Deutschland - Südkorea

CoachingZone hat geschrieben:

RedBlues hat geschrieben:Aber es lag nicht an einem Spieler sondern an ALLEN und ich bin davon überzeugt, dass es intern in dieser Mannschaft ernsthafte Probleme gibt. Das ist keine Einheit, das ist keine Gemeinschaft.

Was eine Mannschaft, die wirklich eine ist, erreichen kann, hat man heute bei den Schweden gesehen.

45 Minuten quasi auf Unentschieden zu spielen und dann auf den Lucky Punch hoffen, das funktioniert sehr, sehr selten. Da hat sich wohl die Behäbigkeit (Überheblichkeit) der Unaussprechlichen nun auch in die Nationalelf eingeschlichen, nur dass die Gegner nicht (mehr) die Unterwürfigkeit der restlichen Bundesligisten zeigen.

Wüsste nicht, dass die schwache zentrale um kroos, khedira, özil bei den Bayern spielt...auch die offensiven heute waren keine bayernspieler.
Müller hätte er allerdings nichtmal einwechseln dürfen, denn der hat offensichtlich das gesamte spiel verlernt, kann nichtmal mehr nen ball stoppen

Die Bayern sind eines von vielen problemen...hat kahn schön analysiert

Gibts des hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:Es waren noch 6 Minuten zu spielen.
Da darf man als Keeper diese Ausflüge nicht machen. Das ist dumm und völlig unnötig.
Als Trainer würde ich ihn sofort zurückholen.
Aber Du wirst jetzt noch 5x dagegen schreiben. Ist schon klar.

Manchester haben mal 2 Minuten gereicht, um einen 0:1 Rückstand umzudrehen und CL-Sieger zu werden.

Dass es noch 6 minuten waren wusste man da noch nicht
Die zusätzliche zeit kam erst später...aber du hast recht: a) siehst du es halt anders und b) hätte es tatsächlich keinen unterschied gemacht, wenn er es hätte sein lassen

Na ja, man wäre halt wenigstens nicht Gruppenletzter gewesen. Das macht zwar jetzt keinen Unterschied, aber in paar Jahren gucken halt alle nur auf die Tabelle, und dann wird es heißen:
Gibts des -
ausgeschieden in der Vorrunde, und WAAAS: als letzter

Fehlt da auch ein smiley der ironie?
Keine sau intersssiert es später, ob wir letzter oder vorletzter waren...und die spieler hoffentlich auch nicht, als sie noch die Chance hatten, weiterzukommen

Per Fetto hat geschrieben:Ein grosses Versäumnis der letzten ca. 10 Jahre war es, keine vernünftigen Stürmer mehr auszubilden. Ausnahme ist vielleicht Werner, wobei man auch bei ihm sieht, dass er gegen Mannschaften, die überwiegend defensiv gegen uns antreten (das sind fast alle Nationen dieser Erde), im Zentrum keine Chance hat. Ich sehe hier auch keinen Jungstar im Anmarsch (der Arp ist ja vermutlich auch nur ein Phantom, der irgenwann einmal in Bayerns Regionalligamannschaft landen wird). Die Zeiten der falschen Neuner scheint jedenfalls vorbei zu sein, mit denen man sich vor ein paar Jahren noch durchmüllern und-götzen konnte.

Auch das ist korrekt...hoffe da tut sich dennoch bald jemand auf...ein umdenken fand ja bereits statt

Per Fetto hat geschrieben:Ein grosses Versäumnis der letzten ca. 10 Jahre war es, keine vernünftigen Stürmer mehr auszubilden. Ausnahme ist vielleicht Werner, wobei man auch bei ihm sieht, dass er gegen Mannschaften, die überwiegend defensiv gegen uns antreten (das sind fast alle Nationen dieser Erde), im Zentrum keine Chance hat. Ich sehe hier auch keinen Jungstar im Anmarsch (der Arp ist ja vermutlich auch nur ein Phantom, der irgenwann einmal in Bayerns Regionalligamannschaft landen wird). Die Zeiten der falschen Neuner scheint jedenfalls vorbei zu sein, mit denen man sich vor ein paar Jahren noch durchmüllern und-götzen konnte.

Yep. Selbst Spanien gönnt sich jetzt mit Diego Costa eine Kante im Sturm.

Hab es nicht verstehen können, dass Löw nicht mit einer Doppelspitze begonnen hat - und sowieso nicht, wieso man ein derartig lahmarschiges Spiel in der ersten Halbzeit aufzieht, wenn man es in der eigenen Hand hat und "nur" ein/zwei Tor(e) schießen muss, um sicher weiterzukommen.

naja, in solchen KO Spielen kann man auch ausscheiden... andere Nationen haben noch ganz andere Probleme. In den Spielen hat so ein Typ Wagner gefehlt und Petersen hätte auch ne deutlich bessere Form als Müller. Sane mit seinen Dribblings habe ich auch vermisst.

Das Problem war, dass wir gegen 3 sehr defensive Teams keine Lösungen gefunden haben und durch das 0:1 gegen Mexiko waren wir zusätzlich unter druck.

Ich bin überzeugt, dass wir weiterhin eine gute Rolle spielen werden, wir sind nicht so stark abhängig von Einzelspielern wie die Niederlande. Da kommen noch ein paar gute Jungs nach ... allerdings ist eben ein frühes scheitern immer möglich.

Wenn die wirklich ein Unentschieden mitnehmen wollten macht mich das fassungslos
Gegen Südkorea
Und die Erkenntnisse aus dem schweden spiel waren: werner muss über aussen kommen, deswegen ist gomez eine wichtige besetzung.
Mit ihm gibt es deutlich mehr gefährliche Aktionen
Leider nicht mehr Tore...

Bayern hat mit weiten Abstand die meisten Nationalspieler und die werden kaum gefordert in der Liga - diese Dominanz ist schlecht für das Nationalteam.

Manolo hat geschrieben:Bayern hat mit weiten Abstand die meisten Nationalspieler und die werden kaum gefordert in der Liga - diese Dominanz ist schlecht für das Nationalteam.

Dann müssten die ja immer schlechter werden.

Und an Kimmich, der in den vergangenen Jahren 20 oder so Länderspiele am Stück (zusätzlich zu den vielen Spielen bei den Unaussprechlichen) gemacht hat, sieht man, dass man auch hochbegabte junge Spieler verheizen kann, wenn man es nur richtig macht...

Iron hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:Bayern hat mit weiten Abstand die meisten Nationalspieler und die werden kaum gefordert in der Liga - diese Dominanz ist schlecht für das Nationalteam.

Dann müssten die ja immer schlechter werden.

Welche Bayernspieler wurden denn besser?

Welche Bayernspieler wurden denn besser?

Sogar Neuer hat man heute das regelmässige Training zusammen mit Ulle angemerkt.

Für Neuer, Boateng, Müller, Kroos, Khedira, und Özil war es die dritte WM, irgendwann ist halt mal gut

Welche Spieler wurden denn schlechter? Kimmich, Süle sind Nationalspieler, Hummels, Boateng bilden die beste Abwehr, Müller mit 8 Toren ... Wagner allerdings auch.

Das Problem war/ist das Löw eben nicht die richtigen Spieler mitgenommen hat. Gegen die sehr defensive Gegner hatten wir mit Gomez, Werner, Müller nicht die richtigen Spieler.

...zumindest Müller spielt doch ständig gegen defensive Gegner. Sane hätte vielleicht was gebracht. In der N11 hat er aber noch nie überzeugt.

Iron hat geschrieben:Welche Spieler wurden denn schlechter? Kimmich, Süle sind Nationalspieler, Hummels, Boateng bilden die beste Abwehr, Müller mit 8 Toren ... Wagner allerdings auch.

Das Problem war/ist das Löw eben nicht die richtigen Spieler mitgenommen hat. Gegen die sehr defensive Gegner hatten wir mit Gomez, Werner, Müller nicht die richtigen Spieler.

Das stimmt so nicht ganz. Mit Gomez lief es besser. Er hatte 4 Großchancen. Er hätte nur jeweils eine nutzen müssen. Er hat es nicht getan.

tommes hat geschrieben:Es ist einfach falsch, wenn man sagt/schreibt, dass Gomez und Müller keine Spieler gegen sehr defensive Gegner wären.

Ja das ist falsch, es gibt aber bessere Varianten bei dem Brechstangenspiel. Es hat ja vor allem Werner gespielt und Gomez sehe ich stärker wenn er Räume hat.

Ich bin weitestgehend unpathetisch den Koreanern dankbar dafür, dass sie uns von diesem Folterteam erlöst haben.

BEST NEVER REST

Ah, der DFB geht die Erneuerung der N11 forsch an...gut so!!

Zuerst wird mal über Werte geredet....von Blut und Bodenmentalität zu Political Correctness ...ein wahrhaft guter Weg und dann wird als erste Konsequenz Erdogangate aufgearbeitet. Voila, da haben wir doch schon den Grund fürs Ausscheiden...Özil und Gündogan...haben die meisten Fans eh schon immer gewusst, und der Gauleiter auch.

Wenn heute in den Nachrichten gemeldet wird, dass es in der Otto-Fleck-Schneise brennt, werd ich mir ein fieses Grinsen kaum verkneifen können.

Haber hat geschrieben:interessant für die hobbypsychologen auch, wie aus überheblichkeit angst wurde. oder, um es psychologisch zu bewerten (wenn ich mir das anmaßen darf): wie überheblichkeit eine kompensation von angst ist und die konnte man an jogi und den spielern ablesen. glaub ich ein bisschen - so in diese richtung, oder ist aber nicht wesentlich sondern nur eine beobachtung ...

dass aus überheblichkeit angst wurde sehe ich genauso.

Kam einfach viel zusammen. zu viele spieler außer form (bauern(, einige über ihren zenit (gomez, khedira), zu ausrechenbare taktik, kein tauglicher plan B. Und das ganze vor dem hintergrund von überheblichkeit bzw überschätzung der eigenen möglichkeiten. Denen hat die angst vor möglichen gefahren im vorfeld gefehlt, die haben sie dann erst auf dem platz bekommen.

Auch Barca verliert Spiele.... da können zwar auch Spieler über ihrem Zenit sein, aber die sind immer noch gut genug um alle anderen Mannschaften der Welt zu schlagen... klsppt nur nicht immer.


Die Mannschaft ist nicht gut ins Turnier gestartet, stand sofort unter Druck und konnte trotz zahlreicher Torschüsse eben keine Tore machen. Ich bin weiter der Meinung dass Gomez und Werner nicht die idealen Spieler waren für unsere Spielweise. Die Frage ist nur ob Löw die falschen Spieler dabei hatte oder das falsche System.

Mexiko spielt zeitweise mit Marquez der dürfte weit über seinem Zenit sein und sie sind dennoch im Achtelfinale. Schweden spielt mit Berg...

Erfahrung allein, das hat diese Gruppenphase gezeigt, reicht nicht mehr aus, wenn auf der gegnerischen Seite Leidenschaft, Schnelligkeit und rasche Auffassungsgabe aufgeboten werden. Diese drei Attribute hatte das DFB-Team in Russland nicht.



http://m.spiegel.de/sport/fussball/wm-2018-deutschland-aus-die-uebermacht-der-bequemlichkeit-a-1215397.html

Manolo hat geschrieben:Bayern hat mit weiten Abstand die meisten Nationalspieler und die werden kaum gefordert in der Liga - diese Dominanz ist schlecht für das Nationalteam.

ein Faktor...erklärt die jämmerliche form bzw. auftritte der mittelfeldachse und der offensiven aber nicht

kroos, khedira, gündogan, özil...vorne reus, draxler, Werner...die kommen nicht an einem Gegenspieler vorbei

spätzle77 hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Welche Spieler wurden denn schlechter? Kimmich, Süle sind Nationalspieler, Hummels, Boateng bilden die beste Abwehr, Müller mit 8 Toren ... Wagner allerdings auch.

Das Problem war/ist das Löw eben nicht die richtigen Spieler mitgenommen hat. Gegen die sehr defensive Gegner hatten wir mit Gomez, Werner, Müller nicht die richtigen Spieler.

Das stimmt so nicht ganz. Mit Gomez lief es besser. Er hatte 4 Großchancen. Er hätte nur jeweils eine nutzen müssen. Er hat es nicht getan.

absolut richtig...er hatte in jedem spiel seine Chancen...allerdings glaube ich, dass er kein einwechselspieler ist...er muss von anfang an drin sein und dann nutzt er die Chancen auch...zumindest wurde es mal gefährlich.

2014 hatten wir halt müller, der 5 tore erzielte und heute keinen pass stoppen kann
wir hatten götze, der 3 tore machte und damals in form war...dazu klose.
Werner hatte viele Aktionen aber traf nicht...dito Gomez.
kein tor durch Standard (außer direkt verwandelt)...dermaßen torungefährlich

Airwin hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:interessant für die hobbypsychologen auch, wie aus überheblichkeit angst wurde. oder, um es psychologisch zu bewerten (wenn ich mir das anmaßen darf): wie überheblichkeit eine kompensation von angst ist und die konnte man an jogi und den spielern ablesen. glaub ich ein bisschen - so in diese richtung, oder ist aber nicht wesentlich sondern nur eine beobachtung ...

dass aus überheblichkeit angst wurde sehe ich genauso.

Kam einfach viel zusammen. zu viele spieler außer form (bauern(, einige über ihren zenit (gomez, khedira), zu ausrechenbare taktik, kein tauglicher plan B. Und das ganze vor dem hintergrund von überheblichkeit bzw überschätzung der eigenen möglichkeiten. Denen hat die angst vor möglichen gefahren im vorfeld gefehlt, die haben sie dann erst auf dem platz bekommen.

eine naheliegende Erklärung...und keiner konnte da raus, als sie drin waren...die arrivierten spieler, die zig titel gewannen nicht und die jungen auch nicht...ich hatte gehofft, dass das 2:1 in der 95.sten nen knoten lösen kann...vergebens...vielleicht aber auch, weil man die entscheidenden spieler wieder raus holte...klar hat sich jogi was dabei gedacht...aber es ging nicht auf
für mich wäre naheliegend gewesen, mit den spielern der guten zweiten hälfte aus dem schwedenspiel zu starten...er wollte was auf der bank, um reagieren zu können...kann ich nicht nachvollziehen

und ich hatte mitleid mit den schweden...jetzt sind die gruppenerster nach diesem Tiefschlag und wir letzter

übrigens gestern war unser Bodyguard dabei...musste dazwischen gehen, als fans özil beleidigten