Transfers und Transfergerüchte (VfB)

Airwin hat geschrieben:Die terminologie "panikkauf" hab ich von mufii übernommen, da mußt du dich schon an ihn wenden wenn du das grundsätzlich diskutieren willst .

Sehr billiges Ausweichmanöver

Nö, wie darkred ja erklärte ging es bei mir v.a darum dass panikkauf und häufige einsätze sich keineswegs ausschließen. Du hast jetzt deine interpretation des begriffes panikkauf eingebracht, knapp drüber hat muffinho seine erläutert. Ich kann kann mit seiner deutlich mehr anfangen, aber darum gings und gehts mir gar nicht.

muffinho hat geschrieben:Ich frage mich auch, warum Ailton nicht mehr spielt, seine ersten Ansätze waren gar nicht so schlecht, aber ich sehe ihn auch nicht jeden Tag wie Wolf.

Physisch war da viel da, aber er hat in den Vorbereitungsspielen, die ich gesehen habe, die Fehler produziert, die nur noch mit Glück zu verteidigen sind. Der war potentiell immer für einen Genickbruch gut. Das ist zwar alles lernbar, aber eben auch ein Grund, ihn bei dem Abstiegskampf nicht zu bringen. Bin mir sicher, dass er seine Zeiten kriegt, wenn wir ruhigeres Fahrwasser haben.

muffinho hat geschrieben:Zum Begriff Panikkauf: als Panikkauf würde ich beide Spieler bezeichnen, weil sie in den internen Überlegungen wohl keine Rolle gespielt haben und erst aufgrund bestimmter Faktoren kurzfristig verpflichtet wurden. Aogo werden der Verletzung von Insua und Beck, weil 48 Stunden vor Fristende immer noch kein RV an Bord war. Beide wären unter normalen Umständen niemals gekommen, sondern wurden halt verpflichtet bevor man gar nichts mehr hat. Beck wohl noch mehr als Aogo, ihn kann ich wegen der Insua Verletzung noch nachvollziehen, auch wenn mich der lange Vertrag stört. Aber Beck, das kann mir keiner sagen dass das gewollt war, das war imho der zeitlichen Situation geschuldet.

Panik zeichnet sich ja dadurch aus, dass keinerlei Überlegung mehr stattfindet. Nur noch Adrenalin in der Birne, „Flucht oder Kämpfen?“, definitiv kein kühler Kopf... Nicht erforderlich ist für mich eine wochenlange Planung und Anbahnung, um Panik auszuschließen. Die Verpflichtung von Beck war eilig, dringend, vielleicht sogar spontan... aber nicht panisch.

Darüber hinaus: Ailton hilft uns offenkundig nicht direkt und sofort weiter... Da war keine „Panik“ unterwegs. Ich wiederhole einfach mal meinen Wunsch, dassman die Energie und Zeit für Ailton besser in eine offensichtliche Kaderlücke gesteckt hätte, wegen mir auch mit Panik, wenn es hilft.

Iron hat geschrieben:Ich weiß nicht warum du diese Einkäufe als Panikeinkäufe bezeichnest. Beide standen in der Vorrunde sehr oft in der Startformation.

Wenn anstelle einer Lösung nur eine Notlösung kommt, dann spielt die Notlösung trotzdem, weil eine richtige Lösung halt nicht da ist. Allein dadurch wird die Notlösung aber lange nicht zur Lösung, siehe Beck. Defensiv einigermaßen solide, aber Schnelligkeit und Offensivqualitäten mangelhaft. Und genau das ist in Wolfs bisheriger Spielweise auf den Außenverteidigerpositionen gefragt.

Oder anders: Wenn ich keine Schrauben habe und stattdessen Tesafilm nehme, dann wackelt es vielleicht, aber es mag für kurze Zeit provisorisch halten. Deshalb kann von einer Tesafilmlösung aber noch lange keine Rede sein. Eher von notgedrungener Flickschusterei.

de mappes hat geschrieben:nein ich weiß, dass die Serie 2014 eingestellt wurde...haben die anderen aussagen deinerseits dieselbe Substanz wie diese zum Managerspiel?
welches spielst du denn tatsächlich?

Deswegen machst Du mich so fertig. Ist ist so schwer, auf Google zu klicken und FM 2017 einzugeben?

Scheinbar schon, deswegen extra für Dich:

Football Manager 2017
Videospiel
Bildergebnis für fm 2017
Datum der Erstveröffentlichung: 4. November 2016
Herausgeber: Sega
Serie: Football Manager
Entwickler: Sports Interactive
Plattformen: Microsoft Windows, Mac OS, Linux

Und jetzt bitte kein "FM steht aber für FIFA Manager...", sonst werde ich echt unentspannt. Gib doch einfach FM 2017 in Google ein und schau Dir die Treffer auf der ersten Seite an und überlege dann, was Du antwortest, denn sogar der unwissende Gamestar als wichtigstes Gaming Magazin (jedenfalls früher) kennt die Abkürzung:

Football Manager 2017 auf Deutsch spielen - So spielen Sie den FM 2017 auch in Deutschland. Der Football Manager 2017 ist in Deutschland nicht offiziell im Handel. Wir erklären, wie sie den FM 17 trotzdem legal kaufen und spielen können und woher Sie eine deutsche Übersetzung bekommen.

So und jetzt nerv bitte einen anderen User, ich hatte meine erträgliche Mappes-Dosis für heute erreicht.

ich steige nur in zwei Themen ein, weil es noch immer ein Thema ist:
es zeugt nicht gerade von einer super Planung, wenn man drei/vier AV (Klein, Zimmer, Heise, Großkreuz) abgibt und nur einen holt, den der Trainer dann nicht für sofort tauglich hält, so dass man nun nach Insuas drei LV hat und nur einen echten RV. Dito Maxim ersatzlos abzugeben.

Dabei will ich nicht sagen, dass man diese Leute alle hätten halten müssen, aber sehr wohl, dass man Ersatzleute praktisch schon fix in der Hinterhand hätte haben müssen.

Dieses Problem dann komplett auf den Nachfolger abzuwälzen, ist naja ich spar mir da ein kommentierendes Wort besser

Ich sehe schon, ich komme hier mit meiner Bezeichnung "Panikkauf" nicht weiter, und bevor mich unser SD deswegen zum absoluten Vollidioten erklärt, ziehe ich die Bezeichnung zurück und nenne sie in "suboptimale Verpflichtung unter zeitlichem Druck, ausgelöst durch ein nicht vorhersehbares Ereignis wie eine Verletzung oder der Unfähigkeit geschuldet, bei Transferverhandlungen einen Plan B in der Hand zu haben"... ist das besser?

Vielleicht sollte man sich nicht so auf die Begrifflichkeit "Panik" stürzen... nennen wir es doch "Verlegenheitskauf aus Ermangelung von Alternativen".

@AS
Und in diesem Sinne finde ich iron's Argumentation einfach völlig daneben... weil irgendjemand muss ja dort spielen. Nur das tangiert halt die Sinnhaftigkeit nicht wirklich.
Bin da voll bei der Aussage von Strafraumgitarre.
Man darf sich bei Betrachtung dieser Sachlage auch gern mal die Frage stellen, wieso man jetzt Pavard "umlernt", obwohl mit Beck ja ein gelernter RV zur Verfügung steht. Das beantwortet doch schon ziemlich viel....

muffinho hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:nein ich weiß, dass die Serie 2014 eingestellt wurde...haben die anderen aussagen deinerseits dieselbe Substanz wie diese zum Managerspiel?
welches spielst du denn tatsächlich?

Deswegen machst Du mich so fertig. Ist ist so schwer, auf Google zu klicken und FM 2017 einzugeben?

Scheinbar schon, deswegen extra für Dich:

Football Manager 2017
Videospiel
Bildergebnis für fm 2017
Datum der Erstveröffentlichung: 4. November 2016
Herausgeber: Sega
Serie: Football Manager
Entwickler: Sports Interactive
Plattformen: Microsoft Windows, Mac OS, Linux

Und jetzt bitte kein "FM steht aber für FIFA Manager...", sonst werde ich echt unentspannt. Gib doch einfach FM 2017 in Google ein und schau Dir die Treffer auf der ersten Seite an und überlege dann, was Du antwortest, denn sogar der unwissende Gamestar als wichtigstes Gaming Magazin (jedenfalls früher) kennt die Abkürzung:

Football Manager 2017 auf Deutsch spielen - So spielen Sie den FM 2017 auch in Deutschland. Der Football Manager 2017 ist in Deutschland nicht offiziell im Handel. Wir erklären, wie sie den FM 17 trotzdem legal kaufen und spielen können und woher Sie eine deutsche Übersetzung bekommen.

So und jetzt nerv bitte einen anderen User, ich hatte meine erträgliche Mappes-Dosis für heute erreicht.

Jeder kennt die FM reihe von EA und die wurde eingestellt.
Dass du dein wissen rein aus google beziehst habe ich nun verstanden...aber dir für eine sinnlose Diskussion die zeit zu nehmen, alles über managerspiele zu ergoogeln, um hier halbwegs diskutieren zu können?
Peinlich

Schnelligkeit ist immer gut. Aber Defensivqualitäten sind bei Wolfs Spielweise natürlich genauso gefordert. Dass Beck die Optimallösung wäre, wird niemand behaupten. Aber er ist eine solide Lösung eines -vor allem auch vom vorherigen Sportdirektor - verdrängten Problems.

darkred hat geschrieben:Vielleicht sollte man sich nicht so auf die Begrifflichkeit "Panik" stürzen... nennen wir es doch "Verlegenheitskauf aus Ermangelung von Alternativen".

@AS
Und in diesem Sinne finde ich iron's Argumentation einfach völlig daneben... weil irgendjemand muss ja dort spielen. Nur das tangiert halt die Sinnhaftigkeit nicht wirklich.
Bin da voll bei der Aussage von Strafraumgitarre.
Man darf sich bei Betrachtung dieser Sachlage auch gern mal die Frage stellen, wieso man jetzt Pavard "umlernt", obwohl mit Beck ja ein gelernter RV zur Verfügung steht. Das beantwortet doch schon ziemlich viel....

Nicht unbedingt
Das kann auch andere Gründe haben: gegner, 4er oder 5er kette
Wer in der IV ist fit?
Wer spielt davor?

Eindeutig zur abqualifizierung von beck reicht pavard als RV nicht

ja muffi, das mit dem begriffzurücknehmen ist ne feine Sache.
weil, weißt's ja selber: der begriff impliziert sehr viel negatives.
man ist nicht kontrolliert, sondern panisch.
hat keinen alternativplan.
auch: Kopflosigkeit
man ist nicht verstand-, sondern instinktgesteuert...
alles Attribute, die ein Management, das doch bitteschön langfristig, strategisch, ausgebufft, klug, mit tausend Connections ausgestattet... zu sein hat, bitteschön auf gar keinen fall aufweisen sollte.

auch meiner bescheidenen Meinung nach - ein bisele viel angesichts der Tatsache, daß man eingestandenermaßen wohl viel weniger als die eisbergspitze dessen weiß, was im transfergeschäft so alles vor sich gegangen war.

man weiß nur:
-diese Hängepartie rund ums wunschobjekt der Begierde (castro) ging letztlich nicht in unserem sinne zu ende.
-kurz vor schluß kam dieser beck
-der, nach empfinden der meisten, nicht der Weisheit letzter schluß auf der Position ist.

(sinngemäß) "es hätte doch aber - ganz bestimmt!!!! - irgendwo bessere gegeben als diese pfeife!"
ja, vielleicht.
realistische namen (willig (bei beck immerhin der fall) und bezahlbar) waren aber rar.
"mir doch egal! DER ist schließlich der Perlentaucher!"
ja sicher.
so richtig wie bequem.

aber wer zum henker weiß denn, welche Kandidaten noch kontaktiert worden waren?
ob beck nun nr. 2 auf der av-liste, oder vielleicht nur nummer xy war und alles andere sich aus zig gründen zerschlagen hat?

de mappes hat geschrieben:Eindeutig zur abqualifizierung von beck reicht pavard als RV nicht

Spricht aber auch nicht für Beck.. Dass eine Aufstellung abhängig von Gegner, Matchplan, etc. ist, liegt ja in der Natur der Sache. So lässt sich alles endlos relativieren. Dennoch war, ist und bleibt Beck ein Verlegenheitskauf, der in Ermangelung von Alternativen seinen Job (zumindest defensiv) solide erledigt hat. Nicht mehr und nicht weniger.

Richtig
Ich sage ja nur, dass es nicht zwangsläufig eine degradierung ist sondern auch andere aspekte bei der Besetzung zum tragen kommen

Ich mag weder Beck diskreditieren noch "endlos relativieren" (schön gesagt Spätzleboi) ... ich stelle lediglich fest, dass man Pavard vom IV zum RV umschult und somit Beck offensichtlich vorzieht. Punkt aus Micky Maus.

@exmatthes

also was du da oben schreibst kann man so stehen lassen. Ich finde nicht die verpflichtung becks an sich merkwürdig (sportlich nicht optimal , aber das kann wie von dir beschrieben viele gründe haben) sondern die angeblichen umstände:

Erst am Dienstagabend, 48 Stunden vor Transfer-Schluss, melden sich die Türken beim VfB, schlagen einen Deal vor. Sie wissen, dass der VfB noch auf der Suche nach einem rechten Verteidiger ist. Und der türkische Meister muss noch Ablöse generieren, hat zudem zu viele Ausländer im Kader.

http://www.bild.de/sport/fussball/andre ... .bild.html

darkred hat geschrieben:ich stelle lediglich fest, dass man Pavard vom IV zum RV umschult und somit Beck offensichtlich vorzieht. Punkt aus Micky Maus.

Richtig. Was für mich übrigens auch nicht der Weisheits letzter Schluss ist. Pavard ist ein hoch veranlagter IV, klasse Eröffnung, super Passquote, (mittlerweile) recht sicher und ohne viele grobe Fehler. Dazu bringt er soliden Speed mit für die Position.

Auf RV sehe ich das ein wenig skeptischer. Nicht, dass er hier schlecht wäre, aber ich sehe seinen Mehrwert auf außen gegenüber Beck eher gering. Die IV ist für mich bisher eindeutig seine Idealposition.

ja, ja airwin - weiß ich selber: FALLS es so gewesen sein sollte, dann wirkt das zunächstz mal - gnädig umschrieben - komisch.
FALLS!

vielleicht war's zuletzt ja tatsächlich die pure Verlegenheit.
aber man erforsche sich: das sieht man vorzugsweise dann so, wenn man dem reschke eh nicht so sehr gewogen ist / bzw. dem schindelmeiser nachtrauert.
behaupt ich mal so.
dies wahrscheinlich auch nicht mit weniger hard Facts als beleg als die Kritikusse mit ihrem panikkauf.

und wir wissen doch alle:
wünschenswert ist dieser klare plan.
dieses strategische vorgehen.
dieses Kandidaten frühzeitig kontaktieren.
mit plänen b, c... in der Hinterhand.
ja, ja, ja!

und die realtität hält sich einfach nicht dran.
und zwar allüberall, nicht nur beim vfb.
ein riesengroßes Pokerspiel.
um nicht zu sagen: Mikado.
und irgendwann Domino.
taktieren, bluffen, gerüchte streuen....
blutjunge kicker, die den kopf von allen und allem möglichen verdreht kriegen.
etc.

mithin: zu guten teilen schlicht chaotisch und damit schlecht, jedenfalls längst nicht immer wie gewünscht kalkulierbar.

ist unbefriedigend, sich mit einer (sagen wir) drei-bis-vier-lösung arrangieren zu sollen, wenn einem der (vermeintliche?) einser-Kandidat grade vom haken gegangen ist.
schon. geht mir ja auch so.

aber nochmal: ob zwischen castro und beck noch dreiplus bis zweiminus-Kandidaten letztlich erfolglos kontaktiert worden sind, wissen wir alle nicht.
kann und will ich nicht behaupten - so wenig wie jemand das Gegenteil belegen kann.

Dieses Problem dann komplett auf den Nachfolger abzuwälzen, ist naja ich spar mir da ein kommentierendes Wort besser

@manolo
Äh. Jetzt ehrlich, glaubst Du der JS hat so eingekauft und dann gedacht "Hähä, jetzt hab' ich's dem Drecksack, der mein Nachfolger wird, aber gegeben!" ??? Not bloody likely.

@Transfers

Also irgendwie würde ich ja mal gern diesen "Sinn" bei uns in der Mannschaft sehen. Ob er sich dann macht oder ergibt, wäre dann noch die Frage

@Spätzlesboi:
Wir haben aber aktuell genug IV. Und dann ist es besser, man lässt Pavard RV spielen, wenn er es besser macht als Beck.

de mappes hat geschrieben:Jeder kennt die FM reihe von EA und die wurde eingestellt.
Dass du dein wissen rein aus google beziehst habe ich nun verstanden...aber dir für eine sinnlose Diskussion die zeit zu nehmen, alles über managerspiele zu ergoogeln, um hier halbwegs diskutieren zu können?
Peinlich

Und genau das ist der Grund warum ich Dich einfach nicht abkann. Statt nur ein Mal zu sagen "Ok, FM 2017 gibt es tatsächlich", wird nun so ein Scheiß konstruiert, nur damit Du Deine Aussage nicht revidieren musst. Und deswegen kann man mit Dir auch nicht diskutieren, denn zum Diskutieren muss ich den Gegenüber ernst nehmen. Du bist einfach nur lächerlich, nicht mehr und nicht weniger.
Und damit endet die große mappes Show für heute.

exmatthes hat geschrieben:ja muffi, das mit dem begriffzurücknehmen ist ne feine Sache.
weil, weißt's ja selber: der begriff impliziert sehr viel negatives.
man ist nicht kontrolliert, sondern panisch.
hat keinen alternativplan.
auch: Kopflosigkeit
man ist nicht verstand-, sondern instinktgesteuert...
alles Attribute, die ein Management, das doch bitteschön langfristig, strategisch, ausgebufft, klug, mit tausend Connections ausgestattet... zu sein hat, bitteschön auf gar keinen fall aufweisen sollte.

Dass ich den Vorgang um Beck negativ sehe, habe ich hier nicht nur ein Mal deutlich gesagt, daher war es so, wie ich es jetzt formuliert habe, das mildeste was ich sagen konnte.

Noch zum Thema Pavard: was ich bisher von ihm gesehen habe ist echt wahnsinn, endlich mal ein IV mit einer guten Spieleröffnung, normalerweise gehört er in die IV, egal wer sonst noch hinten spielt. Dass man jetzt mangels Alternativen ihn auf Rechts stellt, ist eigentlich nicht zu fassen. Da wünscht man sich fast einen Klein zurück ... ok, das war jetzt ein schlechtes Witzchen, aber das mit Pavard kann keine Lösung sein. Noch haben wir ein paar Tage bis Transferende, ich bin optimistisch dass da noch was kommt.

Edit:

Eines habe ich vergessen:

Dieses Problem dann komplett auf den Nachfolger abzuwälzen, ist naja ich spar mir da ein kommentierendes Wort besser

Diese Diskussion würde ich führen, wenn Schindelmeiser bis Anfang September im Amt geblieben wäre und es bis dahin nicht geschafft hätte, den Kader zu vervollständigen. So hätte er noch 4 Wochen gehabt, um alles zu schließen, und auch Mane und Pavard sind fast am letzten Tag gekommen.

mangels Alternativen ihn auf Rechts stellt, ist eigentlich nicht zu fassen

ach nun komm: das ist doch nur die halbe Wahrheit.
die andere bekanntermaßen die, daß die anderen ivs auch gut sind.
pavard ist ein begandeter kicker, yepp.
als iv noch besser denn als av, yepp.
was aber eben nur auf den allerallerersten und oberflächlichen blick nahelegt (geschweige denn beweist), daß der andere av ergo die allerhinterletzte pfeife sein muß.
finde ich.

darkred hat geschrieben:Ich mag weder Beck diskreditieren noch "endlos relativieren" (schön gesagt Spätzleboi) ... ich stelle lediglich fest, dass man Pavard vom IV zum RV umschult und somit Beck offensichtlich vorzieht. Punkt aus Micky Maus.

ob er umgeschult wird (blöder begriff, weil er das ja schon beherrscht) oder eben spielabhängig dorthin gestellt wird, lässt sich nicht unterscheiden.
beides möglich

Äh. Jetzt ehrlich, glaubst Du der JS hat so eingekauft und dann gedacht "Hähä, jetzt hab' ich's dem Drecksack, der mein Nachfolger wird, aber gegeben!" ??? Not bloody likely.

schwaebi:
das problem ist, dass er nur AV abgegeben hat und dafür nur den noch (?) untauglichen Ailton holte. Dabei war der Abschied von Klein und erst recht Großkreutz lange bekannt. Da kann man mir dann auch nicht damit kommen, dass er schon noch einen geholt hätte, wenn eher zwei nötig gewesen wären. Zumindest die Stammkraft muss dann wie jetzt bei Gomez zu Beginn der Vorbereitung da sein. Alles andere ist eine Fehlplanung bzw. Harakiri.