Reschke hat übergeben

Iron hat geschrieben:

schwaebi hat geschrieben:

Allerdings könnte auch der zahlreiche Zukauf an Erfahrung (gestandene Spieler!) damit zusammenhängen, dass man Wolf intern als zu unerfahren gesehen hat. Nach dem Motto, dann wissen wenigstens die Spieler, wie es in der Bundesliga zugeht.

Kann so "gut gemeint" gewesen sein, aber dann hätte es von Anfang an ein bis zwei Gomez-Kaliber gebraucht und nicht solch ein gut abgehangenes Himbeerle wie Beck und (ich zitiere darkred:) On/Off-Himbeerle Aogo.

Aogo wurde verpflichtet weil sich Insua schwer verletzt hatte.

Und was ändert das an der On/Off-Himbeerlichkeit?

Oder daran, dass man lieber einen "gestandenen Bundesligaspieler" verpflichtet hat anstatt jung/talentiert/ausbaufähig eine Chance zu geben?

Iron hat geschrieben:

Plan B hat geschrieben:Beim VfB steht doch jeder Trainer unter Misstrauensverdacht. (Und ich habe keine Quellen, sondern nur mein Bauchgefühl).
Daher denke ich, dass es immer eine Liste gibt auf der verfügbare und passende Trainer stehen. Selbst wenn nicht, sollte es so eine Liste geben.

Ein Klick auf Transfermarkt dürfte reichen... da gibt es genügend Listen.

Ich sprach auch noch von passend. Und das wird vor jeden Verein unterschiedlich sein, daher ist so eine allgemeine Liste gerade mal ein Startpunkt. Ohne so eine Liste (entsprechend für Spieler) würde ich einem Verein Unprofessionalität unterstellen.
Also, beim VfB, ... , obwohl, man weiss es nicht.

schwaebi hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:

schwaebi hat geschrieben:
Kann so "gut gemeint" gewesen sein, aber dann hätte es von Anfang an ein bis zwei Gomez-Kaliber gebraucht und nicht solch ein gut abgehangenes Himbeerle wie Beck und (ich zitiere darkred:) On/Off-Himbeerle Aogo.

Aogo wurde verpflichtet weil sich Insua schwer verletzt hatte.

Und was ändert das an der On/Off-Himbeerlichkeit?

Oder daran, dass man lieber einen "gestandenen Bundesligaspieler" verpflichtet hat anstatt jung/talentiert/ausbaufähig eine Chance zu geben?

Jung, talentiert und ausbaufähig ... solche Spieler gibt es auch in der 4ten Liga.

darkred hat geschrieben:Deswegen bin ich bei der Beurteilung ... "Hätten sie früher gehandelt - was zwingend notwendig gewesen wäre" auch nicht ganz bei Dir. Man schasst den Trainer nicht gleich, wenn man erste Zweifel hat.
7 Niederlagen aus 8 Spielen spricht vordergründig zwar eine dtl. Sprache, aber wenn man sieht, wie das Team bspw. gegen die Bayern aufgetreten ist (und mit Abstrichen gg. die Hertha) dann haut man da nicht einfach so dazwischen. Erst die beiden Mainzspiele haben das Vertrauen in seine Arbeit nachhaltig belastet. Vor allem das offensiv als Kampfspiel titulierte Rückspiel, dass so derart hasenfüßig absolviert wurde, dass man ab da wirklich fürchten musste, das Teile der Mannschaft nicht mehr hinter dem Trainer stehen.

Gute Beiträge. Reschke sehe ich seit dem Trainerwechsel mit anderen Augen. Auch sein Auftreten finde ich nachvollziehbar. Er war beim "Marktführer" und das ist sein Habitus. Er stand bisher nicht in der Öffentlichkeit. Dass er sich da nicht zu den Fans "in die Kurve" stellt ist nachvollziehbar. Es ist auch nicht sein Naturell, er weiß genau mit welchen Vorbehalten er als "Bayer" empfangen wird. Es sind ja alles nur Menschen.
Dass man ihm jetzt vorhält über den Dingen zu stehen halte ich auch für Humbug. Er hat eine Menge Erfahrung und einen Plan wie er sein Know-How umsetzen möchte. Ihm das vor zu halten wäre ungefähr so wie wenn man Reinhold Messner kristisieren würde warum er nicht mit einer Wandergruppe bespricht wie er einen 8000er besteigen will.
Würde er seine Ideen öffentlich diskutieren, wäre man ruckzuck dabei ihm Ahnungslosigkeit und Führungsschwäche zu unterstellen. Ich denke, Reschke ist sich nicht zu schade hier auf allen Ebenen Aufbauarbeit zu leisten. Man sollte ihm die Zeit geben.

@Tamasi
Dass man Wolf einen erfahrenen Mann an die Seite stellt war genau mein Gedanke. Man hätte das auch jetzt noch machen können. Korkut wäre einer solchen Konstellation vielleicht gar nicht abgeneigt gewesen. Die Trainer heutzutage stellen immer wieder in der Vordergrund, dass sie im Team arbeiten und entscheiden. Bei der Komplexität im Leistungssport geht das auch gar nicht mehr anders. Wenn die Leute sich auf einer fachlichen Ebene respektieren kann daraus ein entscheidender Mehrwert werden. Der verein stellt sich auf der wichtigsten Position breiter auf. Ich bin überzeugt, es ist nur eine Frage der Zeit bis das kommt.

Flankengott hat geschrieben:Gute Beiträge. Reschke sehe ich seit dem Trainerwechsel mit anderen Augen. Auch sein Auftreten finde ich nachvollziehbar. Er war beim "Marktführer" und das ist sein Habitus. Er stand bisher nicht in der Öffentlichkeit. Dass er sich da nicht zu den Fans "in die Kurve" stellt ist nachvollziehbar. Es ist auch nicht sein Naturell, er weiß genau mit welchen Vorbehalten er als "Bayer" empfangen wird. Es sind ja alles nur Menschen.

Keiner verlangt, dass er sich zu den Fans in die Kurve stellt. Aber es gibt doch einen Mittelweg, wo man Fans nicht immer wieder frontal brüskieren ("Vollidioten") oder indirekt belehren ("Man sollte wissen...") muss. Er ist nun mal Direktor Sport eines Bundesligisten und da erwarte ich schlichtweg etwas mehr Contenance und Einfühlungsvermögen.

Flankengott hat geschrieben:Dass man ihm jetzt vorhält über den Dingen zu stehen halte ich auch für Humbug. Er hat eine Menge Erfahrung und einen Plan wie er sein Know-How umsetzen möchte. Ihm das vor zu halten wäre ungefähr so wie wenn man Reinhold Messner kristisieren würde warum er nicht mit einer Wandergruppe bespricht wie er einen 8000er besteigen will.

Na ja, bisserl extrem die Gleichung.
Nochmal. Keiner erwartet, dass er kleinteilig rapportiert, wie er was zu machen gedenkt. Obgleich er das gestern rechtfertigend getan hat ...mal so am Rande. Aber gut, andere Situation.
Ich würde mir jedoch wünschen, dass er die Leute um den Verein ein Stück weit mit nimmt, wenn er schon kaum ne Gelegenheit auslässt, Verein, Umfeld und Möglichkeiten medienwirksam zu preisen. Er vertraut halt, dass es damit getan ist und die Message ausreichend aggregiert wird. In Wirklichkeit hört man aber, dass er außerhalb seines unmittelbaren Staffs wenig nahbar ist ... aber das gehört halt auch irgendwo dazu, will man kredibil und authentisch wahrgenommen werden.

Würde er seine Ideen öffentlich diskutieren, wäre man ruckzuck dabei ihm Ahnungslosigkeit und Führungsschwäche zu unterstellen. Ich denke, Reschke ist sich nicht zu schade hier auf allen Ebenen Aufbauarbeit zu leisten. Man sollte ihm die Zeit geben.

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Glaubst Du wirklich daran, dass Reschke sich den VfB zur "Lebensaufgabe" macht? Also etwas überspitzt formuliert jetzt...
Ich habe eher den Eindruck, dass er den Bettel hinwirft, wenn die Mission Ligaerhalt nicht aufgeht.

@Tamasi
Dass man Wolf einen erfahrenen Mann an die Seite stellt war genau mein Gedanke. Man hätte das auch jetzt noch machen können. Korkut wäre einer solchen Konstellation vielleicht gar nicht abgeneigt gewesen. Die Trainer heutzutage stellen immer wieder in der Vordergrund, dass sie im Team arbeiten und entscheiden. Bei der Komplexität im Leistungssport geht das auch gar nicht mehr anders. Wenn die Leute sich auf einer fachlichen Ebene respektieren kann daraus ein entscheidender Mehrwert werden. Der verein stellt sich auf der wichtigsten Position breiter auf. Ich bin überzeugt, es ist nur eine Frage der Zeit bis das kommt.

Maybe.
Aber nicht in der Konstellation wie hier nun beim VfB aufgepopt.
Wolf soll als Cheftrainer plötzlich ins zweite Glied rücken? Und auch wenn man ihm Korkut auf Augenhöhe, also als ne Art Trainerduo, angedient hätte ... am Ende hätte jedes Szenario wie eine Skrotumresektion ausgesehen. Im übertragenen Sinne jetzt.

Wolf würde ich jetzt nicht als unerfahrenen Trainer bezeichnen. Es war jetzt seine erste Saison in der Bundesliga.

Southern Comfort hat geschrieben:Hamann sieht mit dem Kader eine deutliche Steigerung im nächsten Jahr.

kommt auf die Liga an
aber im ernst: so ne aussage macht doch keinen sinn...es werden dir oft genau jene mit steigerungspotential weggekauft...dann ist diese aussage verblasst

Nice Weather hat geschrieben:

Southern Comfort hat geschrieben:Am deutlichsten sieht man das doch mit der „Zusammensetzen“-Debatte. Wenn er nur noch gesagt hätte: „So, wie wir das jede Woche machen, mit Videoanalyst und dem ganzen Team.“ dann hätte das nie die Wellen gegeben.

Hat er aber nicht – sondern er hat gesagt, dass er dem Trainer in dessen Arbeit reinreden wird. Das hat Wellen geschlagen, weil es genau so gemeint war.

crown hat geschrieben:Doch er ist blöd, wenn er sagt das man VfB Spieler nicht kritisieren kann, wenn die aus Stuttgart kommen. Da ist es auch egal ob er so gemeint hat oder nicht.

Auch zur Transferpolitik der Schwaben nahm Reschke Stellung. "Hier werden Spieler kritisiert oder in Frage gestellt, die aus Stuttgart kommen und eine hohe Identifikation mit der Stadt und dem Verein aufweisen",

Sehe ich ebenfalls so. Der Reschke legt schon ein ungelenkes Auftreten an den Tag, aber das halte ich nicht für problematisch. Das ist im Fußball auch nicht selten.

Ich gehe fest davon aus, dass er aus Versehen die Wahrheit sagt, und nicht aus Versehen was falsches. Und wenn Dietrich und Reschke wirklich bessere Spieler links liegen lassen, weil sie sich von einer Stuttgarter Herkunft was versprechen, dann ist ja nicht der Auftritt im Doppelpass scheiße, sondern die Kaderpolitik.

(Bzw. mindestens die merkwürdige Denke, dass das Stuttgartersein einen Stuttgarter vor Stuttgarter Kritik schützen sollte.)

es war so gemeint, weil sie regelmäßig im austausch sind...das ist völlig normal...als würd der sportdirektor völlig außen vor wirken und nur ein paar spieler anschleppen...denke fast täglich werden die beiden über taktische, individuelle und charakterliche züge der spieler sprechen.

diese herkunftsdebatte ist hingegen wirklich deppert
aber Gomez hätte er nicht nennen brauchen...an diesem Transfer gab es keine Kritik.
man hat einen 29 jährigen durch einen 32 jährigen ersetzt...wer da ne "veralterung" sieht hat wohl eher mit dem eigenen alter Probleme...

Und abschließend noch ein Wort zur Einbindung Hitzelsperger' bei der Entscheidung pro Korkut.
Reschke zählte mit Dietrich, Heim und Röttgermann die drei Personen auf, die Sa./So. beim Prozess der Findung beteiligt waren. Nur so als Denkanstoß wie die Dinge dort für gewöhnlich ablaufen könnten...

ob er nicht gefragt wurde oder ob er sich wirklich übergangen fühlte bleibt hingegen nach seinen twittereien weiterhin offen

@darkred
So ist halt nun mal Reschkes naturell, ruhig und introvertiert, sicher keine Rampensau. Was die Wortwahl angeht bin ich bei Dir. Man kann es aber auch von der anderen Seite sehen. Das Stuttgarter Umfeld geht auch schnell in die Vollen. Vorne dran eine Lokalzeitung die sich bewusst ist, dass viele sie nur noch wahr nehmen weil sie den heißesten Scheiß über den VfB publiziert. Widersprüche sind deren täglich Brot.
Aus Reschkes Position ist es auch ok mal 'ne klare Ansage zu machen. Seine Reaktionen sind da alle noch im normalen Pegel.

In erster Linie wollen wir dass der VfB gut kickt. Dann muss man sich nicht mit dem täglichen Aufreger der Lokalpresse befassen. Siehe der Aogo-Tweet und das Ginzcek-Foto.

Nachtrag:
Ich bin sicher, dass Reschke hier was aufbauen möchte. Was bei einem Abstieg passiert weiß keiner, ich kannmir aber vorstellen, dass er bleiben würde.

Hessoschwabe hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:...
Hab mich durchgezappt. Inhaltlich fand ich den Mischa ok. Von dem her wie et rüberkommt, eher suboptimal

Was hat dir denn inhaltlich gefallen? Das ganze war doch eine Aneinanderreihung von Rechtfertigungen.

Was soll er denn groß anders sagen? Er verteidigt "seine" Spieler, die immerhin auf konkrete Positionen verpflichtet wurden, da vom Trainer eingesetzt wurden und zumindest solide gespielt haben. Dabei ist Beck für die 5er-Kette sicher nicht die beste Option. Aber die war im Sommer auch kaum geplant. Zu der Trennung von Wolf sagt er mE zu viel. Und bei Korkut hat er das gute Recht, nicht allein auf den Punkteschnitt zu schauen, sondern eine andere Bewertung vorzunehmen. Er steht ja in der Fachwelt nicht alleine mit der Einschätzung, dass Korkut unter Wert gehandelt wird. Man wird sehen, ob er damit richtig liegt - aber das gilt für alle Entscheidungen. Und dass er bei den Dietrich-Einspielern noch mal betont, dass alle im Verein für diese Saison den Klassenerhalt als Ziel setzen und nicht von Platz 3 träumen, war auch richtig.

Wenn wir sen klassenerhalt schaffen hat reschke alles richtig gemacht...wenn nicht wars falsch
So einfach ists dann irgendwie auch am ende des tages

Wozu der Sportchef an anderer Stelle auch selbst beitrug. Reschke war bemüht, sich sachlich und ohne große Emotion dem Krisen-Gespräch zu stellen. Er verteidigte nochmals die Wolf-Entlassung („Wir mussten handeln“), seine Wahl Korkut („Total überzeugend“) sowie seine Transfer-Strategie, auf Erfahrung zu setzen („Jung ist nicht das Evangelium“). Auf flotte Sprüche verzichtete der bei den Fans in Ungnade gefallene Manager weitgehend und ließ die Fettnäpfchen aus.

Was für Kriterien sind das denn? Es ist egal ob er ruhig und pseudosachlich redet. Wir sind nicht auf der Suche nach Germany next Top-Schwiegersohn, sondern brauchen einen Manager der die leistungsfähigkeit von Spielern richtig einschätzt.

In diesem Zusammanhang kommt er mit dem „jung ist nicht das Evangelium“ um die Ecke, dabei offenbart er dadurch nur seine Konzept- und Hilflosigkeit. Btw. ist das null sachlich.
Die „erfahrenen“ Spieler die er verpflichtetet hat und die er vorne als Leader herausstellt, sind genau die Spieler die ihre Erfahrung in den entscheidenden Momenten, wo sie nötig war, oft genug nicht gezeigt haben.

Den von ihm selbst herausgestellten wichtigsten Grund zur Verpflichtung dieser Spieler haben diese damit kaum bis nicht bestätigen können. Da brauch er jetzt kein Wort über junge Spieler bzw. Kriterien zur Verpflichtung zur Ablenkung verlieren. Der erste Anzug mit den erfahrenen Spielern passt nicht. Da ist einfach dumm dreist sich mit „jung ist nicht das Evengelium“ rauszureden.

Mal davon abgesehen soll er nachhaltig arbeiten. Auch deswegen sollte er sich diese Sätze sparen. Also für mich ist das sehr wohl ein Fettnäpfchen. Aber bei mir ist der eh unten durch. Da kann er nichts mehr gewinnnen, der Zug ist raus.

Hehe, crown.

Bisschen gemein, aber mir fallen da zwei Szenen aus dem Wolfsburgspiel ein: Zum einen zieht Aogo zurück und lässt Arnold freie Bahn für seinen Schuss. Da hat Aogo sicher dank seiner Erfahrung sofort erkannt, dass dieser Schuss aufgrund Arnolds Ausholbewegung nicht ins Tor geht, sondern ganz knapp daneben. Bravo!

Zum anderen war da Thommy: Der hat einen Ball verloren und sofort giftig nachgesetzt. Ist dem Gegenspieler hinterher und hat ihm den Ball wieder abgenommen bzw. ins Aus geklärt. Was für eine unnötige Energieverschwendung! Ein erfahrener Spieler hätte sicher erkannt, dass der Wolfsburger Angriff eh nichts wird und sich das Nachsetzen gespart.

Bin also eindeutig für mehr erfahrene Spieler. Das ist einfach lässiger.

Oder anders & ernsthaft gesagt: Erfahrung allein kann einfach nicht das entscheidende Kriterium sein.

Da muss zumindest noch "der isch aus Stuttgart" dazukommen.

Tamasi hat geschrieben:
Oder anders & ernsthaft gesagt: Erfahrung allein kann einfach nicht das entscheidende Kriterium sein.

Exakt. Genauso wenig wie Jugend. Nichts anderes hat Reschke mit seinem "Evangelium"-Spruch gesagt. Eignet sich weniger, ihm einen Strick zu drehen. Just my 2 cents.

Tifferette hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:
Oder anders & ernsthaft gesagt: Erfahrung allein kann einfach nicht das entscheidende Kriterium sein.

Exakt. Genauso wenig wie Jugend. Nichts anderes hat Reschke mit seinem "Evangelium"-Spruch gesagt. Eignet sich weniger, ihm einen Strick zu drehen. Just my 2 cents.

Tiffi war schneller.

Monokausal ist halt immer beschissen. Siehe Horoskope.

Also bitte: Niemand hat die Absicht, Reschke einen Strick zu drehen. Was sind denn das für infame Unterstellungen?!

Und egal ob erfahren oder jung, ich habe doch extra erwähnt, dass noch mindestens ein weiteres Kriterium dazukommen muss.

Echt jetzt, es war gerade so schön sachlich!

Äy!

Haber hat geschrieben:Akolo hat zu Maultaschen Cannelloni gesagt

Die Drecksau! Man ersäufe ihn im Breschdlingsgsälz!

(Gell, Ironie)

Tamasi hat geschrieben:Bisschen gemein, aber mir fallen da zwei Szenen aus dem Wolfsburgspiel ein: Zum einen zieht Aogo zurück und lässt Arnold freie Bahn für seinen Schuss. Da hat Aogo sicher dank seiner Erfahrung sofort erkannt, dass dieser Schuss aufgrund Arnolds Ausholbewegung nicht ins Tor geht, sondern ganz knapp daneben. Bravo!

Aogo kommt doch da nicht mehr an den Ball hin, wildes Aanrennen und den Raum verlassen ist nicht unbedingt zielführend und selbst wenn es ein Fehler ist.. die Fehler von Aogo bleiben dir im Kopf, die guten Szenen sind vergessen...

Tamasi hat geschrieben:Zum anderen war da Thommy: Der hat einen Ball verloren und sofort giftig nachgesetzt. Ist dem Gegenspieler hinterher und hat ihm den Ball wieder abgenommen bzw. ins Aus geklärt. Was für eine unnötige Energieverschwendung! Ein erfahrener Spieler hätte sicher erkannt, dass der Wolfsburger Angriff eh nichts wird und sich das Nachsetzen gespart.

Es war der erste Einsatz von Thommy, da sollte man such Gas geben.

Ist das seine Spielweise? der Oluc ist auch noch im hohen Alter so gerannt.

Bei Larsen und Burnic konnte ich dieses wilde Anrennen ebenfalls nicht sehen... eher ein verstecken und abwarten bei Larsen oder sind das alte Spieler

Iron, genau darum ging's mir ja - "Einstellung" ist der Punkt. Und das ist keine Frage des Alters, eher des Typs.

Natürlich hab ich es nur am Bildschirm gesehen und selbst verschiedene Einstellungen können trügen und vielleicht liege ich auch vollkommen falsch. Aber für mich sah es schon so aus, als ob Aogo noch hätte stören können. Selbst wenn's nur minimal gewesen wäre - ich verstehe nicht, warum er nichtmal den Versuch macht, sondern sogar noch Tempo rausnimmt und aufgibt. Da gehe ich mit meinem Versuch lieber ins Leere anstatt gar nichts zu machen. Sorry, ich bin halt nicht so der Feingeist.

Aber ich habe Aogo im Spiel-Thread anfangs auch gelobt, da war mal sehr präsent.

Und grundsätzlich habe ich diesen rein verletzungsbedingten Transfer nie kritisiert (sondern nur die Vertragslaufzeit). Auf Insuas Verletzung NICHT zu reagieren, wäre bescheuert gewesen. Aber ich will halt, dass man sich reinhängt, alles andere... mir doch egal.