Transfers und Transfergerüchte (VfB)

thoreau hat geschrieben:Fanatismus, Verzweiflung, Erlösung und ein paar werden deswegen aggressiv... wo ist der qualitative Unterschied?

Das Heilsversprechen!

thoreau hat geschrieben:In den letzten Spielen der Saison hatte er sich durchgesetzt... sogar zwei Mal getroffen. Und er ist erst 20. Mir geht es auch hauptsächlich darum, dass man ihn komplett abgeben will und nicht weiter verleihen.

Durchgesetzt kann man nicht sagen. Ramalho war verletzt. Davon hat er profitiert. Ich hab nur so ne gute halbe Stunde von dem Pokalfinale gesehen. Da war er nicht wirklich im Spiel. Kein Aufbauspiel über ihn, kaum Ballkontakte und keine Situation, in der er sich auszeichnen konnte. Ist natürlich kaum aussagekräftig, aber hatte zumindest den Anschein, dass man ihm noch keinen vernünftigen Spielaufbau zutraut.

Tamasi hat geschrieben:Der Mischa will halt alle Schindi-Boys weg haben. Drum muss auch der Pavard gehen. Und spätestens in einem Jahr ist auch Ascacibar fällig. Ganz sicher, so läuft's.

Ascacibar ist doch gar kein Schindiboy. Da wären mit Zieler, Mangala, Donis und Akolo durchaus noch ein paar da. Mehr als ich gedacht hatte.

wurden die ersten Verhandlungen mit Zieler nicht schon VOR JS geführt? In dieser komischen Arbeitsteilungsriege?

Ascacibar: Stimmt ja!!

Wobei, Moment... der Schindi hatte den Asci doch auch schon auf der Liste! Hehe... Aber bloß nicht diese Diskussion jetzt...

Unter dern Putzfrauenherrschaft? Zieler war schon ein Jahr vorher unter Dutt im Gespräch als Ulle-Nachfolger. Dann durch den SCF-Abstieg Bürki... und dann wegen BVB Langerak...

fkAS hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:In den letzten Spielen der Saison hatte er sich durchgesetzt... sogar zwei Mal getroffen. Und er ist erst 20. Mir geht es auch hauptsächlich darum, dass man ihn komplett abgeben will und nicht weiter verleihen.

Durchgesetzt kann man nicht sagen. Ramalho war verletzt. Davon hat er profitiert. Ich hab nur so ne gute halbe Stunde von dem Pokalfinale gesehen. Da war er nicht wirklich im Spiel. Kein Aufbauspiel über ihn, kaum Ballkontakte und keine Situation, in der er sich auszeichnen konnte. Ist natürlich kaum aussagekräftig, aber hatte zumindest den Anschein, dass man ihm noch keinen vernünftigen Spielaufbau zutraut.

Hmmokay, danke für die Info. Das ist natürlich was anderes. Mal sehen wie es weitergeht.

Man könnte sich bei Onguene allenfalls eine Rückkaufoption sichern. Angesichts von drei IV, die langfristig unter Vertrag stehen (Pavard nicht mitgerechnet), würde eine Leihe über ein weiteres Jahr gar keinen Sinn machen. Letztlich war seine Verpflichtung schon damals ziemlicher Unsinn. Aber JS hat ja auch in DM mehrere Spieler für eine Position geholt.

Tamasi hat geschrieben:Der Mischa will halt alle Schindi-Boys weg haben. Drum muss auch der Pavard gehen. Und spätestens in einem Jahr ist auch Ascacibar fällig. Ganz sicher, so läuft's.

Badstuber ist ja schon weg aber ascacibar bekommt als reschke boy natürlich nen übertriebenen rentenvertrag

Manolo hat geschrieben:Letztlich war seine Verpflichtung schon damals ziemlicher Unsinn.

Einfach mal eine eindimensionale negative Bewertung abgeben - ohne Argumente, weil man halt alles, was Schindelmeiser gemacht hat, negativ sehen will.

Man könnte - WENN MAN WOLLTE - die Verpflichtung damals auch als Vorgriff auf eine zum Zeitpunkt des Wintertransferzeitraums durchaus noch im Rahmen des Möglichen erscheinende zweite Runde in der 2. Liga sehen. (Schließlich war der VfB damals "nur" Dritter - und hatte gerade in Würzburg haushoch verloren.) Schindelmeiser selbst hat damals betont, dass alle im Winter 2017 verpflichteten Spieler (außer Brekalo) dazu bereit waren, auch ein zweites Jahr 2. Liga beim VfB zu spielen.

Im Falle des verpassten Wiederaufstiegs wäre Pavard vermutlich weggekauft worden, Baumgartl ebenso. Und dann wäre man plötzlich praktisch ohne Innenverteidiger dagestanden und hätte dringend handeln müssen. Mit dem Budget eines echten Zweitligisten. Warum sich dann nicht die Dienste eines weiteren französischen U-Nationalspielers sichern, wenn man kann? (Und bevor es andere tun...). Manche nennen das auch vorausschauendes Handeln (wenn es der richtige Sportvorstand macht).

Und bis zum worst case war Onguene eben das junge Talent, das man hinter drei besseren Spielern heranführt, das sich in der damaligen Rückrunde schon mal akklimatisieren kann, zumal damals aus der Jugend kein Spieler mit vergleichbarem Können nachkam.

Man kann wohl mittlerweile sehen, dass Onguene nicht das überragende Potential eines Pavard besitzt. Aber es reicht immerhin wohl dazu, dass RB Salzburg an einer Verpflichtung interessiert ist, denen man nicht wirklich einen schlechten Ruf bezüglich Scouting nachsagen kann, wenn man sieht, wer alles von dort dann beispielsweise weiter zum Reißbrett wechselt. Andere Interessenten gibt es wohl auch.

Heißt also, dass Onguene durchaus ein interessanter Spieler ist - nur eben jetzt nicht mehr für uns. Und damit habe ich überhaupt kein Problem.

Cz:
Tut mir leid für dich, wenn du nur js auf der agenda hast. Ich habe das nicht und finde keineswegs alles, was er machte falsch. Wäre ja schon allein mit blick auf pavard völliger unsinn. Onguene war aber ein missgriff mit Ansage. Eben weil schon ausreichend iv im kader waren und gerade ein junger spieler mlglichst viel spielzeit braucht, um sich weiter zu entwickeln.

Ps: wenn reschke im winter spieler für einen möglichen abstieg, der damals wahrscheinlicher war als ein jahr zuvor ein nicht-aufstieg aus der zweiten liga, hätte ich das auch nicht gut gefunden.

CoachingZone hat geschrieben:...Heißt also, dass Onguene durchaus ein interessanter Spieler ist - nur eben jetzt nicht mehr für uns. Und damit habe ich überhaupt kein Problem.

Auch wenn man Onguene durchaus als interessanten Spieler sehen kann, war er ein Fehlgriff und auch strategisch ein schlechter Transfer. 3 Mio für ein Talent auszugeben, das deutlich zu schwach für die zweite Liga war, hätte auch noch den Aufstieg gefährden können, wenn man bedenkt, was man sonst mit den 3 Mio hätte anstellen können. Es ist eben nicht damit getan, interessante Spieler anzuhäufen, wenn der Kader sonst noch Lücken aufweist. Erstmal muss man die Pflicht erledigen bevor man sich um die Kür kümmert.

@Manolo

Ich brauche dein Mitleid nicht, und ich habe auch nicht nur Herrn Schindelmeiser auf der Agenda. Das Leben ist so lebenswert, da muss ich nicht alle meine Zeit den Geschehnissen rund um eine Fußball-AG widmen.

Tatsächlich habe ich nach einigen Monaten des selbstgewählten Rückzugs mal wieder in einem anderen außer dem Klassik-Thread mitgelesen - und auch durchaus überlegt, ob ich mich tatsächlich wieder einmischen will.

Ich gebe zu, dass es mir schwer fällt, haltlose Behauptungen einfach so stehen zu lassen.


Schön, dass du es so siehst:

Onguene war aber ein missgriff mit Ansage. Eben weil schon ausreichend iv im kader waren und gerade ein junger spieler mlglichst viel spielzeit braucht, um sich weiter zu entwickeln.

Aber leider muss ich dich auch hier darauf hinweisen, dass der erste Satz mal wieder nur eine Behauptung ist.

Und zum zweiten Satz würde ich gerne wissen, wieso schon ausreichend Innenverteidiger im Kader waren, wenn es nur deren drei gab: Pavard, Baumgartl und Kaminski. Denn Sama und Sunjic waren ja verliehen. Üblicherweise werden in einem ausgewogenen Kader alle Positionen doppelt besetzt. Also fehlte ein Innenverteidiger, den Schindelmeiser durch die Verpflichtung eines Talents dem Kader hinzufügte. Wie es übrigens in fast jedem Team üblich ist: Drei gestandene Spieler und ein Talent. Das in diesem Fall mit den Meriten eines französischen U19-Nationalspielers zu uns kam - auch nicht die schlechtesten.

Onguene war mMn den Versuch wert, auch wenn sich jetzt zeigt, dass er mit seinen Defiziten wohl mehr Entwicklungszeit braucht, die wir ihm nicht (mehr) geben wollen.

Ich habe nicht sagen wollen, dass Onguene nur im Hinblick auf eine mögliche drohende zweite Runde in der 2. Liga verpflichtet wurde, aber er wäre eben im Fall der Fälle im Kader geblieben und wäre bereits akklimatisiert gewesen. Man darf nicht vergessen, dass wir damals ein Zweitligist waren und eher nur in der Schublade der noch sehr jungen Talente zugreifen durften, bei denen noch nicht völlig klar war, wohin der Weg geht. Spieler mit deutlicher sichtbarerem Potential wie Mane, Brekalo und Asano bekamen wir nur zur Leihe, und dass Schindelmeiser tatsächlich Pavard für den VfB begeistern konnte, sorgt nun dafür, dass wir wohl mehr Geld einnehmen werden als durch die erste Stufe der Ausgliederung - gleichwohl ein Jahr (oder vielleicht sogar erst zwei Jahre) später.

Hoffen wir mal, dass die Talente aus dem höheren Regal, die jetzt verpflichtet worden sind, ihr Geld auch wert sind. Letztendlich ist alles Spekulation. Bei Onguene scheinen wir wohl nicht draufzahlen zu müssen, sondern sogar einen kleinen Gewinn zu realisieren, wenn man den Quellen glauben mag. Somit ist für mich die Bezeichnung "Missgriff" nicht gerechtfertigt.

Echt? Wir kassieren 4 mio oder mehr?
Hatte ich noch nicht auf dem schirm

Ich finde es gut, dass du wieder nen Rückzug vom Rückzug machst...aber bitte nicht nur monothematisch bitte
Schindi ist bald ein jahr Geschichte
Die Ausgliederung auch

Wir hatten eine sehr erfolgreiche saison also sollte man sich jetzt mal der Zukunft widmen oder cz?
Das wäre cool wenn du da wieder hinkämst wie es auch vor den Geschehnissen war

fkAS hat geschrieben:

...Heißt also, dass Onguene durchaus ein interessanter Spieler ist - nur eben jetzt nicht mehr für uns. Und damit habe ich überhaupt kein Problem.

Auch wenn man Onguene durchaus als interessanten Spieler sehen kann, war er ein Fehlgriff und auch strategisch ein schlechter Transfer. 3 Mio für ein Talent auszugeben, das deutlich zu schwach für die zweite Liga war, hätte auch noch den Aufstieg gefährden können, wenn man bedenkt, was man sonst mit den 3 Mio hätte anstellen können. Es ist eben nicht damit getan, interessante Spieler anzuhäufen, wenn der Kader sonst noch Lücken aufweist. Erstmal muss man die Pflicht erledigen bevor man sich um die Kür kümmert.

Onguene war keine Kür, sondern der fehlende Innenverteidiger Nummer vier. Klar kann man darüber diskutieren, dass die Ablöse ob seines Könnens oder für unsere damalige Situation unangemessen hoch war. Nur hat die Qualität des Kaders trotz des Umbruchs im Sommer und des Stotterstarts unter Luhukay und der bisweilen durchaus auftretenden Benachteiligung z. B. beim Braunschweig-Spiel ja dann doch recht souverän für den Aufstieg gereicht - und Lücken im Zweitligakader habe ich jetzt auch keine zwingenden gesehen. Also hat Schindelmeiser seine Aufgabe damals erfolgreich erledigt.

Über die Transferaktivitäten im darauffolgenden Sommer kann man geteilter Meinung sein, aber da lässt sich der Kader, den Schindelmeiser zu verantworten hat, auch nicht endgültig beurteilen. Und ob Onguene tatsächlich für die zweite Liga zu schwach war, ließ sich halt auch nicht ermitteln, weil die drei vor ihm stehenden Innenverteidiger praktisch immer zur Verfügung gestanden sind. Hat Wolf damals übrigens selbst angemerkt.

Ich lasse gerne die Vergangenheit ruhen, wenn das die anderen auch tun. Die Behauptungen, die ich kritisiere, empfinde ich als Nachtreten - und das mag ich nun mal nicht. Mir muss keiner beweisen, dass Reschke ein besserer Kaderplaner als Schindelmeiser ist, das sehe ich selbst. Die Art und Weise, wie er Hannes Wolf in der Öffentlichkeit untergraben hat, werde ich ihm allerdings nie verzeihen, das entspricht nicht meinen Werten im Umgang mit anderen.

CoachingZone hat geschrieben:Onguene war keine Kür, sondern der fehlende Innenverteidiger Nummer vier. Klar kann man darüber diskutieren, dass die Ablöse ob seines Könnens oder für unsere damalige Situation unangemessen hoch war. ...

Ein IV Nr. 4, der es in der kompletten Rückrunde nicht mal auf die VfB-Bank geschafft hat, ist ein Fehlgriff. Für 3 Mio. - dabei hätte man aus damaliger Perspektive durchaus ne Verstärkung gebrauchen können. Wenn man das nicht als Kür, sondern Teil der Pflicht ansieht, ist es total in die Hose gegangen.

Edit: man kann nicht immer richtig liegen, wenn man auf Talente setzt. Manche entwickeln sich halt langsamer als gedacht oder nie auf das nötige Niveau. Das kann jedem Manager passieren. Aber selbst wenn aus Onguene noch ein bundesligatauglicher IV wird, war das aus damaliger sicht mE ein klarer Fehlkauf. Brekalo und Green haben sich auch nicht wie erwartet entwickelt, aber hatten immerhin Zweitliganiveau und konnten zum Aufstieg beitragen.

Hab zufällig vorhin den passenden Thread dazu ausgegraben. Jérôme Onguéné steht dort als glatter Fehleinkauf. Einfach wegen dem Preis, für den er nicht mal ein Spiel bestritten hat.


Edith fragt, ob es irgendwas Neues zu Didavi gibt? Ist an Kronenclubs Gerücht irgendwas dran? Nichts zu finden.

@cz
Kann ich dir nachempfinden dass du dinge klarstellen willst, die deiner meinung nach eine art Nachtreten darstellen
Völlig legitim
Was ich nicht verstehe: es gibt in der Welt der vfb themen soo viel mehr als die schindi-debatte...warum sich dort nicht einbringen?
Das wirft irgendwie ein seltsames licht auf die schindi-diskussion, wenn du nur noch dort auftrittst

de mappes hat geschrieben:@cz
Kann ich dir nachempfinden dass du dinge klarstellen willst, die deiner meinung nach eine art Nachtreten darstellen
Völlig legitim
Was ich nicht verstehe: es gibt in der Welt der vfb themen soo viel mehr als die schindi-debatte...warum sich dort nicht einbringen?
Das wirft irgendwie ein seltsames licht auf die schindi-diskussion, wenn du nur noch dort auftrittst

So ist es. Ich für meinen teil habe js längst abgehakt ( und auch keibe lust auf eine weitere diskussion mit den immer gleichen argumenten) und nicht weil es js ist, sondern weil ich mich einfach mehr für das jetzt als das früher interessiere und für mich der verein mehr zählt als einzelpersonen. Daher war ich bsp. auch nicht sauer als khedira und gomez oder auch werner gingen und könnte es auch vestehen, wenn nun pavard gehen würde. Kommt eben ein anderer nach oder ein ehemaliger zurück (auch da kann ich die teilweise beleidigt anmutende ablehnungen nicht verstehen). Misserfolg beim neuen Arbeitgeber würde ich auch niemand wünschen, natprlich auch js nicht, wenn er mal wieder einen findet.

Ps: Sauer war ich glaube ich letztmals als man trap rauswarf und meine wut kam unfairerweise auch veh ab. Rückblickend war das aber ziemlich kindisch - vor allem wenn man sieht, was dann kam.

https://www.transfermarkt.de/vfb-stuttg ... or_2465464

Neuestes Gerücht.

sessa haben angeblich mehrere Zweitligisten auf dem zettel.

Manolo hat geschrieben:sessa haben angeblich mehrere Zweitligisten auf dem zettel.

Als "Leihe" fände ich das sehr gut.

Branson hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:sessa haben angeblich mehrere Zweitligisten auf dem zettel.

Als "Leihe" fände ich das sehr gut.

für mich steht nur fest, dass ihm bleiben nix bringt. kenne ihn aber zu wenig um sagen zu können, ob man ihn nur verleihen sollte. das macht für mich nur dann sinn, wenn man ihm langfristig den sprung doch noch zutraut.

Tolgay Arslan von Besiktas Istanbul soll im Fokus des VfB Stuttgart stehen. Das berichten mehrere türkische Medien.

kenne den spieler rein gar nicht.

Der war soweit ich mich erinnere beim HSV. Dort nicht durchgesetzt. Muss seitdem wohl eine gewisse Entwicklung durchgemacht haben.