BVB Dortmund - VfB Stuttgart, Sonntag 15.30 Uhr

Wir haben aber auch nur den Gomez geholt, weil wir den Terodde an Köln verkauft haben. Wäre Terodde geblieben, wäre wohl Gomez nicht gekommen, und wo stünde man dann? Keine Ahnung. Werden wir nie erfahren. Und ich hätte vor Saisonbeginn freudig unterschrieben, wenn mir jemand gesagt hätte, dass man nach 29 Spielen den Klassenerhalt geschafft hat. Über eine Niederlage muss man sich nicht freuen. Aber die Aufregung einiger Leute verstehe ich nicht. Ist es jetzt schon eine Enttäuschung, dass man nicht in die Europa League kommt? Als Aufsteiger? Und in Dortmund verliert? Die im Übrigen in der Rückrunde nur ein Spiel in der Liga verloren haben, das letzte Woche in München?

Gomez war ein guter Kauf. Das war von Anfang an klar.

Manolo hat geschrieben:

crown hat geschrieben:

Nice Weather hat geschrieben:...Ich kann mich mit dieser Denkweise einfach nicht anfreunden. Der VfB hat nicht den Kader, um auf ausreichend vielen Position so ein “Leistungsprinzip” durchzusetzen. Jemand wie Ascacibar wird zum Beispiel immer spielen, fertig. Es gibt viele Methoden, möglichst viel “Leistung” aus den Spielern herauszuholen, Konkurrenz im Kader ist eine davon, aber das Thema ist überbewertet.

Aber dafür muss man was ändern....und das will Korkut wohl nicht. Ich verstehe nicht wieso.

Möglicherweise weil er damit bislang nicht einmal verlor und meist gewann. Aogo hat zuletzt übrigens gut gespielt und ginczek getroffen

Ich dachte wir schauen von Spiel zu Spiel. Muss man als Trainer nicht das aktuelle Spiel und die Spielentwicklung betrachten? In den letzten beiden Spielen hätte man jeweils taktisch reagieren können, aber man hat es unterlassen. Ich verstehe das nicht...und die Begründung das man seit X Spielen ungeschlagen war, ist für mich nicht ausreichend.

Aogo war gegen den HSV gut?

Glaube ich nicht er hält an seinem System fest was per se kein Fehler sein muss aber werden kann.
Und ich habe Bedenken dass man sich dann deswegen von einigen Spielern trennen muss.

Vor allem Badstuber und Beck waren gegen die schnellen Dortmunder ziemlich überfordert, Badstuber motzt nach eigenen Fehlern gerne andere an.

Wenn er zu einem Verein will der CL spielt dann wird er sich umschauen.

Plan B hat geschrieben:Ich glaube, ich muss von diesem Forum mal Pause machen. Da verliert man in Dortmund, was für mindestens die Hälfte aller Bundesligamannschaften zutrifft, nachdem man ein Duseltor eingefangen hat und der Gegner danach im Spiel war, aber hier werden den Spielern und Trainern beim VfB gleich alles Mögliche unterstellt.
Lauter verkappte Bauernfans hier. Das ist Euer Verein, Die gewinnen fast immer.

und gerade ich, den du als bayernfan eigentlich ansprechen willst, stimme dir so dermaßen zu

ayala hat geschrieben:Nur schön weiter relativieren und genügsam bleiben. Ist das Nonplusultra -Erfogsrezept.

generell ist es für den verlauf des vfb entscheidend, was in diesem Forum besprochen wird

Lenny hat geschrieben:Wenn dir keine Änderung bezüglich Körpersprache und Einstellung seit dem Freiburgspiel und der erreichten Pflichtpunktzahl aufgefallen ist, ist es sogar mehr als verständlich, dass du mit meinem Beitrag nichts anfangen kannst. Wahrscheinlich ist es auch nicht so dramatisch. Es fällt eben eine gewisse Spannung ab, wenn man eine wichtige Teiletappe erreicht. Da ist ein Leistungsabfall wahrscheinlich unvermeidbar, bzw. hier unterscheiden sich gute von mäßigen Trainern. Ich will keinem Spieler unterstellen, absichtlich schlecht zu spielen, auch wenn es so klang.

teiletappe?
saisonziel ist der richtige begriff

ansonsten fällt auch auf: es sind immer dieselben, die herumnölen

Lenny hat geschrieben:Im Gegensatz zu den Aufsteigern, die du meinst, können wir uns zur Winterpause kurz mal den Gomez rauslassen und haben die Daimlermillionen im Kreuz. Das sind ganz andere Voraussetzungen als beispielsweise Freiburg oder Darmstadt sie hat. CL ist Quatsch, da simmer uns einig, aber hey, mit Spielern wie Badstuber, Zieler, Gomez, Ginczek, Insua, Ascacibar und Pavard im Kader und mit sinnvollen Verstärkungen wüsste ich nicht, was dagegen spricht, mit Volldampf der Misere der letzten 10 Jahre zu entkommen. Ausser dem Schiss, den gleichen Bockmist wie Köln oder andere Losertruppen zu veranstalten. Klar, nach dem Schalkespiel hätte ich sogar Platz 16 unterschrieben, sofort. Aber die Situation hatte sich gewaltig geändert. Vorm HSV-Spiel waren wir gerade mal 2 Punkte von Platz 7 weg, und Hoffenheim kommt ja noch hierher. Eigentlich gute Voraussetzungen. Der Auftritt gegen den HSV hat aber gezeigt, dass die Mannschaft nicht will/nicht so weit ist/...deshalb lohnt die Diskussion um die verpasste Schaaaaase eigentlich nicht.

Gomez kam von einem anderen Abstiegskandidaten.
andere Mannschaften haben ähnlich investiert...dein Anspruch ist zu hoch
hast du eigentlich hier auch schonmal Euphorie verbreitet oder gejubelt?
kenne dich nur als meckernder reschke-gegner

Edith siehe iron:

Iron hat geschrieben:Dafür mussten wir Terodde und Brekalo abgeben... und mit den Daimler Millionen haben wir Bruun Larsen ausgeliehen... und den Augsburger Stammspieler Thommy abkaufen...

Mainz, Köln, Hamburg, Wolfsburg.... wie viel konnten die "falsch" investieren

Hasenrupfer:
Ich finde nicht, dass unsere spielanlage nicht zukunftsträchtig ist. In deutschland reicht das seit jahren teams um in der ersten tabellenhälfte zu landen, wobei dies auch die internationalen plätze beinhaltet.

Crown:
Dann reicht dir es nicht als erklärung. Mir reicht es nicht, wenn ich nach jedem spiel, das weniger gut lief, die üblichen Verdächtigen als Schuldige präsentiert bekomme nebst der Forderung andere müssten spielen. Eine Forderung, die dann meist durch nichts als die Hoffnung untermauert werden kann, das der Reservist besser sein könnte. So haben wir Donis bsp. das letzte mal bei seiner schlechten ersten hz gegen wolfsburg gesehen.

Lenny:
Neuzugänge kommen erst zur neuen saison. In dieser haben wir einen kader in dem spiele wie gestern drin sind.

genau das was manolo sagt

punkt 1: sogar schalke, tabellenzweiter, spielt in den allermeisten spielen unansehnlichen dreck, holt aber punkte
Paradebeispiel Hertha, die auch auf die EL schielten...seit 3 jahren widerlichen fussball, das Stadion ist leergespielt...

punkt 2: eben...Trainer, gentner, beck...langweilig...

@Manolo
Ja, der Kader steht. Und wir sind nicht abgestiegen. Wäre es jetzt also nicht Zeit, was auszuprobieren, statt stur an der Taktik festzuhalten, die uns - zugegeben - den Nichtabstieg gesichert hat? Womöglich dem treuen Fan sogar ein bisschen was "zu bieten"? Spielfreude? Weiterentwicklung in irgendeiner Form?
Und nein, ich sehe die Spieler nicht im Training.

P.S.: Wenn ich mir das so angucke: lumpige 10 Seiten für nen VfB-BVB-Spiel! Scheint's ist die Luft nicht nur bei den Spielern raus

Schwaebi:
Man kann dinge testen. Wobei ich mir durch einen wechsel mangala für aogo keine Weiterentwicklung erwarten würde. Dito wenn larsen für thommy begänne (beide geht imo nicht) oder donis/akolo für ginczek ( akolo kann man aber mal machen). Özcan haben viele hier aus dem team haben wollen. Ich weniger. Den könnte man von mir aus auch mal wieder zentral bringen. Ist nur die Frage, ob solche testerei dann leuten passt, die jetzt den (verdtändlichen) Spanungsabfall beklagen.

Es gab einmal einen Trainer, der stets davon geredet hatte, dass man nicht vergessen dürfe wo man herkomme und dass man seine Ansprüche dementsprechend reduzieren müsse.
Und es gab einmal ein Forum, das diese gebetsmühlenhaft wiederholte Begründung für teilweise unansehnliches Gekicke schlicht nicht mehr ertragen hat.

Aber es geschehen auch in diesen Zeiten noch Wunder. Die Langzeitwirkung der Dauerberieselung ist eingetreten und die Jünger werden nicht müde, die Sprüche des einstmals Verteufelten zu wiederholen.

Hallejula.

So so Schalke spielt in den allermeisten Fällen einen Dreck ... woran machst du das fest?
Wie viele von diesen Drecksspielen hast du gesehen?

Manko,

gegen insgesamt schnelle Dortmunder aber relativ lahme IV hätte man es vielleicht mal mit Akolo und oder Sonos probieren können?
Klar sieht Kirkut sie im Training aber das ist ein Totschlag Argument.
Ich denke diese mangelnde Flexibilität ist es was viele kritisieren, darf man schon finde ich.
Fand das HIV Spiel viel schlimmer als das in Dortmund.

Ich denke das Problem ist so wies schwäbli sagt: man hat - von Außen - nicht den Eindruck, dass eine Weiterentwicklung stattfindet. Jahrelang haben wir uns einen Trainer gewünscht, der die Mannschaft entwickelt, junge Spieler besser macht, taktisch flexibler und somit unberechenbarer. Mit Wolf kam die Hoffnung, und auch wenn es - aus welchen Gründen auch immer - nicht wie erhofft ausgegangen ist, hatte man doch gehofft, dass dieser Weg weitergeführt wird. Bei Korkut hat man von Außen den Eindruck, es geht um ein starres Verwalten. Ein System, eine erste Mannschaft, eine Linie bei den Wechsel.
Bei Wolf hatte man den Eindruck, er ist ständig auf der Suche nach etwas besserem und zwingt seine Spieler auch dazu, sich permanent zu verändern, flexibel zu werden, auch mal was auszutesten, auch wenn es die die Hose geht... bei Korkut hat man den Eindruck, dass Sicherheit und Vertrautheit über allem steht, ein Typ der sogar zum Bobby Car fahren einen Snowboardhelm aufsetzt und lieber jeden Tag das Gleiche kocht, denn was neues könnte ja komisch schmecken.

Mir persönlich hat der Wolf-Weg besser gefallen, und ich konnte mich damit auch besser identifizieren.

Fußball ist ein Erfolgssport und es zählen 3 Punkte, passt schon. Aber es ist halt wie bei Essen, satt wird man auch von der täglichen Einnahme von trockenem Brot.... ob es zufrieden macht und man sich schon beim Gedanken ans Essen freut, ist eine andere Frage.

Ich bleibe bei Korkut skeptisch. Danke für den Klassenerhalt, aber wir schauen mal nächstes Jahr.

de mappes hat geschrieben:

Plan B hat geschrieben:Ich glaube, ich muss von diesem Forum mal Pause machen. Da verliert man in Dortmund, was für mindestens die Hälfte aller Bundesligamannschaften zutrifft, nachdem man ein Duseltor eingefangen hat und der Gegner danach im Spiel war, aber hier werden den Spielern und Trainern beim VfB gleich alles Mögliche unterstellt.
Lauter verkappte Bauernfans hier. Das ist Euer Verein, Die gewinnen fast immer.

und gerade ich, den du als bayernfan eigentlich ansprechen willst, stimme dir so dermaßen zu

Nein, Du warst gar nicht persönlich angesprochen. Ich meinte Fans, die halt Bauernfans werden, weil man da immer bei den Besten dabei ist. Du bist ja auch noch VfB-Fan.

ayala hat geschrieben:Es gab einmal einen Trainer, der stets davon geredet hatte, dass man nicht vergessen dürfe wo man herkomme und dass man seine Ansprüche dementsprechend reduzieren müsse.
Und es gab einmal ein Forum, das diese gebetsmühlenhaft wiederholte Begründung für teilweise unansehnliches Gekicke schlicht nicht mehr ertragen hat.

Aber es geschehen auch in diesen Zeiten noch Wunder. Die Langzeitwirkung der Dauerberieselung ist eingetreten und die Jünger werden nicht müde, die Sprüche des einstmals Verteufelten zu wiederholen.

Hallejula.

ebenso die Gegenseite

Manolo hat geschrieben:Schwaebi:
Man kann dinge testen. Wobei ich mir durch einen wechsel mangala für aogo keine Weiterentwicklung erwarten würde. Dito wenn larsen für thommy begänne (beide geht imo nicht) oder donis/akolo für ginczek ( akolo kann man aber mal machen). Özcan haben viele hier aus dem team haben wollen. Ich weniger. Den könnte man von mir aus auch mal wieder zentral bringen. Ist nur die Frage, ob solche testerei dann leuten passt, die jetzt den (verdtändlichen) Spanungsabfall beklagen.

özcan kam ja immerhin gestern für 25 Minuten rein

Sunny hat geschrieben:So so Schalke spielt in den allermeisten Fällen einen Dreck ... woran machst du das fest?
Wie viele von diesen Drecksspielen hast du gesehen?

Manko,

gegen insgesamt schnelle Dortmunder aber relativ lahme IV hätte man es vielleicht mal mit Akolo und oder Sonos probieren können?
Klar sieht Kirkut sie im Training aber das ist ein Totschlag Argument.
Ich denke diese mangelnde Flexibilität ist es was viele kritisieren, darf man schon finde ich.
Fand das HIV Spiel viel schlimmer als das in Dortmund.

nicht allzu viele aber die Kritik habe ich eben schon öfter gehört und gelesen...ich bezweifle, dass du mehr spiele von denen gesehen hast

Sonos finde ich auch gut...ich kann auch nachvollziehen, dass man sich mal andere spieler oder Flexibilität erwünscht...sehe ich ähnlich
aber die Niederlage gestern ist schon in ordnung

muffinho hat geschrieben:Ich denke das Problem ist so wies schwäbli sagt: man hat - von Außen - nicht den Eindruck, dass eine Weiterentwicklung stattfindet. Jahrelang haben wir uns einen Trainer gewünscht, der die Mannschaft entwickelt, junge Spieler besser macht, taktisch flexibler und somit unberechenbarer. Mit Wolf kam die Hoffnung, und auch wenn es - aus welchen Gründen auch immer - nicht wie erhofft ausgegangen ist, hatte man doch gehofft, dass dieser Weg weitergeführt wird. Bei Korkut hat man von Außen den Eindruck, es geht um ein starres Verwalten. Ein System, eine erste Mannschaft, eine Linie bei den Wechsel.
Bei Wolf hatte man den Eindruck, er ist ständig auf der Suche nach etwas besserem und zwingt seine Spieler auch dazu, sich permanent zu verändern, flexibel zu werden, auch mal was auszutesten, auch wenn es die die Hose geht... bei Korkut hat man den Eindruck, dass Sicherheit und Vertrautheit über allem steht, ein Typ der sogar zum Bobby Car fahren einen Snowboardhelm aufsetzt und lieber jeden Tag das Gleiche kocht, denn was neues könnte ja komisch schmecken.

Mir persönlich hat der Wolf-Weg besser gefallen, und ich konnte mich damit auch besser identifizieren.

Fußball ist ein Erfolgssport und es zählen 3 Punkte, passt schon. Aber es ist halt wie bei Essen, satt wird man auch von der täglichen Einnahme von trockenem Brot.... ob es zufrieden macht und man sich schon beim Gedanken ans Essen freut, ist eine andere Frage.

Ich bleibe bei Korkut skeptisch. Danke für den Klassenerhalt, aber wir schauen mal nächstes Jahr.

sehe ich in vielen teilen ähnlich, aber bei wolf gab es a) auch die vorwürfe, dieselben spieler einzusetzen/zu wechseln auch in der gleichen Minute.
dazu hatte er leider nicht das glück, wenig verletzte zu haben und wurde dadurch auch zum wechseln gezwungen...vielleicht wäre er da auch statischer geblieben
dazu ging doch bei wolf die Sicherheit noch viel weiter...unter korkut finde ich hat man durchaus etwas mehr mut gesehen...auch einen stürmer mehr auf dem platz und einen IV weniger

Offensichtlich gibt es einen Spannungsabfall... aber muss man den "verständlich " finden oder reicht auch " irgendwo ein Stück weit nachvollziehbar"? Denn das ist ja schon ein Unterschied. Top-Mannschaften zeichnen sich dadurch aus, eben nicht satt zu sein wenn gesteckte Ziele erreicht sind.

Und dabei geht es mir jetzt nicht um die Betrachtung der fußballerischen Qualität sondern allein um die Haltung. Gomez spricht ja davon, dass jeder noch persönliche Ziele hat ... aber das möchte ich dann auf dem Platz halt auch sehen. Und das war in Hälfte zwei nun mal nicht zu erkennen. Spielverlauf und Gegentore zu ungünstigen Zeitpunkt hin oder her... da sind dann einfach zu viele Unkonzentriertheiten im Spiel, man steht zu weit weg von den Leuten
... bringt nicht mehr die letzte Laufbereitschaft mit und schmeißt sich nicht mehr in alle Situationen. Mit der unbeugsamen Zuversicht vielleicht doch noch was reißen zu können. Das nennt man mentale Stärke und die geht uns bisweilen immer wieder ab.

Hier im Forum versucht man seltsamerweise solche Entwicklungen immer extrem wohlwollend zu er-, besser gesagt zu verklären. Dass man wegen Pipapo Verständnis haben soll/muss und der VfB sell und jenes eben nicht sei. Wird man so besser?

Abschließend noch zur Erklärung.
Mir geht es nicht darum, dass der VfB jetzt im Hurra-Stil beim BVB drei Punkte mitnehmen muss -aber ich erwarte einfach, dass man über zwei Halbzeiten von der Mentalität und von der Haltung her alles raus haut was da ist. Und wer dem Eindruck erlegen ist, dass dem so war ... ja, dann ist das halt so und dann wird man auch kein Verständnis für diejenigen hier unter uns entwickeln, die genau diesen seltsamen Abfall an Mentalität immer wieder mal monieren. Ich für meinen Teil habe in den letzten 10 Jahren einfach zu viel davon gesehen, als dass ich hier jetzt gönnerhaft von "verständlichem Leistungsabfall" räsonieren müsste...

Wäre in ungefähr so, als wenn ich in meiner Firma nach einem dreiviertel Jahr und Erreichen der Jahresvorgabe den Mitarbeitern sagen würde "kommt, ganz easy auslaufen lassen..."

tommes hat geschrieben:

Da so ein Wettbewerb aber ein dynamischer Prozess ist, bei dem sich manchmal unverhofft Chancen auftun, ist es schade zu sehen, dass die Mannschaft drauf verzichtet, auch nur einen Schritt mehr als notwendig zu tätigen.

So so, die Mannschaft hat heute darauf verzichtet, einen Schritt mehr als notwendig zu tun?
Dann habe ich ein anderes Spiel gesehen.
Wir sind Aufsteiger und 5 oder 6 Spieltage vor Saisonende bereits gerettet. Und wir haben heute in der 1. HZ in Dortmund eine excellente Partie gespielt. Die Dortmunder kamen überhaupt nicht ins Spiel. Wäre dieser Glücksschuss nicht reingegangen... wer weiß, wie das Spiel ausgegangen wäre.
Das war in der 1. HZ eine sehr gute Leistung aller 11 Spieler.
Unfassbar, was man hier lesen muss.

Hab ich so wie tommes gesehen - muss aber auch sagen, dass ich mir die zweite Halbzeit geschenkt habe und raus in die Sonne gegangen bin. Eine weise Entscheidung, gell?
Ich war eher überrascht, wie gut die Mannschaft taktisch eingestellt war und wie man den BVB teilweise eingeschnürt hat. Nur vorne fehlt halt Qualität, um aus aussichtsreichen Positionen auch klare Torchancen zu machen. Da kann man sicher noch trainerseitig ein Stück weit dran arbeiten, aber am Ende ist das auch ne Frage des Kaders. Im BVB-Spiel fehlte das Glück, das wir in vorherigen Partien hatten. Auch da war die Mannschaft stabil und gut eingestellt, aber superviele Chancen spielte man sich auch nicht raus. Vieles ging auch über Standards.
Mit der EL hab ich bei dem Restprogramm ohnehin nicht gerechnet. Daher alles ok. Entscheidend wird sein, wie der Kader verstärkt werden kann. Ich hab durchaus Zuversicht, dass Korkut noch mehr auf petto hat als stabile Defensive.

Sagen wird das in einer Firma niemand. Das macht in einem Verein aber auch niemand.

Mich würde aber interessieren, welche Teams das sein sollen, die trotz erreichens ihres ziels nicht nachlassen.

darkred hat geschrieben:Offensichtlich gibt es einen Spannungsabfall... aber muss man den "verständlich " finden oder reicht auch " irgendwo ein Stück weit nachvollziehbar"? Denn das ist ja schon ein Unterschied. Top-Mannschaften zeichnen sich dadurch aus, eben nicht satt zu sein wenn gesteckte Ziele erreicht sind...

Das war vielleicht in der zweiten Halbzeit so, aber in HZ 1 war kein Spannungsabfall zu erkennen. Offensichtlich ist deine Wahrnehmung da vom Ergebnis getrübt.