Reschke hat übergeben

Airwin du enttäuscht mich

@manolo
Dafür, das Wolf angeblich nicht auf Brekalo gesetzt hat, hat er aber ganz schön oft gespielt.

Über die anderen können wir uns unterhalten...

Schwaebi:
Meist wurde er eingewechselt. Dass ihm das nicht reichte, war zu lesen.

Manolo hat geschrieben:Den plan den wolf und js gehabt haben sollen, hät ich wirklich gern mal erläutert. Bitte auch um eine erklärung, warum angesichts von drei transfers reschke dieser (angeblich) verlassen wurde bzw. warum dieser nicht erfolgreich war.

Wieso drei Transfers? Beck, Aogo, Badstuber(?), Ascasibar(?), Gomez, Thommy, Bruun Larsen...
Und dann eben auch die Abgänge - vorzugsweise junge Perspektivspieler, bei denen sich aber fairerweise in der Tat noch zeigen muss, wie weit das Potential reicht.

Der Plan dahinter war aber klar und wurde ebenso klar erkennbar fallengelassen:

Schindelmeiser hat sich dergestalt geäußert, dass er es als seine Aufgabe ansieht, Werte für den VfB zu generieren, mittels Spielern, die dem VfB einerseits möglichst sofort weiterhelfen, andererseits aber auch mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ihren Marktwert noch deutlich steigern und somit dem VfB ermöglichen, einen nächsten, übernächsten, usw. Schritt in seiner Entwicklung gehen zu können. Dass nicht jeder gleichermaßen einschlagen wird ist dabei auch klar, aber der Plan wurde formuliert und war auch erkennbar:
Pavard, Green, Onguené, Sarpei, Ofori, Mané (mit Kaufoption), Asano (mitKaufoption), Mangala, Ailton, usw.
Dazu der eine oder andere Spieler, der dann eben nicht verpflichtet werden konnte, ansonsten aber ebenfalls ins Raster gepasst hätte (Castro z.B.)

Demgegenüber Beck, Aogo, Badstuber, Gomez... mal ganz unabhängig von der jeweiligen Qualität, ist eine Abkehr der bisherigen Strategie schlecht zu übersehen, denn großartige (finanzielle) Werte wird keiner dieser Spieler für den VfB noch generieren. Dem gegenüber stehen dafür höchstwahrscheinlich ganz andere Ausgaben als bei erstgenannter Kategorie, also sollte wenigstens der sportliche Wert außerhalb jeder Diskussion stehen. Tut er das? Ein Mangala oder ein Ailton werden sicher deutlich weniger verdienen, als ein Beck oder ein Aogo. Aber welcher dieser Spieler bietet realistische Perspektiven, seinen Marktwert langfristig noch zu steigern? Ein Pavard bekam von Schindelmeiser einen Vierjahresvertrag, den bekam ein Hlousek von Bobic auch. Und genau da scheinen wir inzwischen wieder angekommen zu sein.

Ach komm @malolo, das wird jetzt langsam zu polemisch. Schindelmeiser hat imho bei Brekalo und Asano kräftig danebengegriffen, Ofori hatte starke Spiele, keine Ahnung warum der so eingebrochen ist und Ailton war als Backup und Aufbauspieler für Insua gedacht, was nach der Insua Verletzung hinfällig war. Und es wird keinen SD geben, der nicht hin und wieder danebengreift, auch bei Real und Barca haben immer wieder Spieler gefloppt. Und trotzdem geht es hier um das stimmige Gesamtbild, das ein SD verbreitet. Welche Philosophie verfolgt ein SD? Bei Schindelmeiser konnte ich ein Muster erkennen, nämlich die Faktoren Jung, Schnell, Technik und Entwicklungsfähig. Und ja, auch hier ging einiges schief, etwa bei Asano und bei der Technik. Aber generell hatte zumindest ich in diese Strategie Vertrauen, und nach den Posts hier schien es anderen ähnlich zu gehen. Bei den öffentlichen Äußerungen war Schindelmeiser sehr seriös, es hat mir auch gefallen wie er die Personalie Großkreutz nach Außen abgewickelt hat, das hätte auch hässlicher ablaufen können. Zum Lachen ging er wohl in den Keller und machte einen etwas unterkühlten Eindruck, aber es überwiegte die Seriosität.

Und nun zu Reschke: siehst Du da ein Muster? Siehst Du da Seriosität?

Schindelmeiser verbreiteten Aufbruchsstimmung, das Gefühl dass das Fenster geöffnet wird und der muffige Neckarmief aus der Geschäftsstelle verschwindet, untermauert wurde dies durch die Meldungen, dass ein und ausgehende Spielerberater sauer wären, weil Schindelmeiser sie nicht berücksichtigt, sondern auf sein eigenes Netzwerk baut (armer Ferber, armer Förster, armer Schwab ), man hatte Hoffnung dass die Zeiten, als wir uns mit dem HSV den Kampf um den Chaosverein Nummer 1 teilten, endlich hinter uns lassen, und schon alleine dieses Gefühl war herrlich. Jetzt habe ich das Gefühl, dass wir hier der VfB Hollywood sind und Reschke einen nicht unerheblichen Anteil daran trägt.

@KC

warum? Ich sage nicht dass ich die wolf-entlassung falsch finde. Aber es war klar dass er in der kombi ohne schindelmeiser nicht mehr den rückhalt haben würde.
ich denke weiterhin dass wolf bei seiner ersten profitrainerstation ein eher schwacher trainer war der sich von seinem vorgesetzten beeinflußen ließ und eigentlich einen gebraucht hätte der ihn im geplanten gemeinsamen weg bestärkt.
Jetzt hatte er einen chef der ihm beck und aogo holte und ich kann mir nicht vorstellen, dass die auch nur im entferntesten zur wolfschen spielphilosophie passen. Und er hat das akzeptiert und am ende war dann tatsächlich keine sinnvolle spielstrategie mehr zu erkennen.

Ob die schindelmeisersche jugendstrategie erfolgreich gewsesen wäre - I don't know. Aber sie wäre imo durchgezogen worden und dazu hätte ein trainer wolf imo auch gepaßt. Jetzt wirkte er auf mich so als ob er keinen plan hat was er mit diesem kader anfangen soll.

Sorry, das ist doch abenteuerlich. Um wirklich werte zu genieren, wurden zu viele spieler nur geliehen. Sollte das trotzdem der pkan gewesen sein, hat es nur bei pavard fubktioniert. Und wenn ein trainer die geholten spieler nach und nach aussortiert mag der ursprüngliche plan auf junge Leute zu setzen, toll gewesen sein, aber er hat dann eben nicht funktioniert. Sei es weil die spieler zu schlecht waren oder sei es weil der trainer sie nicht richtig einsetzen konnte. Könnt ihr euch aussuchen.

@Haber

keine ahnung auf wen sich manolos geschriebsel bezog, ich hatte von werten und kohle jedenfalls nichts geschrieben!

muffinho hat geschrieben:Ach komm @malolo, das wird jetzt langsam zu polemisch. Schindelmeiser hat imho bei Brekalo und Asano kräftig danebengegriffen, Ofori hatte starke Spiele, keine Ahnung warum der so eingebrochen ist und Ailton war als Backup und Aufbauspieler für Insua gedacht, was nach der Insua Verletzung hinfällig war. Und es wird keinen SD geben, der nicht hin und wieder danebengreift, auch bei Real und Barca haben immer wieder Spieler gefloppt. Und trotzdem geht es hier um das stimmige Gesamtbild, das ein SD verbreitet. Welche Philosophie verfolgt ein SD? Bei Schindelmeiser konnte ich ein Muster erkennen, nämlich die Faktoren Jung, Schnell, Technik und Entwicklungsfähig. Und ja, auch hier ging einiges schief, etwa bei Asano und bei der Technik. Aber generell hatte zumindest ich in diese Strategie Vertrauen, und nach den Posts hier schien es anderen ähnlich zu gehen. Bei den öffentlichen Äußerungen war Schindelmeiser sehr seriös, es hat mir auch gefallen wie er die Personalie Großkreutz nach Außen abgewickelt hat, das hätte auch hässlicher ablaufen können. Zum Lachen ging er wohl in den Keller und machte einen etwas unterkühlten Eindruck, aber es überwiegte die Seriosität.

Und nun zu Reschke: siehst Du da ein Muster? Siehst Du da Seriosität?

Schindelmeiser verbreiteten Aufbruchsstimmung, das Gefühl dass das Fenster geöffnet wird und der muffige Neckarmief aus der Geschäftsstelle verschwindet, untermauert wurde dies durch die Meldungen, dass ein und ausgehende Spielerberater sauer wären, weil Schindelmeiser sie nicht berücksichtigt, sondern auf sein eigenes Netzwerk baut (armer Ferber, armer Förster, armer Schwab ), man hatte Hoffnung dass die Zeiten, als wir uns mit dem HSV den Kampf um den Chaosverein Nummer 1 teilten, endlich hinter uns lassen, und schon alleine dieses Gefühl war herrlich. Jetzt habe ich das Gefühl, dass wir hier der VfB Hollywood sind und Reschke einen nicht unerheblichen Anteil daran trägt.

Sehr guter Beitrag. Applaus.

Ich vermute, dass Reschke Dietrichs Anwerbestrategie erlegen ist.
"Daimler steigt mit 20% ein, Millionen stehen bereit, in 3 Jahren sind wir neben dem FCB und BVB der Dritte im Bunde der "Big Three" des deutschen Fussballs. Das sind Fakten, keine Träumereien."

Nach der Verblendung wird nun eine harte Ernüchterung eintreten.
Spot on - Michael Reschke!
Wenn das Licht nur über einem selbst strahlt, dann ist man von Dunkelheit umgeben.
Und Dietrich? Der wird jetzt vornehmlich daran denken, dass er nicht auch Feuer fängt.


Wenn es doch ein Mittel gäbe, dass uns für immer und alle Zeit von diesen seeuntauglichen Möchtegernkapitänen erlösen würde.- Ein erneuter Ab....

ok. Das was strafraumgittare da schreibt halte ich nicht für falsch:

Pavard, Green, Onguené, Sarpei, Ofori, Mané (mit Kaufoption), Asano (mitKaufoption), Mangala, Ailton, usw.

Wenn man nur pavard wieder vertickt dürften mit einem einzigen transfer die kosten für das komplette junggemüse mehr als abgedeckt sein. das ist doch die strategie der vereine die das so machen. So rechtfertigt auch rangnick die teuren einkäufe: Wenn wir keita verkaufen sind wir im plus.

Airwin hat geschrieben:@KC

warum? Ich sage nicht dass ich die wolf-entlassung falsch finde. Aber es war klar dass er in der kombi ohne schindelmeiser nicht mehr den rückhalt haben würde.
ich denke weiterhin dass wolf bei seiner ersten profitrainerstation ein eher schwacher trainer war der sich von seinem vorgesetzten beeinflußen ließ und eigentlich einen gebraucht hätte der ihn im geplanten gemeinsamen weg bestärkt.
Jetzt hatte er einen chef der ihm beck und aogo holte und ich kann mir nicht vorstellen, dass die auch nur im entferntesten zur wolfschen spielphilosophie passen. Und er hat das akzeptiert und am ende war dann tatsächlich keine sinnvolle spielstrategie mehr zu erkennen.

Ob die schindelmeisersche jugendstrategie erfolgreich gewsesen wäre - I don't know. Aber sie wäre imo durchgezogen worden und dazu hätte ein trainer wolf imo auch gepaßt. Jetzt wirkte er auf mich so als ob er keinen plan hat was er mit diesem kader anfangen soll.

Wolf konnte auch mit dem JS Kader nichts anfangen. Ist jetzt arg überspitzt gesagt, aber den Eindruck hatte ich in Liga 2 schon teilweise.

Manolo hat geschrieben:Sorry, das ist doch abenteuerlich. Um wirklich werte zu genieren, wurden zu viele spieler nur geliehen. Sollte das trotzdem der pkan gewesen sein, hat es nur bei pavard fubktioniert. Und wenn ein trainer die geholten spieler nach und nach aussortiert mag der ursprüngliche plan auf junge Leute zu setzen, toll gewesen sein, aber er hat dann eben nicht funktioniert. Sei es weil die spieler zu schlecht waren oder sei es weil der trainer sie nicht richtig einsetzen konnte. Könnt ihr euch aussuchen.

Haber hat geschrieben:sehe das "leider" ähnlich wie manolo, werte über kohle? die man sich verspricht. nö. das war nicht der eigentliche plan. aber es war ein plan erkennbar aber nicht der!

welcher dürfte aber klar sien aber nicht der wirtschaftliche, das ist leider ein widerspruch in der argumentation.

Hab ich offenbar missverständlich formuliert: Ich meinte nicht, dass der wirtschaftliche Aspekt im Vordergrund stand, sondern mit dem sportlichen Hand in Hand gehen sollte, um der sportlichen Entwicklung eben auch die Möglichkeit zu Nachhaltigkeit zu verschaffen. Irgendwann laufen Verträge aus oder Spieler werden weggekauft, dann steht man wieder nahe am Anfang. Schindelmeisers Ausrichtung hat versucht, das zu vereinen - Spieler, die in der Gegenwart weiterhelfen und den Verein gleichzeitig auch in der Zukunft handlungsfähig bleiben lassen.

Dass man von den Neuzugängen zuallererst entweder fußballerisch überzeugt war, oder aber zumindest das Potential als spannend genug erachtete, solange das finanzielle Risiko überschaubar blieb, setze ich dabei als Selbstverständlichkeit voraus. Dass bei einem 18- oder 19jährigen noch nicht vollständig klar sein kann, wie optimal die wetere Entwicklung verläuft, ist auch klar, aber wenn man das Risiko erstens überschaubar hält und gleichzeitig möglichst breit streut, dann kann am Ende eben so etwas stehen, wie @Manolo schrieb:

Airwin hat geschrieben:Wenn man nur pavard wieder vertickt dürften mit einem einzigen transfer die kosten für das komplette junggemüse mehr als abgedeckt sein. das ist doch die strategie der vereine die das so machen. So rechtfertigt auch rangnick die teuren einkäufe: Wenn wir keita verkaufen sind wir im plus.

Und was die Leihen angeht: Spielern mit einem mehr oder weniger erkennbar überdurchschnittlichen Potential am Beginn ihrer Profilaufbahn überhaupt den Gang in die zweite Liga schmackhaft zu machen, rechne ich einem Sportdirektor schon mal hoch an. Pavard mit 4-Jahres-Vertrag, Mané und Brekalo mit festgeschriebener Kaufoption... und auch Asano: Zum damaligen Zeitpunkt galt der als der nächste heiße Scheiß: Wenger wollte ihn und war voll des Lobes und er sollte auf dem vorgezeichneten, breit ausgebauten Prachtweg in die PL halt mal eben noch ein bissle Spielpraxis sammeln und sich noch etwas weiterentwickeln. Und all das war auch dem Spieler so bewusst. Auch, wenn wir es inzwischen alle besser wissen: Den dann vom Gang in die Unterklassigkeit überzeugen zu können, geht eben nur, wenn man glaubhaft Visionen und Perspektiven aufzeigen kann und ist für einen Zweitligisten alles andere als selbstverständlich.

Und von Visionen und Perspektiven kann ich beim VfB 2018 bereits wieder nix, aber auch gar nix mehr erkennen.

Und von Visionen und Perspektiven kann ich beim VfB 2018 bereits wieder nix, aber auch gar nix mehr erkennen.

Ich ebenfalls nicht.

Innerlich bin ich schon wieder explodiert als Reschke nach den Tugenden des neuen Trainers gefragt worden ist.
Kompetenz.
Was für eine saudumme Antwort.

Kronenclub hat geschrieben:Innerlich bin ich schon wieder explodiert als Reschke nach den Tugenden des neuen Trainers gefragt worden ist.
Kompetenz.

Echt jetzt?!?

Der Wasen tanzt Tango...

Manolo hat geschrieben:Sorry, das ist doch abenteuerlich. Um wirklich werte zu genieren, wurden zu viele spieler nur geliehen. Sollte das trotzdem der pkan gewesen sein, hat es nur bei pavard fubktioniert. Und wenn ein trainer die geholten spieler nach und nach aussortiert mag der ursprüngliche plan auf junge Leute zu setzen, toll gewesen sein, aber er hat dann eben nicht funktioniert. Sei es weil die spieler zu schlecht waren oder sei es weil der trainer sie nicht richtig einsetzen konnte. Könnt ihr euch aussuchen.

Keiner sagt doch, dass Schindelmeiser unfehlbar war. Auch er hatte Fehlgriffe, völlig unbestritten.
Und Leihen an sich sind doch nichts Verkehrtes, sofern man sich eine KO sichern kann. Wird der Anteil von Leihspielern ohne KO zu groß, dann kann man durchaus von zweifelhafter Kaderplanung sprechen. Aber das war ja unter JS nun nicht der Fall...

Ich unterscheide hier grundsätzlich zwei Parteien.

Die einen, die einer verpassten Chance nachtrauern, den Laden in der Mercedesstraße gründlich durchzulüften und gemäß einer nachhaltigen Strategie, die auf Wertschöpfung durch Entwicklung junger Spieler setzt, den jahrelang gesehenen Filz aus Kungeleien und unguten Verflechtungen beseitigt. Und dass JS das kompromisslos vollziehen wollte, fanden nicht Wenige -mich eingeschlossen- mehr als sympathisch.

Den anderen scheint daran nicht gelegen, respektive sehen Sie in einer grundlegenden Philosophie-Änderung wenig bis keine Auswirkungen auf die sportliche Komponente. Kurzum die Sichtweise: Was ein JS konnte, kann ein MR schon lange, so what..?

Und auf Basis dieser grundlegenden Ansichten, diskutiert man dann halt im Kreis.

Strafraumgitarre hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:Den plan den wolf und js gehabt haben sollen, hät ich wirklich gern mal erläutert. Bitte auch um eine erklärung, warum angesichts von drei transfers reschke dieser (angeblich) verlassen wurde bzw. warum dieser nicht erfolgreich war.

Wieso drei Transfers? Beck, Aogo, Badstuber(?), Ascasibar(?), Gomez, Thommy, Bruun Larsen...
Und dann eben auch die Abgänge - vorzugsweise junge Perspektivspieler, bei denen sich aber fairerweise in der Tat noch zeigen muss, wie weit das Potential reicht.

Der Plan dahinter war aber klar und wurde ebenso klar erkennbar fallengelassen:

Schindelmeiser hat sich dergestalt geäußert, dass er es als seine Aufgabe ansieht, Werte für den VfB zu generieren, mittels Spielern, die dem VfB einerseits möglichst sofort weiterhelfen, andererseits aber auch mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit ihren Marktwert noch deutlich steigern und somit dem VfB ermöglichen, einen nächsten, übernächsten, usw. Schritt in seiner Entwicklung gehen zu können. Dass nicht jeder gleichermaßen einschlagen wird ist dabei auch klar, aber der Plan wurde formuliert und war auch erkennbar:
Pavard, Green, Onguené, Sarpei, Ofori, Mané (mit Kaufoption), Asano (mitKaufoption), Mangala, Ailton, usw.
Dazu der eine oder andere Spieler, der dann eben nicht verpflichtet werden konnte, ansonsten aber ebenfalls ins Raster gepasst hätte (Castro z.B.)

Demgegenüber Beck, Aogo, Badstuber, Gomez... mal ganz unabhängig von der jeweiligen Qualität, ist eine Abkehr der bisherigen Strategie schlecht zu übersehen, denn großartige (finanzielle) Werte wird keiner dieser Spieler für den VfB noch generieren. Dem gegenüber stehen dafür höchstwahrscheinlich ganz andere Ausgaben als bei erstgenannter Kategorie, also sollte wenigstens der sportliche Wert außerhalb jeder Diskussion stehen. Tut er das? Ein Mangala oder ein Ailton werden sicher deutlich weniger verdienen, als ein Beck oder ein Aogo. Aber welcher dieser Spieler bietet realistische Perspektiven, seinen Marktwert langfristig noch zu steigern? Ein Pavard bekam von Schindelmeiser einen Vierjahresvertrag, den bekam ein Hlousek von Bobic auch. Und genau da scheinen wir inzwischen wieder angekommen zu sein.

Da du den zweck eines fussballforums nicht verstanden hast, zeige ich ihn dir hier nochmal mit meiner Reaktion auf deine aussage:

Badstuber wurde von js geholt.
An Castro war reschke dran
Gomez ersetzte terodde...zwei jahre differenz
Larsen passt in den angeblichen schindi-weg
Thommy war günstig und steigert den marktwert...js-weg
Aogo und beck kosteten kaum ablöse und dürften im gehalt recht niedrig liegen, insbesondere aogo
Sind einfach zu viele fehler drin, ums ernst nehmen zu können
Sorry

de mappes hat geschrieben:Da du den zweck eines fussballforums nicht verstanden hast, zeige ich ihn dir hier nochmal mit meiner Reaktion auf deine aussage:

Geh scheißen!

Bist du schon vorgegangen?
Sag wenns frei ist

Klare Zweiteilung hier im Forum. Die einen diskutieren um Details, die anderen sehen das Gesamtsystem.

Die erstgenannte Fraktion verstehe ich ehrlich gesagt nicht. Es muss doch jeder erkennen, nach den letzten Zehn Jahren, dass die Philosophie das Allesentscheidende ist.

Um es ganz klar zu sagen, wäre ich ggf. mit JS und HW lieber noch mal abgestiegen, als diese Scheiße jetzt.

Ganz ehrlich wünsche ich mir diese kontinuität ebenfalls und hätte mir sowas auch vorstellen können.
Aber dafür ist das umfeld nicht geschaffen/nicht bereit

Mappes du und Reschke müssten sich eigentlich super verstehen.
Beides unsägliche Besserwisser und wer was anderes sagt ist halt ein "Vollidiot".
Inhaltlich bei beiden Null, nur viel heisse Luft.

Genau das kritisiert man an dir, nicht dass du anderer Meinung bist sondern dass du zu wirklich ALLEM was zu sagen hast und und immer alle anderen als Deppen darstellst.
Wenn man dann weiß dass einer wie du nichtmal die Spiele sieht ...
Sorry du kannst mich jetzt beleidigen wie du willst, einer wie du schafft das nicht durchzudringen, du suchst nur Aufmerksamkeit und das Gefühl wichtig zu sein, leider sehe ich dich so nur als lächerlich.
Schade eigentlich!

Kronenclub hat geschrieben:
Innerlich bin ich schon wieder explodiert als Reschke nach den Tugenden des neuen Trainers gefragt worden ist.
Kompetenz.
Was für eine saudumme Antwort.

Und ich kann das Wort "Impuls" in dem Zusammenhang nicht mehr hören.

Sunny hat geschrieben:Mappes du und Reschke müssten sich eigentlich super verstehen.
Beides unsägliche Besserwisser und wer was anderes sagt ist halt ein "Vollidiot".
Inhaltlich bei beiden Null, nur viel heisse Luft.

Genau das kritisiert man an dir, nicht dass du anderer Meinung bist sondern dass du zu wirklich ALLEM was zu sagen hast und und immer alle anderen als Deppen darstellst.
Wenn man dann weiß dass einer wie du nichtmal die Spiele sieht ...
Sorry du kannst mich jetzt beleidigen wie du willst, einer wie du schafft das nicht durchzudringen, du suchst nur Aufmerksamkeit und das Gefühl wichtig zu sein, leider sehe ich dich so nur als lächerlich.
Schade eigentlich!

Ja schade...weil nix davon stimmt...wirklich da ist alles falsch
Aber so ist das mit vorgefertigten bildern im kopf

Strafraumgitarre hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Da du den zweck eines fussballforums nicht verstanden hast, zeige ich ihn dir hier nochmal mit meiner Reaktion auf deine aussage:

Geh scheißen!

Ahhhhh, Du hast die Kador-Comics gelesen.
Nach der Aussage gings dem Kador aber schlecht, und dem Herrchen noch schlechter.