VfL Wolfsburg - VfB Stuttgart 03.02.2018

Unter Westfalen hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:Das ist ja das traurige ...

Auch hier gilt: Das Bessere ist des Guten Feind!

Das trifft es ganz gut.

Dann solltre man sich einfach mal die Bilanz während Gentners Pause und danach ansehen Was hat sich denn im Mittelfeld gebessert, seit Gentner wieder spielt?

Seitdem erspielt sich jeder Gegner mehr Chancen als vorher, das Offensivspiel ist noch langsamer und durchschaubarer geworden. Und die Ergebnisse....

Einem Beck vorzuwerfen, dass er zu wenig aus seinen Räumen macht. Den gleichen Maßstab bei Gentner anlegen, dann wird ein Schuh draus. Und bezüglich der Passquote steht er auf einer Stufe mit Aogo. Mehr als 5m zum Mitspieler und sie sinkt unter 30%. Und das sind noch die Rückpässe dabei.


Edit: Genau diese Diskussion wurde doch in der Vorrunde geführt. Motto, mit Gentner hätte man in Frankfurt nicht verloren.

Einem Beck vorzuwerfen, dass er zu wenig aus seinen Räumen macht. Den gleichen Maßstab bei Gentner anlegen, dann wird ein Schuh draus.

tommes, hier hat er nicht unrecht, oder?

Ich glaub unter Schneider war es mal soweit, dass gente 8 spiele fehlte...glaub die wurden alle verloren
Interessant auch, dass jeder trainer, selbst huub, dem es scheiss egal sein könnte, auf ihn setzt...steht wohl im Vertrag

tommes hat geschrieben:Siehe oben. Dazu ist alles gesagt.
Mir ist da die Zeit zu schade. Ich diskutiere nicht mit ayala über Gentner. Ist sinnlos.
Ist doch schön, dass es ALLE "Profi"trainer anders sehen. Nicht wahr.

Schade, so sieht es halt aus, als dass deine Maßsstäbe "verstellbar" wären...

tommes hat geschrieben:Siehe oben. Dazu ist alles gesagt.
Mir ist da die Zeit zu schade. Ich diskutiere nicht mit ayala über Gentner. Ist sinnlos.
Ist doch schön, dass es ALLE "Profi"trainer anders sehen. Nicht wahr.

Deshalb ist der VfB in den vergangenen Jahren auch von Erfolg zu Erfolg geeilt und die Trainer sind anschließend zu den Bayern oder Manu oder Barca. Brilliantes Argument. Muss man sich merken.

ayala hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:Siehe oben. Dazu ist alles gesagt.
Mir ist da die Zeit zu schade. Ich diskutiere nicht mit ayala über Gentner. Ist sinnlos.
Ist doch schön, dass es ALLE "Profi"trainer anders sehen. Nicht wahr.

Deshalb ist der VfB in den vergangenen Jahren auch von Erfolg zu Erfolg geeilt und die Trainer sind anschließend zu den Bayern oder Manu oder Barca. Brilliantes Argument. Muss man sich merken.

Einer ist beim weltmeister co-trainer, einer war danach in hoffenheim und hat uns zweimal in prekärer situation gerettet ( damals wolltest du ihn auch schon tauschen)
Ein anderer ist dabei in dänemark meister zu werden.
Wieder ein anderer ist danach zu frankfurt gewechselt mit erfolg

Iron hat geschrieben:Genter hat sehr viele Fehlpässe in seinem Spiel...

Ja. Aber er versucht immerhin mal kreative bzw. riskante Pässe. Das war schon immer sein Spiel. Und WENN einer dieser Pässe durchkommt, dann sind alle happy. Das ist bei Kreativen doch immer so. Ich kann mich an ähnliche Diskussionen bei Didavi zu seiner Stuttgarter Zeit erinnern.

Das ist halt das Problem mit den Statistiken. Zweikampfquoten kann man in die Tonne kloppen, wenn die zwei oder drei wirklich wichtigen verloren werden. Und Passquoten sind wenig aussagekräftig, wenn sie Sicherheits-, Quer- und Rückpässe betreffen. Zieler hat bestimmt eine bombige Passquote - was sich aus seiner Position ergibt.

Laut Kicker:
Passquote Zieler: 57%
Passquote Gentner 71%

Trotzdem würde ich Zieler als sehr passsicher bezeichnen. Dürften wohl die langen Bälle sein, die seine Passquote verhageln.

Och Menno, welcher Idiot rechnet denn da auch die Abschläge mit rein? Das versaut mir hier doch alles.

Weiß ich nicht, ob da Abschläge mit drin sind. Aber er spielt auch so sicher mehr lange Bälle als Gentner.

Ich bin mir ziemlich sicher, dass die Abschläge mit drin sind. Denn ansonsten wäre ja fast jeder 2. Pass beim Gegner. Und das ist ziemlich fernliegend - man stelle sich das mal vor.

Oder wie bei Ullreich jeder 2. Ball im Seitenaus.

Passquote Genter aus dem Spiel liegt bei 61 % 31 Pässe aus dem Spiel
Zieler 64 %, 25
Thommy 83%, 29
Gomez 86%, 22
Donis 75%, 4
Ginczek 58%, 19
Ascacibar 90%, 39
Aogo 86%, 59
Insua 76%, 49
Beck 71%, 38
Baumgartl 78%, 41
Pavard 88%, 50
Mangela 100%, 4

Mangala mit traumhafter Sicherheit.

knaust hat geschrieben:Laut Kicker:
Passquote Zieler: 57%
Passquote Gentner 71%

Trotzdem würde ich Zieler als sehr passsicher bezeichnen. Dürften wohl die langen Bälle sein, die seine Passquote verhageln.

Beim Kicker stehen 56% für Gentner.

61%, 71%, 56%....

Sollen wir uns da jetzt einen Mittelwert bilden? Zeigt aber auch, dass die Passquote dann auf einmal nicht mehr so ganz dolle superobjektiv ist. Überrascht mich wirklich, wie weit das auseinander geht.

Bei Bundesliga.de sind nur Pässe aus dem Spiel heraus berücksichtigt. Bei Kicker sind mehr Pässe gewertet. Woher die 71% sind?

Ich hab die Zahlen auch aus dem Kicker. Wenn ich es richtig gesehen habe, beziehen sich meine Zahlen auf die ganze Saison.

Deshalb gibt‘s die Packing Rate.

Beim Kicker stehen 56% für Gentner.

top Wert

Ich fand Beck in den Spielen bisher nicht gut. Am letzten Samstag ein guter Rechtsverteidiger und wir hätten das Spiel gewonnen. Nicht wegen seinem Fehler. Er hatte in der 2 Hälfte unglaublich viele Räume und hat daraus nichts gemacht. Immer nur auflaufen und dann quer und zurückspielen. Das ist zu wenig.
Und die wenigen Vorstöße von ihm wurden kläglich vergeben.

Ich fand Gentner in den Spielen bisher nicht gut. Am letzten Samstag ein guter OM und wir hätten das Spiel gewonnen. Nicht wegen seinem Fehler. Er hatte in der 2 Hälfte unglaublich viele Räume und hat daraus nichts gemacht. Immer nur auflaufen und dann quer und zurückspielen. Das ist zu wenig.
Und die wenigen Vorstöße von ihm wurden kläglich vergeben.

Wenn einem die Argumente ausgehen, ist halt Gentner bzw sein Alter Ego Genter schuld...

Erinnert mich etwas an den Politik-Fred und gewisse Ödipuskomplexe.