Unsere stolzen Adler: Zalando FC

Sport soll doch Grenzen überwinden. Wahrscheinlich wird Erdogan jetzt ein Philantrop, weil er ein Arsenaltrikot im Schrank hat.

Und zu Gomez vs Wagner... Am letzten Spieltag hatte man ja einen direkten Vergleich. Da hat Gomez klar besser abgeschnitten als Wagner.

Airwin hat geschrieben:

Wenn Sie Meier oder Schmidt heissen würden und mutti ein trikot überreicht hätten dann wäre das halt so.

Ja, dann wäre das halt so. Weil ein paar Unterschiede gibt's da schon noch.

Davon abgesehen finde ich ebenfalls gut, was thoreau geschrieben hat.

Vielleicht mal abstrakter, damit der Punkt klarer wird.

1) Als absolut kleinsten gemeinsamen Nenner in diesem unserem Lande darf man wohl die bedingungslose Ausrichtung an Demokratie, Freiheitlichkeit und Rechtsstaatlichkeit annehmen. Wenn man das infrage stellt, knnen wir den Laden auch gleich zu machen

2) Deutsche Nationalmannschaften vertreten auf irgendeine Weise Deutschland ("Ausrichtung an den Werten des DFB," mein Arsch ).

3) Wenn nun eigentliche Nationalspieler einem Oberdespoten, der jene drei Grundüberzeugungen nicht nur nicht teilt, sondern der sie vehement bekämpt, wenn nun also diese Spieler diese Sau nicht nur treffen sondern ihm noch ihre untertängiste Ehrerbietung zeigen, dann haben sie bereits aus logischen Gründen nichts mehr in der Nationalmannschaft zu suchen.

P.S.: Dabei spielen der Türkeiaspekt, Doppelpass blabla überhaupt keine Rolle. Das Gleiche hätte zu gelten, wenn Matse Hummels rüber zum Kadirow führe, um ihm eine persönlich geschnitzte AK 47 zu überreichen. Oder wie wäre es mit Tommy Müller im güldenen "I HERZ ASSAD"-T-Shirt ?

Ja, dann wäre das halt so. Weil ein paar Unterschiede gibt's da schon noch.

Davon abgesehen finde ich ebenfalls gut, was thoreau geschrieben hat.

ich ja auch - bis auf die konsequenzen. Wie sollen denn angemessene konsequenzen aussehen? Termin beim franz walter mit trikotübergabe: "Für meinen allerverehrtesten Präsidenten - nochhochachtungsvoller als bei Recip" ?

Plan B hat geschrieben:Danke, thoreau. Genau so sieht's nämlich aus.
Schlimmer noch. Nur weil die beiden einen undeutschen Namen haben, werden sie verbal gesteinigt. Wenn Sie Meier oder Schmidt heissen würden, dann wäre das halt so.

Ich halte es wie gesagt tatsächlich für einen Unterschied ob der hofierte Präsident sich demokratischen Grundregeln unterwirft oder nicht... aber auf einer anderen Ebene.

Nilkheimer hat geschrieben:Das Gleiche hätte zu gelten, wenn Matse Hummels rüber zum Kadirow führe, um ihm eine persönlich geschnitzte AK 47 zu überreichen. Oder wie wäre es mit Tommy Müller im güldenen "I HERZ ASSAD"-T-Shirt ?

Sagen wir mal, wenn Konstantin Rausch sich mit Putin ablichten lässt. (Falls Schröder mal kurz den Platz frei macht.) Weil Konstantin Rausch auch russische Wurzeln / Bezüge hat etc.pp. Hummels & Kadirow kann man mit Gündogan & Erdogan nicht gleichsetzen, das ist nicht ganz fair, scheiß Aktion hin oder her.

Airwin hat geschrieben:

Ja, dann wäre das halt so. Weil ein paar Unterschiede gibt's da schon noch.

Davon abgesehen finde ich ebenfalls gut, was thoreau geschrieben hat.

ich ja auch - bis auf die konsequenzen. Wie sollen denn angemessene konsequenzen aussehen? Termin beim franz walter mit trikotübergabe: "Für meinen allerverehrtesten Präsidenten - nochhochachtungsvoller als bei Recip" ?

Ich habe das mit den Konsequenzen bewusst völlig offen gelassen... Wenn man die beiden dafür hart bestraft muss man konsequenterweise sämtliche diplomatischen Beziehungen zur Türkei einstellen...

Mit Konsequenzen meinte ich insbesondere Kritik und nötige Gespräche darüber.

Dass du so überraschst bist mir zuzustimmen spricht übrigens nicht gerade dafür, dass du zwischen User und Posting trennst. Etwas was deinem Meta-Adlatus doch enorm wichtig ist.

Ich hoffe auf jeden Fall, dass jeder der jeden Kontakt zu despotischen, autoritären Staaten ablehnt die Fußball-WM mit allerletzter Konsequenz boykottiert.

1) Als absolut kleinsten gemeinsamen Nenner in diesem unserem Lande darf man wohl die bedingungslose Ausrichtung an Demokratie, Freiheitlichkeit und Rechtsstaatlichkeit annehmen. Wenn man das infrage stellt, knnen wir den Laden auch gleich zu machen

63% der wahlberechtigten türken in D haben neulich beim referendum für erdogan gestimmt. Laden zumachen oder alle rausschmeißen?

2) Deutsche Nationalmannschaften vertreten auf irgendeine Weise Deutschland ("Ausrichtung an den Werten des DFB," mein Arsch ).

Eben. Und zum real existierenden deutschland gehören eben hundertausende deutschtürkische erdoganfans. Eigentlich einfach.

Es geht ja gerade nicht um das Realexistierende, sondern um das Ideal. Heilandzack.

thoreau hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:
ich ja auch - bis auf die konsequenzen. Wie sollen denn angemessene konsequenzen aussehen? Termin beim franz walter mit trikotübergabe: "Für meinen allerverehrtesten Präsidenten - nochhochachtungsvoller als bei Recip" ?

Ich habe das mit den Konsequenzen bewusst völlig offen gelassen... Wenn man die beiden dafür hart bestraft muss man konsequenterweise sämtliche diplomatischen Beziehungen zur Türkei einstellen...

Mit Konsequenzen meinte ich insbesondere Kritik und nötige Gespräche darüber.

Dass du so überraschst bist mir zuzustimmen spricht übrigens nicht gerade dafür, dass du zwischen User und Posting trennst. Etwas was deinem Meta-Adlatus doch enorm wichtig ist.

ich denke @darkred ist es wichtig dass man zu dieser trennung in der lage ist. Ob es einen überrascht dürfte ihm eher egal sein, vermute ich.

Airwin hat geschrieben:Wie sollen denn angemessene konsequenzen aussehen? Termin beim franz walter mit trikotübergabe: "Für meinen allerverehrtesten Präsidenten - noch hochachtungsvoller als bei Recip" ?

Das wäre ein Anfang.

Und am Ende der Debatte dürfte die N11 gar nicht nach Russland fahren, Krim-wise etc.

Nilkheimer hat geschrieben:Es geht ja gerade nicht um das Realexistierende, sondern um das Ideal. Heilandzack.

also laden zumachen oder alle erdogantürken rausschmeißen, wie sieht denn das nilkheimersche ideal aus ?

Wozu der Erdogan doch gut ist. Airwin hat recht.
Keine Sorge, Airwin, bei Mutti und anderen Themen ist das eher weniger der Fall.

Tamasi hat geschrieben:

Nilkheimer hat geschrieben:Das Gleiche hätte zu gelten, wenn Matse Hummels rüber zum Kadirow führe, um ihm eine persönlich geschnitzte AK 47 zu überreichen. Oder wie wäre es mit Tommy Müller im güldenen "I HERZ ASSAD"-T-Shirt ?

Sagen wir mal, wenn Konstantin Rausch sich mit Putin ablichten lässt. (Falls Schröder mal kurz den Platz frei macht.) Weil Konstantin Rausch auch russische Wurzeln / Bezüge hat etc.pp. Hummels & Kadirow kann man mit Gündogan & Erdogan nicht gleichsetzen, das ist nicht ganz fair, scheiß Aktion hin oder her.

Sehe ich anders. Natürlich kann man die Motive der Heinis besser verstehen, aber unter dem Strich bleibt es das, was es ist.

Airwin hat geschrieben:

Nilkheimer hat geschrieben:Es geht ja gerade nicht um das Realexistierende, sondern um das Ideal. Heilandzack.

also laden zumachen oder alle erdogantürken rausschmeißen, wie sieht denn das nilkheimersche ideal aus ?

Bei hier - bloß - lebenden Menschen geht es nicht um Repräsentation und folglich entfällt der geschilderte Widerspruch.

Plan B hat geschrieben:Wozu der Erdogan doch gut ist. Airwin hat recht.
Keine Sorge, Airwin, bei Mutti und anderen Themen ist das eher weniger der Fall.

Plan B ist schon mal raus.

Was denn? Eine doofe Aktion der beiden? Das hat hier niemand bezweifelt.

Tamasi hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:Wie sollen denn angemessene konsequenzen aussehen? Termin beim franz walter mit trikotübergabe: "Für meinen allerverehrtesten Präsidenten - noch hochachtungsvoller als bei Recip" ?

Das wäre ein Anfang.

Und am Ende der Debatte dürfte die N11 gar nicht nach Russland fahren, Krim-wise etc.

Sowieso meine Rede, aber das kann man den Doitschen doch nicht antun, die haben ihre Würstchen doch schon kaltgestellt.

Ja, natürlich.

Nilkheimer hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:

Nilkheimer hat geschrieben:Es geht ja gerade nicht um das Realexistierende, sondern um das Ideal. Heilandzack.

also laden zumachen oder alle erdogantürken rausschmeißen, wie sieht denn das nilkheimersche ideal aus ?

Bei hier - bloß - lebenden Menschen geht es nicht um Repräsentation und folglich entfällt der geschilderte Widerspruch.

ok und wenn die "bloß hier lebenden menschen" als absolut kleinsten gemeinsamen Nenner in diesem unserem Lande die bedingungslose Ausrichtung an Demokratie, Freiheitlichkeit und Rechtsstaatlichkeit nicht annehmen bzw das infrage stellen wie sieht dann das nilksche ideal aus? Laden zumachen? sanktionieren? Integration als gescheitert ansehen?

Plan B hat geschrieben:Was denn? Eine doofe Aktion der beiden? Das hat hier niemand bezweifelt.

Ich krisch die Krise. "Doofe Aktion"? Sind wir denn im Kindergarten, oder was?

Das ist keine doofe Aktion, das ist riesengroßer Scheißdreck. Der zudem durchaus üble Folgen haben kann: ich halte es für wahscheinlich, dass sowas durchaus nicht Stimmen ziehen kann bei sämtlichen Türken, vor allem natürlich bei den hiesigen, nicht zuletzt wegen deren Fußballfanatismus. Weil, weisch, wenn der Günde den schon so verehrt, hano, dann wird er schon ein toller Typ sein. Am Ende hätten die noch dafür gesorgt, dass onsr Erdo noch fröhlicher unschuldige Journalisten und Wissenschaftler wegsperren kann usw. usf.

Aber war ja nur ne doofe Aktion.

Airwin hat geschrieben:

Nilkheimer hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:

also laden zumachen oder alle erdogantürken rausschmeißen, wie sieht denn das nilkheimersche ideal aus ?

Bei hier - bloß - lebenden Menschen geht es nicht um Repräsentation und folglich entfällt der geschilderte Widerspruch.

ok und wenn die "bloß hier lebenden menschen" als absolut kleinsten gemeinsamen Nenner in diesem unserem Lande die bedingungslose Ausrichtung an Demokratie, Freiheitlichkeit und Rechtsstaatlichkeit nicht annehmen bzw das infrage stellen wie sieht dann das nilksche ideal aus? Laden zumachen? sanktionieren? Integration als gescheitert ansehen?

Ist halt ein ganz anderes Thema, ne. Hatten wir ja schon öfter. Wenn es deutsche Staatsbürger sind, müssen wir damit ungehen, wie bei den Nazis ja auch. Aufklärung, Bildung etc. pp. Solange es gut geht, geht es gut, wenn es nicht mehr geht, ist der Laden eh schon zu, da muss dann keiner mehr die Klinke betätigen.

schließe mich ebenfalls an: starkes posting von thoreau. sehe das auch so und die Situation ist nunmal nicht so einfach...da mag nilk radikaler sein, aber der hat halt auch nix an der Nationalmannschaft

übrigens: wenn man hier mal mit türken redet, die nicht diese sicht auf erdogan haben wie "wir", wird man feststellen, dass einige der Meinung sind, dass es die von nilk aufgezählten "verbrechen" gegen u.a. die Menschlichkeit so nicht gibt und dies entweder wirklich Straftäter sind oder die westlichen medien das bild verzerren...

Haber hat geschrieben:wird interessant sein wie balanciert und elastisch etwaige Stellungsnahmen ausfallen.

In meinem Kopf existieren Bilder, wie Mutti Özil die Hand schüttelte. Das löste übrigens bei vielen Menschen auch Gefühle aus!

Der ganze Fußball (Sport) ist doch voller doppelmoralischer Begebenheiten, das kann man aushalten - mit kritischer Distanz.