Unsere stolzen Adler: Zalando FC

nice triffts damit auch gut

ich glaube schon, dass es sich auch um eine profunde Fehleinschätzung handeln könnte.

Manuel Neuer ins Tor. Warum eigentlich? Weil er vor vier Jahren Weltmeister wurde? Weil er der WElttorhüter ist?
Alles keine Gründe für eine Nominierung, denn die wären die aktuellen Leistungen und da gab es nichts. Er tat mir echt leid. Und dann spielte er gestern noch in seinem SChlafanzug..

Hummels und Boateng sind überspielt, müde, häufig verletzt (Boateng), haben es nicht geschafft, sich zu regenerieren.

Khedira. Leider, leider ohne Worte. Aber hätte man das nicht sehen können im Vorfeld, wenn man es gewollt hätte?

Toni Kroos. Vielleicht muss man Casemiro einbürgern. Aber er braucht einen, der hinter ihm aufräumt. Und seine uninspirierten Hereingaben gestern. Ist ihm gar nicht aufgefallen, dass bis auf Hummels und der auch erst ab HZ2 in HZ1 keine Kopfballungeheuer unterwegs waren?

Thomas Müller. Er ist schon seit zwei Jahren keine Marke mehr. ER reisst niemanden mit, er geht nicht voran, auch wenn er sich offensichtlich bemüht, aber da passiert nichts oder zuwenig.

Und die ganzen Jungen. Es war so einfach für Südkorea ihnen den SChneid abzukaufen. Cleveres Imwegrumstehen (Räume eng machen), tapferes Blocken vieler SChüsse, super konzentrierte Zweikämpfe haben genügt. Und dann noch ein sehr guter Torwart und ein ziemlich ausgefuchstes Konterspiel.

Das bringt mich zum Trainer. Angesichts der vielen Fragezeichen bez. der sog Leistungsträger, der schlechten Vorbereitungsspiele, der schweren Gruppe, wäre es da nicht sinnvoll gewesen, ein ernstes Wort mit der Nation zu sprechen, um die Erwartungen ein wenig zu erden?
Vielleicht macht man so was auch nicht.
Aber was man dann gemacht hat, macht man halt auch nicht. Die Aufstellung gg Südkorea war so schlecht, wie die gegen Mexiko oder noch schlimmer. Der Matchplan war nicht erkennbar bzw es war keiner, der der Mannschaft genützt hätte. Da war Hilflosigkeit angesichts der Tatsache, dass man mit der Mannschaft spricht, dies oder das trainiert, es dann aber nicht umgesetzt wird, obwohl alle willens sind.
Das letztes spricht für nices These, dass die WMler von 14 durch sind mit dem Thema und die Jungen halt noch nicht imstande, die Löcher zu füllen.
War das wirklich in keiner WEise zu sehen?
Die Spiele waren so seltsam, das gestern am allerseltsamsten. Ich saß da und sehnte mich nach meinem VfB, weil da wenigstens eine MANNSCHAFT spielen würde, mit klarer Aufgabenverteilung, viel Verständnis für das Spiel und das Zusammenspiel usw.
Ich glaube, ich werde lange an das Spiel denken. Es war ein Abgrund in den ich nicht blicken wollte.

Achja. Und Bela Rhety. Mir ist aufgefallen, dass er lange Zeit keine profunde Kritik am Team geübt hatte, obwohl es soviel gab, was man hätte ansprechen können. Erst ganz am SChluss. Und dabei kann er erzählen, was er will, das Team wird nicht beeinflusst. Ist das eine neue Anweisung im ÖR?

vivafernanda hat geschrieben:Angesichts der schweren Gruppe

Die Mexikaner haben toll gekickt gegen Deutschland, aber das war keine schwere Gruppe. Ich finde deine Punkte absolut berechtigt, das sind alles gute Beobachtungen, aber man konnte es denen schon zutrauen, aus dieser Gruppe rauszukommen. Was ich da oben schreibe soll erklären, warum nicht mal das gelungen ist.

Manuel Neuer hat’s nach dem Spiel gesagt: in der nächsten oder übernächsten Runde wäre man an die Wand gerauscht. Er wollte sagen “wenn man weitergekommen wäre und so weitergespielt hätte”, aber ich glaube der hat das durchaus so gemeint wie ich es gehört habe.

Nun ja, das 0:2 war am Ende egal, das 0:1 zu halten, hätte ja nix gebracht, auch ein 1:1 hätte übrigens nicht geholfen. Überraschenderweise.

vivafernanda hat geschrieben:ich glaube schon, dass es sich auch um
Manuel Neuer ins Tor. Warum eigentlich? Weil er vor vier Jahren Weltmeister wurde? Weil er der WElttorhüter ist?
Alles keine Gründe für eine Nominierung, denn die wären die aktuellen Leistungen und da gab es nichts. Er tat mir echt leid. Und dann spielte er gestern noch in seinem SChlafanzug..

Wenn er der bessere Torhüter ist, dann muss er spielen. Khedira war vor der letzten WM auch lange verletzt.

Hummels und Boateng sind überspielt, müde, häufig verletzt (Boateng), haben es nicht geschafft, sich zu regenerieren.

Die IV ist Opfer der Spielweise. Wenn Hummels den Ball reinköpft ist er nicht mehr überspielt...

Khedira. Leider, leider ohne Worte. Aber hätte man das nicht sehen können im Vorfeld, wenn man es gewollt hätte?

3 Spiele. Da kann man ja schon mal auch schlecht spielen ohne dass danach das Karrierende droht.

Wir hatten nicht so gespielt dass dies den Stärken der Spieler entgegen kam. Das war weder Werners ideale Spielweise noch von Gomez. Wenn wir gegen Mexiko oder Südkorea von den zahlreichen Torschüssen eine rein machen... dann geht es weiter. Dann kommen auch eher die Stärken von Reus, Werner zur Geltung. Kroos kann seine Pässe spielen und Khedira aufräumen...

Jetzt haben wir mal 2, 3 schlechte Spiele und sind eben ausgeschieden. Bei der WM 2014 hätten wir auch unsere Schwierigkeiten gegen Algerien, USA und Ghana

tommes hat geschrieben:Zu Neuer: Symptomatisch für das ganze Team war sein Ausflug 6 Minuten vor Spielende.
Ich habe das Gefühl, dass diese Mannschaft gar nicht gecoacht wird. Da muss Löw doch einschreiten und ihn zurückpfeifen.

Löw kann ja nichts für diesen Ausflug und Löw ist auch nicht sein Vereinstrainer. Übrigens fiel das Tor 6 Minuten in der Nachspielzeit.

Wie gerne spielt man als Gegner gegen so eine Mannschaft. Das ist so leicht zu durchschauen.
Kimmich steht hoch, sein Abwehrspieler erwartet ihn schon und dann kommt der Quer- oder Rückpass. Und das wie oft bei dieser WM und auch schon zuvor in den Vorbereitungsspielen?
Das hat mit Fußball nichts zu tun. Ist aus meiner Sicht Sache des Trainers.

Glaube kaum dass man gegen uns gerne spielt. Wenn wir Tore geschossen hätten, dann wäre nichts mehr mit leichtem Gegner.

Der Glaube an einen Treffer war nie zu sehen, die Spielweise immer hektischer. Es fehlten Leute die Tore machen können...

@nice:

Ich habe die Gruppe nie für nicht machbar gehalten. Und wahrscheinlich auch sonst niemand.
Aber sie war es. Dass ich falsch falsch gelegen habe, ist ja kein Problem. Laienpobeline, die ich bin.
Aber dass bei der N11 es auch niemand wußte, das kritisiere ich. Klar ist man im Nachhinein schlauer, aber meine Güte, was tun die eigentlich den ganzen Tag? Vor dem Spiegel stehen und sich toll finden?

Und Manu Neuer hast Du bestimmt richtig verstanden.

@iron.
Das waren aber nicht einfach schlechte Spiele. Die waren von vorne bis hinten vercoacht. Aufstellung, Taktik, Einstellung, Einzelleistung, Mannschaftsleistung, nichts hat gepasst.
Und wenn die Schüsse reingegangen wären, dann hätte Herrn Neuers Diktum gegolten. Der übrigens wirklich nicht auf der Höhe war. Das war nicht der Torwart, den wir kennen, oder? Und ihn als Kapitän.. Im Mexiko- und SChwedenspiel wäre ein Feldspieler angebracht gewesen, der dem aufgeregten Hühnerhaufen Halt geben könnte, durch Präsenz beim Schiri usw. Manuel Neuer brüllte halt immer aus dem 16er was raus.

So aber gilt, was schwaebi immer sagt: Viel Pech ist Unvermögen. Oder so ähnlich

Und jetzt wieder Kuntz, der Labersack. Hoffentlich wird DER nicht Jogis Nachfolger.

Wäre für Hasenhüttl

tommes hat geschrieben:Löw muss diesen Neuer-Ausflug stoppen. Sowas geht gar nicht, zeigt aber, wie es läuft.

Grundsätzloch bin ich aber bei Iron.
Beim WM-Sieg 2014 blendet das 7:1 gegen Brasilien. Wir hatten nicht nur gegen die 3 o. g. Gegner Schwierigkeiten. Auch gegen Frankreich waren wir das schlechtere Team.
Und wenn man ganz objektiv ist, war auch Argentinien im Finale eher stärker. Zumal dort Neuer schon früh rot sehen muss.

Neuer wollte es rumreissen...es waren nur wenige Minuten auf der uhr und eine lethargie
Als Kapitän ging er voran...das ist vertretbar und für mich kein Symptom für fehlende Gewalt des trainers.

Sah uns 2014 auch nicht schlechter als Frankreich oder argentinien...gleichwertig trifft es...gegen frankreich passierte 90 minuten fast nix, da waren wir defensiv stark und bei standards eben auch
Gegen Argentinien ähnlich...und wenn neuer rot bekommt dann der Argentinier vorher auch, der kramer den kopf halb abgeschlagen hat

Sowohl Schweden wie auch Mexiko hatten 6 Punkte. Ein 0:0 hätte nichts genutzt. Und ein 0:1 halten zu wollen gleich dreimal nicht. Vielleicht hat es manche verwirrt, dass Südkorea die erst genannte "Heimmannschaft" war, und geglaubt, Deutschland sei 1:0 vorne und Neuer habe das 1:1 verschuldet. Und nicht Mexiko hat 3:0 geführt. Ist aber auch kompliziert.

verstehe die neuer-diskussion auch nicht. Der randaspekt der randaspekte.
und der überspielt hummels war gestern m.E. unser deutlich bester mann, aber das nur nebenbei.

Grundsätzlich war es so dass die mannschaft nicht in der lage war den tikitaka-fussball präzise und schnell zu spielen. Das war eher tiiiiiiiiiiiick-rumpel-taaaack-zeitlupenfussball. So fehlerbehaftet dass man
a) immer wieder in konter lief und
b) so unpräzise und langsam dass man kaum eigene chancen kreierte
Und zur geplanten spielweise die wir nicht durchsetzen konnten gab es offensichtlich keinen plan B. Und mit dem auftritt gegen mexiko und dem ergebnis wäre ein plan B - z.B abwartend aus der tiefe spielen,den gegner kommen lassen auch kaum noch umsetzbar gewesen. Aber auch sonst schien mir das coachingmäßig schlecht vorbereitet, nen plan C gabs ja auch nicht. Die koreaner waren zwar flink und ausdauernd,aber im schnitt auch nen halben kopf kleiner. Aber auch keine gefahr bei standards und offensichtlich auch keinen plan so zum erfolg zu kommen. Unpräzises zeitlupen-tikitaka , bis zum schluß.
Gabs detailierte, seriöse matchpläne - siehe reus - erst für die "wichtigen spiele" ?

V.a. nachdem hummels, goretzka und gomez 5 sehr gute kopfballchancen hatten...alle in einer halbzeit

yep....durch gomez der erst rein kam und goretka der raus mußte.... . Höwedes kopfballstärke war 2014 auch so ein faktor der jetzt eben fehlte.

Lissy, das ist gut beobachtet. Von A bis Schlafanzug.

Mir wäre es ja wirklich am liebsten, diese ganze Bagage, von Bierhoff bis Löw, würde den Löffel abgeben. Ich denke schon, dass man mit der Auswahl an Spielern was hätte reißen können. Im Nachhinein wäre wohl tatsächlich Sané statt Draxler/Goretzka/Müller besser gewesen, aber das ist was Einzelnes.

Denen die Lethargie auszutreiben, dass müssen die Betreuer tun. Und da haben sie gnadenlos versagt und das hätte man tatsächlich spätestens nach dem Ösi-Spiel merken müssen.

Und wenn ich jetzt noch höre, dass sie 4 Mios Verlust machen, trotz tonnenweise Werbeverträge usw., dann komme ich aus dem Kopfschütteln schon gar nicht mehr raus.

vivafernanda hat geschrieben:Ich habe die Gruppe nie für nicht machbar gehalten. Und wahrscheinlich auch sonst niemand.
Aber sie war es. Dass ich falsch falsch gelegen habe, ist ja kein Problem. Laienpobeline, die ich bin.
Aber dass bei der N11 es auch niemand wußte, das kritisiere ich. Klar ist man im Nachhinein schlauer, aber meine Güte, was tun die eigentlich den ganzen Tag? Vor dem Spiegel stehen und sich toll finden?

Bwahaha.

So wie sich das jetzt darstellt, muss Löw schon früh gesehen haben, dass man mit der Truppe nix holen wird. Aber wie soll denn zum Beispiel ein Plan aussehen, der berücksichtigt, dass von 69 Torschüssen in der Vorrunde nur 2 reingehen? Der DFB erweckt gern den Anschein, dass man jeden Grashalm wachsen hört und auf alles vorbereitet ist und Erfolg planbar sei, aber das hat halt irgendwo auch seine Grenzen.

Das kann man jetzt hin- und herwälzen, am Ende kommt wohl heraus, dass er viele Spieler mitgenommen hat, die ganz dringend einen langen Urlaub oder eine schöne, gut ausheilende Verletzung nötig gehabt hätten, und keine WM. Wie weit man mit den Alternativen gekommen wäre, weiß keiner.

schwaebi hat geschrieben:Mir wäre es ja wirklich am liebsten, diese ganze Bagage, von Bierhoff bis Löw, würde den Löffel abgeben.

Exitus? Das würde klare Verhältnisse schaffen.

Sollte ich "das Zepter" gemeint haben? Dann war das wohl Freud

Von dem Foto muss ich brechen...

Plan_B war unabkömmlich, der wurde im Forum gebraucht.

Wenn es schlecht läuft dann wird alles zerredet...

Bei der Anzahl von Torschüssen, Ballbesitz in der gegnerischen Hälfte hatte Deutschland genau ein Problem.

Das kann man jetzt hin- und herwälzen, am Ende kommt wohl heraus, dass er viele Spieler mitgenommen hat, die ganz dringend einen langen Urlaub oder eine schöne, gut ausheilende Verletzung nötig gehabt hätten, und keine WM. Wie weit man mit den Alternativen gekommen wäre, weiß keiner.

Jogi steckte nur mal in der Zwickmühle.
Auf der einen Seite die verdienten Weltmeister, auf der anderen Seite die junge Garde, die den Confed Cup gewonnen hat. Scheint so, als ob er krampfhaft nach einer Lösung gesucht hat, die keine von beiden Seiten brüskiert.

Hätte er die Jungen mitgenommen und es wäre schief gegangen, hätte man ihn mit den Prädikaten "fahrlässig" und "respektlos" bedacht ... andersherum wirft man ihn nun vor Spieler mitgenommen zu haben, die nicht fit, mental frisch sind und mehr mit sich selbst zu tun hatten als mit der WM. Ergo, er hätte es im Grunde gar nicht richtig machen können.

Nun haben wir den Status, wo es möglich ist alte Zöpfe abzuschneiden, Strukturen zu verändern und den Einzug einer neuen Generation/Ära möglich zu machen. Inwiefern er sich selbst befähigt sieht diesen Prozess mit zu tragen, wird sich kommende Woche zeigen. Ich tippe darauf dass zwischenzeitlich personelle Alternativen geprüft werden und er bei einer geeigneten Konstellation zurück zieht.

Als erstes würde ich an Jogis Stelle mal zum Friseur gehen!
Wie heißt diese dynamische Frisur noch mal?
Undercut?
Ich glaube, Draxler und Kroos haben denselben Friseur.

She loves you, yeah, yeah, yeah!

Wenn ich euch beim Kalauern kurz stören dürfte...

Was ebenfalls für ein Festhalten an Löw spricht, ist schlichtweg der Mangel an Alternativen. Umso mehr dürfte den DFB-Bossen daran gelegen zu sein, Löw im Amt zu behalten. Mögliche Alternativen wie Thomas Tuchel (Paris), Julian Nagelsmann (Hoffenheim), Domenico Tedesco (Schalke) und Jürgen Klopp (Liverpool) sind derzeit nicht auf dem Markt. Ralph Hasenhüttl (derzeit vereinslos) traute sich unlängst noch nicht mal den Trainerposten beim FC Bayern zu. Eine Beförderung von U21-Trainer Stefan Kuntz ist ebenso unwahrscheinlich wie die Reaktivierung von DFB-Feuerwehrmann Horst Hrubesch.

https://www.sport1.de/fussball/fifa-wm- ... achim-loew

Glaube schon dass Jogi ernsthaft mit dem Gedanken gespielt hat hinzuschmeißen. Aber ich traue ihm auch so viel Verantwortungsbewusstsein zu, dass er, wenn sich niemand geeignetes findet, die Herausforderung noch mal annimmt...