 4. August war schon auch ne lange zeit

Da Wolf schon mit beiden gearbeitet hat, tippe ich darauf dass er sie wollte.

und einen defensiven 6er wollte er nicht?

Was interessiert hier die resultierende Niederlage? Das ist bei mir schon sowas von lange abgehakt, aber ich weiß dass Du Dich in sowas gerne suhlst.

so abgehakt, dass du es unverzüglich und ungefragt dazu schreibst
das wirkt so ähnlich wie die verstärkt aufgetragene Gelassenheit, während man bei dir den nächsten tastatur-ersatz befürchtet

Ailton war zu Beginn verletzt.

er hat das erste saisonspiel in Berlin gespielt

Airwin hat geschrieben:...Tamasi hat insofern recht, dass ein häufiger wechsel des sportdirektors und damit der philosophie regelmäßig zu einer unwucht im kader führt. Als beispiel: wenn ich einen gomez habe würde ich den spieler der das durchstechen in die spitze am besten beherrscht - maxim - eher nicht abgeben. Weil ich den nutzen der beiden als tandem so hoch einschätzen würde dass ich maxims pausen in kauf nehmen würde.
jetzt hat man einen aus meiner sicht immer noch sehr starken gomez und der passgeber ist mit özcan lediglich ein talent...

Die Unwucht im Kader war aber schon ohne den Wechsel der Sportdirektoren angelegt. Was Maxim für Gomez leisten könnte, hätte er genausogut für Terodde oder Ginczek brinken können. Schindlmeiser hat dann mit Donis und Akolo Spieler geholt die ähnlich wie Brekalo und Asano keine Spieler sind, die von Außen Chancen vorbereiten, sondern alle selbst Richtung Tor ziehen - eher Stürmer als Mittelfeldspieler. Dazu eine Reihe junger 8er... also ausgewogen besetzt oder auf ein System zugeschnitten ist das nicht. Und ich weiß auch nicht, wie man das hätte anders grade biegen können. Schließlich war unabhängig vom System ein weitere IV und ein RV Pflicht...

tamasi:
in aller kurze. ja, js hat schnelle spieler geholt. bis auf mane sind aber alle ineffektiv wie sau und fast nur schnell. hatte ich oben schon geschrieben, dass dann die schnelligkeit (fast) nix bringt.

wolf hat daher auch sehr lange auf terodde gesetzt, der zwar nicht so schnell aber eben treffsicher ist (war). erst als er zu lange nicht mehr traf, gab es die versuche mit aano und brekalo (mit donis bisher noch nie, was aber auch an seiner verletzung liegen kann).

Die Unwucht im Kader war aber schon ohne den Wechsel der Sportdirektoren angelegt. Was Maxim für Gomez leisten könnte, hätte er genausogut für Terodde oder Ginczek brinken können. [...]

Nur dass ich auf einen terodde und auf einen ginzcek ( bei letzterem verletzungsanfälligkeitsbedingt beim anderen weil seine BuLitauglichkeit nicht nachgewiesen war) nicht mein gesamtes spiel ausrichten würde - auf einen gomez aber schon (eher) .

fkAS hat geschrieben:Ich würd da einfach sagen, dass die Sportjournalisten keine Ahnung haben.

Tja, stimmt nicht. Ich hab nochmal geschaut und siehe da:

Dass Gomez nicht ins System von Schmidt gepasst hat, der auf schnelles Umschalten setzt, streitet der Coach ab. „Mario hat für alle Trainer, die in Wolfsburg waren, gepasst“, so Schmidt.

Einer hat doch Ahnung.

Ich bleibe dennoch bei meinem Vorurteil, dass Gomez nicht mehr so dynamisch und antrittschnell ist wie vor zehn Jahren - und dass das auch ins Gewicht fällt. Aber ich dachte ja auch, er wäre verletzungsanfällig.

Und ja, Manolo, ich weiß, dass "Schnelligkeit" nicht ausreichend ist; diesen Punkt hatte ich in meiner vorigen Antwort mit Absicht weggelassen, da es darauf selbstverständlich keine andere Antwort gibt als: "Ja, natürlich" und das sehe ich auch so.

Dennoch kann ich - bis jetzt - noch nicht erkennen, was für eine Spielidee Reschke bei der Auswahl seiner Spieler im Kopf hat.

Airwin hat geschrieben:

Die Unwucht im Kader war aber schon ohne den Wechsel der Sportdirektoren angelegt. Was Maxim für Gomez leisten könnte, hätte er genausogut für Terodde oder Ginczek brinken können. [...]

Nur dass ich auf einen terodde und auf einen ginzcek ( bei letzterem verletzungsanfälligkeitsbedingt beim anderen weil seine BuLitauglichkeit nicht nachgewiesen war) nicht mein gesamtes spiel ausrichten würde - auf einen gomez aber schon (eher) .

Dass ein Trainer so aufstellt, dass der Topspieler zur Geltung kommt, ist ok. Aber, als Sportdirektor würde ich meinen Kader nie nur auf einen Spieler zuschneiden. Da fällt dir mit einer Verletzung das ganze Gerüst zusammen.

Tamasi hat geschrieben:...Dennoch kann ich - bis jetzt - noch nicht erkennen, was für eine Spielidee Reschke bei der Auswahl seiner Spieler im Kopf hat.

Er richtet sich nach dem Trainer. Und dann gibt's da noch ein paar Maximen aus Interviews. Zum einen:

Seit Jahren gibt es eine These, die besagt: Eine Mannschaft ist so gut
wie ihr schlechtester Spieler. Also beseitige deine Schwachstellen, anstatt einen spektakulären Spieler zu verpflichten. Stimmt das? RESCHKE: Ja, besonders bitter ist es, wenn diese Schwachstelle der Torwart ist. Dann kannst du machen, was du willst und wirst deine Saison trotzdem nicht mehr retten.

und

Braucht man vor allem Spezialisten für eine bestimmte Position oder Spieler, die möglichst flexibel sind? RESCHKE: Natürlich gibt es immer wieder Spieler, die in mehrere Rollen schlüpfen können. In Leverkusen ist Gonzalo Castro ein gutes Beispiel dafür, er kann fünf oder sechs unterschiedliche Positionen problemlos besetzen. Aber auch vielseitige Spieler haben eine Kardinalposition, auf der sie am besten sind. Und es funktioniert nicht, lauter flexible Spieler zu haben, die etwa alle auch rechter Verteidiger spielen könnten, ohne einen ausgebildeten rechten Verteidiger im Team zu haben. Man braucht daher als Ausgangsbasis ein festes Kaderbild, in dem alle Positionen klar besetzt sind.

So sind dann auch die Transfers zu verstehen: Beck als klarer RV, Aogo als kombinationssicherer LV, Ascacibar für die vakante DM-Position, nachdem alle sonstigen DM-Kandidaten eher offensiv orientiert waren und geringe Zweikampfstärke hatten.

Ich seh's mal so: Vielleicht ist es auch besser, wenn Reschke nicht stur einer eigenen Spielidee folgt. Weil der Flickenteppich sonst nur flickiger wird.

@fkAS
Es geht ja auch nicht um den ganzen kader sondern um die eine position eines zuspielers. Ich kann hinter zwei 0815-stürmer ein mittelfeld aus 4 laufstarken 8er-typen stellen und das ganze auf kollektiv und pressing ausrichten. Oder ich habe einen stürmer mit besonderen fähigkeiten, der es mir wert ist dass ich für den noch einen 10er bzw passgeber extra hinzufüge. Und diese position ist bei uns imo nicht adäquat besetzt NACHDEM wir jetzt einen gomez im sturm haben.

Ja, und auch das meine ich.

JS hätte Gomez wohl eher nicht verpflichtet. Insofern war's für ihn auch okay, Maxim zu verkaufen. Reschke hätte Maxim vermutlich behalten.

Nochmal: Das ist keine Wertung pro/contra... Wir wissen nicht, wie JS' endgültiger Kader im Sommer aussehen sollte und auch nicht, wie er im Winter nachgebessert hätte. Vielleicht wäre es gnadenlos schiefgegangen. Reschke denkt anders und vielleicht ist das genau das, was wir brauchen.

Aber es ist halt ein Hin & Her und das kostet unnötig Geld und auch sonst bringt's Nachteile. Solche Unklarheiten sind fürs Team schlecht - mal wird man gebraucht, mal nicht - und erst Recht für den Trainer, der alles neu ausrichten muss.

Aber dabei belass' ich's jetzt. Zumindest bis zum nächsten Transfer, der (mir) nicht passt.

Ein "Durchstecker" wäre ja eigentlich auch Gentner.

Kommt denn jetzt der Portugiese? Isser schon da? Oder wie?

Airwin hat geschrieben:@fkAS
Es geht ja auch nicht um den ganzen kader sondern um die eine position eines zuspielers. Ich kann hinter zwei 0815-stürmer ein mittelfeld aus 4 laufstarken 8er-typen stellen und das ganze auf kollektiv und pressing ausrichten. Oder ich habe einen stürmer mit besonderen fähigkeiten, der es mir wert ist dass ich für den noch einen 10er bzw passgeber extra hinzufüge. Und diese position ist bei uns imo nicht adäquat besetzt NACHDEM wir jetzt einen gomez im sturm haben.

Aber diese Position war doch auch vorher nicht adäquat besetzt. Und was auch immer die Spielidee vorher war, sie hat offensiv nicht funktioniert.
Ich bin auch der Meinung, dass wir noch eine verlässliche Größe im offensiven Mittelfeld brauchen würden, ob nun Gomez oder Ginczek vorne drin stehen - selbst wenn es bei Terodde geblieben wäre. Ich hoffe, dass sich da noch eine Chance ergibt.

Aber diese Position war doch auch vorher nicht adäquat besetzt.

schrub ich doch . Ums noch deutlicher zu schreiben, offensichtlich gelingts mir ja nicht das verständlich zu schreiben .... . Wenn ich gar keinen stürmer habe, dann brauch ich auch keinen durchstecker (negatives ende der skala) , wenn ich einen weltklassetorjäger habe, dann würde sich die investition in einen durchstecker sicher lohnen (positives ende der skala).
Mit gomez haben wir uns vom negativen bereich in den positiven begeben, daher wäre ein durchstecker jetzt wichtiger.

tamasi:
ich denke am liebsten würde auch Reschke wie jeder Manager lauter junge, schnelle Spieler mit viel Übersicht verpflichten. das scheitert dann letztlich eben am Geld und/oder der Attraktivität des VfB.

ich glaube da auch nicht, dass romero und gomez beides Favoriten waren. romero hätte man da imo schon lieber geholt.

dito im sommer lieber diesen spanischen rv als beck.

Wir brauchen einen 45-Mann-Kader wie 1999. Oder wie Magath in Wolfsburg.

de mappes hat geschrieben:

Ja, außer dass man Kritiker als absolute Vollidioten bezeichnet.

ging nicht um normale Kritiker sondern um jene, die menschen als ware titulierten.

Ach bitte, man kann sich auch alles schön reden:

Fußball, VfB Stuttgart: Sportvorstand Michael Reschke von Fußball-Bundesligist VfB Stuttgart hat die jüngste Kritik an der Verpflichtung der ehemaligen Nationalspieler Dennis Aogo und Andreas Beck brüskiert zurückgewiesen. Wer behaupte, die Schwaben hätten sich an der "Resterampe" bedient, sei "ein absoluter Vollidiot, der sich nicht auskennt", sagte Reschke der Sport Bild. Aogo und Beck seien "zwei sehr gute Spieler, die für den VfB noch extrem wichtig werden", ergänzte der neue starke Mann beim VfB: "Bei ihnen von 'Resterampe' zu sprechen ist eine absolute Unverschämtheit."

Kein Wort davon, dass dies auf den Vergleich Mensch=Ware zielt. Es ist gut dass er sich vor die Spieler stellt, aber seine Kunden als Vollidioten zu bezeichnen, das geht mal gar nicht. Wenn man im VW Forum sagen würde, dass VW nur das von der Resterampe einbaut, was Daimler bei den Aufkäufen übrig lässt und der Produktionschef von VW diese Personen dann als absolute Vollidioten bezeichnen würde, würde dieser am nächsten Tag entweder einen medialen Gang nach Canossa machen oder VW hätte einen neuen Produktionchef. Es hätte hunderte Möglichkeiten gegeben, die Aussage von Reschke diplomatisch zu verpacken, ohne dass sie an Deutlichkeit verliert, aber als Repräsentant eines Unternehmens seine Kunden zu beleidigen, wäre für mich ein Kündigungsgrund.
Aber verharmlos das ruhig....

maxim war eine signifikante besetzung in der Endphase der Saison und zu Saisonbeginn auch.
Grgic hat kaum eine rolle gespielt...ob schindi allein nicht mit maxim plante oder der Trainer auch ist nicht wirklich überliefert.
einer wurde von schindi abgegeben und einer von reschke...auch ein unterschied bei der Betrachtung. v.a. hat schindi für diese Position zwei leute geholt und die eigentliche lücke, die ascacibar schließen konnte, war noch offen

Ja, mangels Alternativen hat er gespielt. Maxim hat sich nicht nur unter Wolf keinen Stammplatz erarbeitet, sondern auch davor, nicht mal als Didavi gegangen ist. Und wenn Wolf schon in der 2. Liga bei Wolf keine Rolle gespielt hat, dann gehe ich davon aus dass er in der 1. noch weniger gespielt hätte, solange nicht die entsprechenden Alternativen verpflichtet werden. Und das wurde mit Akolo getan sowie mit der Vertragsverlängerung von Özkan.

man hat castro halt nicht bekommen...obs am Geld gescheitert ist oder an mangelnden alterntiven ist unklar...dann war die zeit knapp und es kam immerhin beck. diese seit vielen Monaten offene Baustelle war ja noch unbebaut

Reschke hatte offiziell 4 Wochen Zeit (plus 2 Wochen, sich schon mal inoffiziell umzuschauen), aber ich nehme ihm nicht übel, dass es mit Castro nicht geklappt hat... ich nehme ihm übel, dass es keinen Plan B gab und man auf Beck zurückgreifen musste, der zudem von Istanbul noch angeboten wurde. Wäre das nicht passiert hätten wir vielleicht niemanden. Man kann doch nicht alles auf eine Karte setzen, dafür hatte er 4 Wochen Zeit, um Alternativen zu suchen. Ja, die RV sind hart umkämpft, aber auch die LV, gute IV, gute Angreifer, gute Torhüter, eigentlich jede Position. Dafür ist er da, um die passenden Leute zu verpflichten, sonst hätten wir auch bei Bobic bleiben können.

er wollte bleiben oder es scheiterte an der ablöse...siehe castro...wissen wir nicht
badstuber wäre jedenfalls früher verfügbar gewesen und diese reyes-sache zog sich unsäglich lang...wenn der spieler nicht wechseln will ist das schon seltsam als grund des scheiterns

Unsäglich lang?
Das erste Gerücht auf tm kam am 19.07.17 06:44.
Das Platzen der Verhandlungen kam am 31.07.
Bitte rede es Dir nicht schlechter als es ist.

Und ein Spieler kann sich sicherlich dafür entscheiden, dass er bleibt. Vielleicht geht ein Konkurrent zuerst, vielleicht wird ihm vom Trainer eine neue Perspektive gegeben, es gibt so viele Möglichkeiten.

hinten ist es wichtiger als vorne...
aufstieg war im mai und ab dem 1.juni wusste man um noch mehr Geld

Die halbe Liga hat einen guten IV gesucht, jetzt mach doch nicht so als wenn das so einfach wäre. Ab 01. 06. konnte er mit der Suche beginnen. Ich verstehe diese Panik nicht. Sicherlich ist es nett, wenn der Kader frühstmöglich feststeht, aber das ist eben kein Supermarkt, in dem man seine Artikel einfach nimmt. Erst mal muss man die richtigen Leute sichten, sie dann überzeugen und daneben mit anderen Vereinen konkurrieren. Das geht eben nicht innerhalb drei Tagen, außer Du scheißt sie mit Kohle zu.

wurde hier im Forum geschrieben...evtl. auch transfermarkt...musst du suchen
war ja auch nur ein gerücht

Ich muss such, was Du behauptest? So macht diskutieren Spaß...

1. Juni bis 4. August war schon auch ne lange zeit

Ja, und in der Zeit wurden auch einige Spieler verpflichtet. Und für die übrigen Baustellen hätte er noch 4 Wochen Zeit gehabt, also?

und einen defensiven 6er wollte er nicht?

Das weiß ich nicht, aber nochmal, es wären noch 4 Wochen Zeit gewesen.

so abgehakt, dass du es unverzüglich und ungefragt dazu schreibst
das wirkt so ähnlich wie die verstärkt aufgetragene Gelassenheit, während man bei dir den nächsten tastatur-ersatz befürchtet

Mappes, Du musst viel entspannter werden, ehrlich. Bei mir waren vor dem Nürnbergspiel am 3 ST neben Großkreutz, Baumgartl und Ginczek noch Mane mit Achillessehnenriss verletzt, und 1 Tag vor dem Spiel hat Maxim dann eine Lebensmittelvergiftung bekommen. Habe ich dann rumgeheult? Nein, dann muss eben ein anderer auf der Position spielen, und ich musste eben mein System umstellen. Shit happens, durch Heulen wird es nicht besser.

er hat das erste saisonspiel in Berlin gespielt

Hatte der nicht einen Bänderriss?

[list]

Ach bitte, man kann sich auch alles schön reden:

Fußball, VfB Stuttgart: Sportvorstand Michael Reschke von Fußball-Bundesligist VfB Stuttgart hat die jüngste Kritik an der Verpflichtung der ehemaligen Nationalspieler Dennis Aogo und Andreas Beck brüskiert zurückgewiesen. Wer behaupte, die Schwaben hätten sich an der "Resterampe" bedient, sei "ein absoluter Vollidiot, der sich nicht auskennt", sagte Reschke der Sport Bild. Aogo und Beck seien "zwei sehr gute Spieler, die für den VfB noch extrem wichtig werden", ergänzte der neue starke Mann beim VfB: "Bei ihnen von 'Resterampe' zu sprechen ist eine absolute Unverschämtheit."

Kein Wort davon, dass dies auf den Vergleich Mensch=Ware zielt. Es ist gut dass er sich vor die Spieler stellt, aber seine Kunden als Vollidioten zu bezeichnen, das geht mal gar nicht. Wenn man im VW Forum sagen würde, dass VW nur das von der Resterampe einbaut, was Daimler bei den Aufkäufen übrig lässt und der Produktionschef von VW diese Personen dann als absolute Vollidioten bezeichnen würde, würde dieser am nächsten Tag entweder einen medialen Gang nach Canossa machen oder VW hätte einen neuen Produktionchef. Es hätte hunderte Möglichkeiten gegeben, die Aussage von Reschke diplomatisch zu verpacken, ohne dass sie an Deutlichkeit verliert, aber als Repräsentant eines Unternehmens seine Kunden zu beleidigen, wäre für mich ein Kündigungsgrund.
Aber verharmlos das ruhig....

Kündigungsgrund
doch es ist genauso wie ich es schrub...er stellt sich vor die spieler und lässt derartige bezeichnungen nicht zu...absolut richtig so...du kannst deswegen natürlich jammern, vielleicht fühlst du dich sogar angesprochen, aber meine untersützung hat er, derart gegen diese verunglimpfungen vorzugehen...große wellen hats auch nicht geschlagen

Ja, mangels Alternativen hat er gespielt. Maxim hat sich nicht nur unter Wolf keinen Stammplatz erarbeitet, sondern auch davor, nicht mal als Didavi gegangen ist. Und wenn Wolf schon in der 2. Liga bei Wolf keine Rolle gespielt hat, dann gehe ich davon aus dass er in der 1. noch weniger gespielt hätte, solange nicht die entsprechenden Alternativen verpflichtet werden. Und das wurde mit Akolo getan sowie mit der Vertragsverlängerung von Özkan.

er hatte einen nicht wegdiskutablen anteil am aufstieg...top scorerwerte...ob wolf ihn abgeben wollte, weiß ich nicht...aber seltsam lief dieser transfer durchaus ab

Reschke hatte offiziell 4 Wochen Zeit (plus 2 Wochen, sich schon mal inoffiziell umzuschauen), aber ich nehme ihm nicht übel, dass es mit Castro nicht geklappt hat... ich nehme ihm übel, dass es keinen Plan B gab und man auf Beck zurückgreifen musste, der zudem von Istanbul noch angeboten wurde. Wäre das nicht passiert hätten wir vielleicht niemanden. Man kann doch nicht alles auf eine Karte setzen, dafür hatte er 4 Wochen Zeit, um Alternativen zu suchen. Ja, die RV sind hart umkämpft, aber auch die LV, gute IV, gute Angreifer, gute Torhüter, eigentlich jede Position. Dafür ist er da, um die passenden Leute zu verpflichten, sonst hätten wir auch bei Bobic bleiben können.

gerade bei der position braucht man zeit und muss einiges in die suche investieren, da sind 4 wochen gegenüber 9 schon schwächer...hast du noch gleich die quelle darüber, dass istanbul beck hier angeboten hat?

Unsäglich lang?
Das erste Gerücht auf tm kam am 19.07.17 06:44.
Das Platzen der Verhandlungen kam am 31.07.
Bitte rede es Dir nicht schlechter als es ist.

Und ein Spieler kann sich sicherlich dafür entscheiden, dass er bleibt. Vielleicht geht ein Konkurrent zuerst, vielleicht wird ihm vom Trainer eine neue Perspektive gegeben, es gibt so viele Möglichkeiten.

umso schlimmer, dass danach weiterhin nichts passiert ist...schau mal, wann plan b von schindi namens badstuber hier aufgeschlagen hat...dabei hätte er sich prima einspielen können

obiges ist dann vielleicht bei castro auch passiert, aber das lastest du reschke ja nicht an

Die halbe Liga hat einen guten IV gesucht, jetzt mach doch nicht so als wenn das so einfach wäre. Ab 01. 06. konnte er mit der Suche beginnen. Ich verstehe diese Panik nicht. Sicherlich ist es nett, wenn der Kader frühstmöglich feststeht, aber das ist eben kein Supermarkt, in dem man seine Artikel einfach nimmt. Erst mal muss man die richtigen Leute sichten, sie dann überzeugen und daneben mit anderen Vereinen konkurrieren. Das geht eben nicht innerhalb drei Tagen, außer Du scheißt sie mit Kohle zu.

das sichten und casten konnte er bereits vorher...konkret verhandeln danach...und dass die halbe liga einen IV sucht oder auch einen RV oder DM, gilt ja bei reschke auch nicht, der nur die hälfte der zeit zur verfügung hatte

Ich muss such, was Du behauptest? So macht diskutieren Spaß...

kannst es auch glauben...denn wie geschrieben gab es keine medienquelle dazu

Ja, und in der Zeit wurden auch einige Spieler verpflichtet. Und für die übrigen Baustellen hätte er noch 4 Wochen Zeit gehabt, also?

aber nicht auf den dringendsten baustellen, sondern auf der 8

Das weiß ich nicht, aber nochmal, es wären noch 4 Wochen Zeit gewesen.

ja eventuell wären dann auf allen wichtigen positionen die leistungsträger gekommen...wissen wir halt nicht...eventuell verlor aber AR und Vorstand den glauben

Mappes, Du musst viel entspannter werden, ehrlich. Bei mir waren vor dem Nürnbergspiel am 3 ST neben Großkreutz, Baumgartl und Ginczek noch Mane mit Achillessehnenriss verletzt, und 1 Tag vor dem Spiel hat Maxim dann eine Lebensmittelvergiftung bekommen. Habe ich dann rumgeheult? Nein, dann muss eben ein anderer auf der Position spielen, und ich musste eben mein System umstellen. Shit happens, durch Heulen wird es nicht besser.

warst nicht du es, der es als öde empfand, die vorwürfe einfach umzudrehen?
aber was interessiert das geschwätz von gestern gell...aber bitte jetzt nicht ausrasten
welchen manager hast du da gespielt?

Hatte der nicht einen Bänderriss?

soll ich dir jetzt auch noch den kickerbericht verlinken oder was?
er hat noch den entscheidenden zweikampf verloren vor dem 1:0