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Wer soll es werden?

Weinzierl
11
22%
Jonker
2
4%
Keller
4
8%
Gisdol
0
 
Korkut
2
4%
Tuchel
24
49%
Hinkel
0
 
Slomka
1
2%
Klinsmann
2
4%
Stevens
3
6%

Plan B
Grasdaggl
@Ayala, Muffinho:

Grossteils richtig, aber genau das Gleiche lese ich fast immer, wenn es um andere Vereine (name it eg, Köln) geht. Klar, was gehen uns die anderen Vereine an?
Leider war, ist und bleibt der VfB ein grossmannssüchtiger Klepperlesverein.

Ich tu mich eben schwer mit einer durchgehend einseitigen Bewertung, dass Reschke und Dietrich die einzig Bösen in diesem Drama sein sollen. Die haben sicher genug Fehler gemacht. Aber das darf nicht in Schindelmeiserverklärung enden.
Carpe diem.


muffinho
Bei Bosz habe ich sowas nicht gelesen, auch nicht bei Jonker, Frings oder wer auch sonst noch die letzten Wochen gehen musste. Bei Zorniger hielt sich das Drama in Grenzen, Luhukay ebenso, da ist die Situation hier medial anders. Ich mache mal weiter, Seite 2 auf Google, nur die Überschriften:

Kommentar zum Wolf-Aus
Falsche Entscheidung, falscher Zeitpunkt


https://www.echo24.de/sport/vfb-stuttga ... 64092.html

Das Schmierentheater beim VfB Stuttgart


https://www.welt.de/sport/fussball/bund ... tgart.html

Fallsucht in Bad Cannstatt

Wolfgang Dietrich scheint die Tradition der Selbstherrlichkeit und Sprunghaftigkeit in der VfB-Führungsebene mit Vergnügen fortzusetzen. Ein Kommentar.


http://www.fr.de/sport/fussball-bundesl ... -a-1436265

VfB Stuttgart | Kommentar Die Wolf-Entlassung kam viel zu früh


https://www.swr.de/sport/vfb-stuttgart- ... index.html

Ich habe noch keinen einzigen Artikel gesehen, der das Vorgehen des Vereins gerechtfertigt hat, egal ob in der Sache oder wie die Trennung vollzogen wurde. Überall steht der VfB nun wieder als dummes Arschloch da, der wieder einmal zum einfachsten Mittel greift, und das überhastet und in einer Art, die man vorsichtig ausgedrückt fragwürdig nennt. Und das bleibt in der Republik hängen, der dumme VfB feuert schon wieder den Trainer, nach dem HSV die meisten Trainerentlassungen usw. usf.

Das will kein Investor lesen, kein Sponsor, kein Verantwortlicher. Das ist und bleibt scheiße.



Kronenclub
Granadaseggl
Ich habe noch keinen einzigen Artikel gesehen, der das Vorgehen des Vereins gerechtfertigt hat


weil es keiner wahrhaben will, dass Wolf schlecht war.
Noch vor 3 Wochen war er hier der Heilsbringer.
Die Medienlandschaft bundesweit hat noch weniger Ahnung als das Forum. Vollkommen logisch, dass die nur den jungen netten Wolf sehen und das ach so große Pech bei Auswärtsspielen.
Würden die unsere Leistungen mal genau anschauen würden da auch andere Artikel geschrieben.
#verpisst euch alle#

Southern Comfort
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Grasdaggl
Tageszeitung schreibt, dass Gisdol auch nicht will, weil die ganze Familie erst nach Hamburg gezogen ist. Ich bezweifle aber, dass der überhaupt gefragt wurde. Die Zeitung bastelt da einen Artikel über die Analogie Stöger-Bosz, im Sinne von „Moment mal! Gisdol wäre ja auch verfügbar...“
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.

darkred
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Halbdaggl
Saubachl hat geschrieben:Kommentare sind auch nur noch dazu da, damit man Leute zum Diskutieren in den jeweiligen Foren bekommt.

Mappessches Schreiben heißt das im Journalismus


Ja genau.
Die Kommentatoren reden ausschließlich dem Fanvolk nach dem Munde und manifestieren so die schreiende Umgerechtigkeit, die die hart arbeitenden VfB-Fachleute Tag für Tag so erfahren.

Das mappes da beipflichtet ist folgerichtig, rechtfertigt er doch seit Jahren den jeweiligen Status Quo und die bis dahin handelnden Personen. Ungeachtet dessen, dass es halt sukzessive nach unten ging... und bitte daraufhin jetzt nicht die dröge Standardfrage "was hättest du anders gemacht" stellen, sonst krieg isch Plaque...

In der Frankfurter Rundschau sieht man es trefflich wie ich finde.

Fallsucht in Bad Cannstatt
Wolfgang Dietrich scheint die Tradition der Selbstherrlichkeit und Sprunghaftigkeit in der VfB-Führungsebene mit Vergnügen fortzusetzen. Ein Kommentar.

Es ist kein Widerspruch, dass Manager Michael Reschke am Samstagabend sagte, er schließe es „im Moment komplett aus“, dass der VfB Stuttgart sich schnell von Trainer Hannes Wolf trenne, um eine Nacht später dann eben doch genau diese Trennung zu verkünden. Momente sind flüchtig, vor allem im heutigen Profifußball. Und stand Wolf nicht gerade noch im Fußballstadion in Bad Cannstatt, und es war Sommer, und der VfB und seine Fans feierten den Wiederaufstieg in die Bundesliga und diesen jungen Trainer, der 36 ist und aussieht wie 28 und die Hoffnung auf eine frische, aufregende Zukunft verkörperte in Stuttgart? Ja, da stand er. Neben ihm übrigens Jan Schindelmeiser, 54, die andere ehemalige Zukunftsverkörperung. Der Sportvorstand musste schon früher erkennen, wie hart die schwäbische Gegenwart sein kann, ihn traf im vergangenen August der Bannstrahl.

Auftritte von besorgniserregender Natur
Das alles muss einen nicht wundern. Wolfgang Dietrich, seit Oktober 2016 im Amt, scheint die auf Gerhard Mayer-Vorfelder zurückgehende Tradition der Selbstherrlichkeit und Sprunghaftigkeit in der VfB-Führungsebene mit Vergnügen fortzusetzen. Schon ein bisschen tragisch, wie schnell man sich beim VfB gleich wieder der eigenen Fallsucht hingibt, im ersten Gegenwind einer sportlichen Krise, statt Wolf den Rücken zu stärken, einem nach wie vor vielversprechenden Trainertalent, und ihm die Chance zu geben, jene sportlichen Probleme abzuarbeiten, die es zweifellos gibt am Cannstatter Wasen.

Denn zuletzt waren die Stuttgarter Auftritte ja eher von besorgniserregender Natur, irgendwie fahrig, so wie der stets in seiner Coaching Zone von einem Fuß auf den anderen tretende Wolf. Beim 2:3 in Mainz schon fehlte dem VfB der Pfiff, der letzte Mut, und dieser Eindruck potenzierte sich dann beim 0:2 gegen die Schalker am Wochenende in der ersten Halbzeit. 31 Prozent der Zweikämpfe konnten die Stuttgarter nur für sich entscheiden in diesen 45 Minuten. Eine erbärmliche Quote.

Mit 20 Punkten nach 20 Spieltagen steckt der VfB im Abstiegskampf, aber nichts anderes war zu erwarten nach dem Aufstieg mit einer Mannschaft und einem Trainer, die gemeinsam an ihren Aufgaben wachsen sollten. Manager Reschke, der sich als Talentspäher in Leverkusen und bei den Bayern einen guten Ruf erarbeitete, muss nun beweisen bei der Nachfolgeregelung für Wolf, dass er in Stuttgart nachhaltiger arbeitet, als es tendenziell populistische Transfers à la Mario Gomez vermuten lassen.

Kronenclub
Granadaseggl
Sorry, das sind einfach Berichte die an der Realität vorbei gehen.
Ich klink mich deswegen jetzt auch aus, weil ich die Rechtfertigungen aus dem Bereich der Märchenwelt nicht hundert mal lesen möchte.

Denn zuletzt waren die Stuttgarter Auftritte ja eher von besorgniserregender Natur,


Da steht die Realität schwarz auf weiß und Fußballdeutschland hätte erwartet, dass man sehenden Auges runter geht.

Mit 20 Punkten nach 20 Spieltagen steckt der VfB im Abstiegskampf, aber nichts anderes war zu erwarten nach dem Aufstieg mit einer Mannschaft und einem Trainer, die gemeinsam an ihren Aufgaben wachsen sollten.


Es gibt solche und solche 20 Punkte.
Wir hatten unsere 20 (17) Punkte schon vor 8 Spieltagen gesammelt und nicht nach und nach. Tendenz also niederschmetternd. Wäre was vollkommen anderes, wenn wir kontinuierlich gepunktet hätten.
Soll mir doch einer dieser Schmierfinken sagen, dass er an eine Trendwende glaubt. Ansonsten Schnauze halten.
Zuletzt geändert von Kronenclub am 29. Januar 2018 13:52, insgesamt 1-mal geändert.
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Hessoschwabe
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Lombaseggl
Kronenclub hat geschrieben:Ich mag Reschke auch nicht. Außendarstellung katastrophal und seine Transfers sind für mich bis jetzt auch nicht gut.
Aber: Der Trainer ist für sein handeln selbst verantwortlich. Niemand verbietet ihm erfolgreich zu sein.
Wolf hätte nur paar Punkte mehr holen müssen, dann wäre er trotz aller Unzulänglichkeiten noch unser Trainer.
Und er hat einfach zu viele Fehler begangen um die paar Punkte mehr auch zu holen.

Das ist m.E. zu kurz gesprungen. Wolf hat Fehler gemacht und er hat sich mit seiner "erst mal Ball kontrollieren" Taktik verrannt. Wenn es aber vor acht Wochen jemanden gegeben hätte, der den 36 jährigen Kerle mal vertrauensvoll beiseite genommen hätte, müsste unser Manager-Held jetzt nicht durch einen unwürdigen Rausschmiss seine Klasse beweisen. Die hätte er dann schon im Stillen bewiesen, indem er dem jungen Trainer geholfen hätte, die Probleme richtig zu deuten.

Jeder macht Fehler, immer wieder. Erfolgreich ist ein Gebilde dann, wenn es aus Fehlern lernt und diese im Team kompensieren kann. Solch ein Klima muss wachsen - wir reden da über Jahre. Jeder Rausschmiss einer von drei zentralen Figuren ist da im Prinzip das Eingeständnis, gescheitert zu sein. Die Wahrscheinlichkeit, mit einer hektischen Nachfolgersuche in höchster Not, etwa zu Verbessern, geht fast gegen Null. Deshalb ist es mit dem VfB zehn Jahre lang nur abwärts gegangen. Jeder Einzelne, der dann dazu geholt wird, kann noch so kompetent sein - Im Team muss es funktionieren.

fkAS
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Halbdaggl
Aleksiander hat geschrieben:bleiben de facto a) Jens Keller oder b) die Wundertüte Kenan Kocak
JK hatte in Schalke und bei Union in der Regel 1,63 respektive 1,70 PPS
da muss man sich sicher nicht schämen, CO-Trainer unter Christian Gross
also der erfolgreichsten VfB-Rückrunde (aller Zeiten?)... da gibt es schlechtere Referenzen,
dazu noch Schwabe......

Die StZ bringt jetzt Korkut ins Spiel. Hat der überhaupt was gerissen bei seinen letzten Vereinen? Ansonsten Kocak und Anfang. Magath hab ich auch gelesen...
Man kann nur auf einen glücklichen Zufallstreffer hoffen.

Kronenclub
Granadaseggl
Wenn es aber vor acht Wochen jemanden gegeben hätte, der den 36 jährigen Kerle mal vertrauensvoll beiseite genommen hätte


weisst du ob es sowas gab ?
Ich weiss es nicht, vermute aber stark, dass Reschke und Wolf Woche für Woche (taktische) Analysen des Status quo vorgenommen haben.
So wie es eigentlich jeder Sportdirektor zusammen mit seinem Trainer tun sollte und sicherlich auch macht.
#verpisst euch alle#

muffinho
Kronenclub hat geschrieben:
Ich habe noch keinen einzigen Artikel gesehen, der das Vorgehen des Vereins gerechtfertigt hat


weil es keiner wahrhaben will, dass Wolf schlecht war.
Noch vor 3 Wochen war er hier der Heilsbringer.
Die Medienlandschaft bundesweit hat noch weniger Ahnung als das Forum. Vollkommen logisch, dass die nur den jungen netten Wolf sehen und das ach so große Pech bei Auswärtsspielen.
Würden die unsere Leistungen mal genau anschauen würden da auch andere Artikel geschrieben.


Darum geht es doch gar nicht. Es geht darum, wie die Entlassung vollzogen wurde, nämlich scheiße, verursacht von Reschke. Sicherlich gibt es auch genug Stimmen, die denken dass man dem Trainer noch eine Chance hätte geben sollen, ein junger Trainer macht Fehler, ein junger Trainer braucht Rückhalt. Fehler hat er gemacht, wie jeder andere vor ihm auch, aber ich würde vermuten, dass der interne Rückhalt nicht der beste war. Schon lange vorher hat Reschke Gentner als praktisch wichtigsten Spieler hingestellt, und das kurz nachdem Wolf ihn im Pokal draußen lassen wollte. Sowas machst Du nicht, wenn Du Deinem Trainer vertraust, besonders wenn es ein noch junger Trainer ist, der wie jeder andere Trainer auch erst noch seine Erfahrungen machen muss, und dazu gehören auch Fehler.

Aber wieder zum Hauptpunkt, dem reinen Vollzug, hier erst der Taktikspruch, der die öffentliche Diskussion erst ins Rollen brachte, dann Reschke, der nach dem Schalkespiel ausgeschlossen hat, dass Wolf entlassen wird, und ein paar Stunden später war er weg. Und selbst wenn Wolf Zweifel einräumt, die Mannschaft nicht mehr zu erreichen, wo zur Hölle ist das tiefe Vertrauen hin, so dass man den noch jungen Trainer zu Seite nimmt, ihm volle Unterstützung für die nächsten Spiele zusichert und dafür sorgt, dass man zusammen den Karren aus dem Dreck bekommt? Meine Fresse, als wenn jede Beziehung beim ersten Zweifler sofort beendet wird oder jeder Mitarbeiter beim Zweifel am neuen Projekt sofort vor die Tür gesetzt wird. Man wächst aus Fehlern, und entweder es ist tiefes Vertrauen da und man setzt es auch bei Zweifel um oder man hat kein Vertrauen und wirft den Kerl raus. So wurde A gesagt und Z gehandelt, und das ist einfach scheiße, denn wir reden hier von dem Verantwortlichen Sport, der bisher nur durch Scheiße und seine dumme Klappe aufgefallen ist, durch Beleidigungen und Prahlereien, wie toll er doch mit Hoeneß gefrühstückt hat.

Und das bleibt beim neutralen Beobachter hängen, nicht den 3 oder 4 Taktikfehler. Ich habe mir mal ein paar Berichte auf Spielverlagerung.de zum VfB angeschaut, die scheinen ein bisschen was von Taktik zu verstehen, und Wolf kommt da erstaunlicherweise gut weg, also kann nicht alles so scheiße sein, wie Du es hier schilderst, oder Du bist einfach der ultimative Taktikcrack, der morgen die Nachfolge antreten sollte.

Ist mir eigentlich egal, ich kann das taktische Element und dessen etwaiges Versagen nicht so gut einschätzen, dafür aber die Umstände, die zur Entlassung beigetragen haben und wie diese vollzogen wurde, und das ist (sorry für die Großbuchstaben) ZUM KOOOOOTTZZZZZZEEEEENNNNN!!!!!!!


Kronenclub
Granadaseggl
Sowas machst Du nicht, wenn Du Deinem Trainer vertraust, besonders wenn es ein noch junger Trainer ist, der wie jeder andere Trainer auch erst noch seine Erfahrungen machen muss, und dazu gehören auch Fehler.


Wäre ich Sportdirektor hätte ich Wolf auch nicht vertraut, da in Liga 2 schon offensichtlich war, dass hier etwas im Argen liegt.
Das dürfte den VfB Oberen nicht anders ergangen sein.


Wolf hat dennoch die Chance in Liga 1 bekommen.
Wolf hat die Chance einer zweiten Vorbereitung bekommen.
Wolf hat die Chance des Rückrundenstarts bekommen.

-> "Vertrauen" hin oder her. Man hat ihm das Vertrauen geschenkt das ganze positiv zu gestalten.
#verpisst euch alle#




muffinho
Kronenclub hat geschrieben:Wäre ich Sportdirektor hätte ich Wolf auch nicht vertraut, da in Liga 2 schon offensichtlich war, dass hier etwas im Argen liegt.
Das dürfte den VfB Oberen nicht anders ergangen sein.


Wem? Dietrich, der ja voll die Ahnung von Fußball und Taktik hat? Reschke, der erst seit August da ist und die Zeit in der 2. nur von weit außen erlebt hat?
Oder den Helden vom AR, die nach dem Abstieg erst mal den Trainer verpflichten und danach erst den SD?
Oder Hansi Buchwald, die ja alle eine glorreiche Karriere als Funktionär, Trainer oder SD hatten?



darkred
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Halbdaggl
Kronenclub hat geschrieben:
Ich habe noch keinen einzigen Artikel gesehen, der das Vorgehen des Vereins gerechtfertigt hat


weil es keiner wahrhaben will, dass Wolf schlecht war.
Noch vor 3 Wochen war er hier der Heilsbringer.
Die Medienlandschaft bundesweit hat noch weniger Ahnung als das Forum. Vollkommen logisch, dass die nur den jungen netten Wolf sehen und das ach so große Pech bei Auswärtsspielen.
Würden die unsere Leistungen mal genau anschauen würden da auch andere Artikel geschrieben.


Bin ja in weiten Teilen bei Dir, aber bitte stell es doch jetzt nicht so hin, als ob der "nette Wolf" (unnötig negativierende Attributierung, oder?) der alleinig Schuldige sei. Ist es nicht vielmehr eine unselige Melange aus inhomogenem Kader -für den Fußball den man sich auf die Fahnen geschrieben hat- und einem zu defensiven Spielansatz, wobei der ja wiederum aus der Gegentorbilanz der letzten Saison resultiert. Legte er den Fokus auf die Offensive klingelte es hinten übergebührlich, machte er hinten dicht, ging nach vorn nimmer viel.

Aber sich jetzt hinstellen und alleine auf die (ansch. nicht vorhandenen) Skills des Trainers zu verweisen, wird der Komplexität der Lage nicht gerecht. Vllt. war Wolf auch nur zu grün hinter den Ohren, öffentlich nicht rechtzeitig mal Druck gemacht zu machen, dass es mit der Kaderzusammenstelung und der anvisierten Spielweise sehr sehr schwer wird...

Kronenclub
Granadaseggl
darkred hat geschrieben:
Kronenclub hat geschrieben:
Ich habe noch keinen einzigen Artikel gesehen, der das Vorgehen des Vereins gerechtfertigt hat


weil es keiner wahrhaben will, dass Wolf schlecht war.
Noch vor 3 Wochen war er hier der Heilsbringer.
Die Medienlandschaft bundesweit hat noch weniger Ahnung als das Forum. Vollkommen logisch, dass die nur den jungen netten Wolf sehen und das ach so große Pech bei Auswärtsspielen.
Würden die unsere Leistungen mal genau anschauen würden da auch andere Artikel geschrieben.


Bin ja in weiten Teilen bei Dir, aber bitte stell es doch jetzt nicht so hin, als ob der "nette Wolf" (unnötig negativierende Attributierung, oder?) der alleinig Schuldige sei. Ist es nicht vielmehr eine unselige Melange aus inhomogenem Kader -für den Fußball den man sich auf die Fahnen geschrieben hat- und einem zu defensiven Spielansatz, wobei der ja wiederum aus der Gegentorbilanz der letzten Saison resultiert. Legte er den Fokus auf die Offensive klingelte es hinten übergebührlich, machte er hinten dicht, ging nach vorn nimmer viel.

Aber sich jetzt hinstellen und alleine auf die (ansch. nicht vorhandenen) Skills des Trainers zu verweisen, wird der Komplexität der Lage nicht gerecht. Vllt. war Wolf auch nur zu grün hinter den Ohren, öffentlich nicht rechtzeitig mal Druck gemacht zu machen, dass es mit der Kaderzusammenstelung und der anvisierten Spielweise sehr sehr schwer wird...


Da hast du vollkommen recht, hab ja die mangelnde Qualität des Kaders des Öfteren schon angesprochen.
Allerdings habe ich keine Lust jetzt auch noch in das Kindergartenspiel Reschke vs JS einzusteigen.

Beide haben scheinbar ihre Hausaufgaben nicht gemacht oder Wolf, der mit beiden gearbeitet hat, hart ihnen nicht mitgeteilt was die Hausaufgaben sind. Dies vermute ich zb in Bezug auf den offensiven Mittelfeldspieler. Wolf wollte einfach keinen zentralen.

Da können wir uns aber im Kreis drehen und sowas auch nie erfahren.

Ich bin froh, dass Wolf weg ist ( aus sportlicher Sicht ) und hoffe einfach, dass es besser wird.

Ob Reschke dabei eine gute Figur gemacht hat ( nein hat er nicht ) interessiert aber in Bezug auf Wolf und das was auf dem Platz passiert überhaupt nicht.
#verpisst euch alle#

muffinho
Korkut, aha...ich würde jedem eine Chance geben, aber es wäre mit dem bisherigen Wissen um die eingestellte Person sowie der Person, die ihn eingestellt hat, ein schlechter Start.... etwa wie wenn Du ein Date hast und das erste, was sie sagt, ist "Ich bin übrigens Bayern Fan, finde den Mehmet ganz süß11, verkuppelt hat uns übrigens mein Schwager, Vorsitzender des FC Blau-Weiße Bazis".
Da muss sie sich dann schon anstrengen, um das wieder aufzuholen...