Unsere stolzen Adler: Zalando FC

Ist eine Internet-Krankheit: jeder ist Publizist, weil er auf Medium oder LinkedIn ein Thinkpiece verfassen kann. Die Form solcher Aufsätze gebietet, dass man einen Anfang, einen Mittelteil und einen Schluss formuliert, und dann staucht man eine Beobachtung so lange zurecht, bis sie sich wie eine allumfassende These anhört.

Trapp will in Paris bleiben. Auch einer der Spieler, die Löw nicht hätte nominieren sollen. Hoffentlich macht er es wenigstens in Zukunft nicht mehr

Trapp mitzunehmen, fand ich okay. Der dritte Torwart soll nicht (suppen-)kaspern.

Andererseits hätte eine handfeste Schlägerei zwischen den zwei Antipoden Leno und ter Stegen natürlich auch gewinnbringend von der Özil-Debatte ablenken können.

Zieler als Stammtorwart unter der Saison hätte auch nicht gekaspert, ulreich auch nicht.

Tamasi hat geschrieben:Trapp mitzunehmen, fand ich okay. Der dritte Torwart soll nicht (suppen-)kaspern.

Andererseits hätte eine handfeste Schlägerei zwischen den zwei Antipoden Leno und ter Stegen natürlich auch gewinnbringend von der Özil-Debatte ablenken können.

so ist es...dritter Keeper ist auch ne art Maskottchen
Daran lags jedenfalls nicht

Die Kritik von Phillip Lahm schlägt ja ein paar Wellen; er hat den Egoismus der jungen (Internats-) Spielergeneration kritisiert, Stoßrichtung: Die denken nur an ihre eigene Karriere und können somit das große Ganze – die Mannschaft, die Nationalmannschaft! – nicht tragen. Deshalb identifiziert sich auch das Publikum nicht mehr mit dem Team und – darauf läuft’s raus – Jogi Löw muss seinen kollegialen Führungsstil ändern, hin zu ganz klaren Vorgaben und Ansagen.

Sozusagen: Per Autorität die Reihen schließen, wenn die Spieler sich nicht von selbst zu einer Einheit verschwören.

Und es stimmt ja: Eine der Ursachen fürs russische Debakel waren sicher die nicht ausreichend geschlossenen Reihen. Im aktuellen Fall also: Fehlender Mannschaftsgeist.

Nur:
Welche Karriere-fixierten und voll-egoistischen Internats-Jüngling haben denn in Russland gespielt?

Ich liste mal die Stammspieler auf: Manuel Neuer, Jerome Boateng, Mats Hummels, Toni Kroos, Sami Khedira, Mesut Özil, Thomas Müller, Marco Reus.

Bis jetzt: Alles Leute der alten Garde, also der „guten Generation“.
Dazu kamen:

Jonas Hector:
Kein Mitglied der alten Garde, aber auch kein Internatsjüngling und sicher alles andere als ein Karrieregeiler Egoshooter. Geht mit Köln in Liga 2 anstatt zu einem besseren Club, um nur den griffigsten Beleg zu nennen.

Joshua Kimmich:
Aha, endlich ein Junger! Und zwar so richtig! Aber auch hier – Veto: Kimmich ist sicher hochgradig ehrgeizig, aber ich weiß nicht, ob er dabei NUR an sich denkt. Immerhin hat er sich mit einer Position arrangiert, die nicht seine Stammposition ist und ich halte ihn für klug genug, dass er weiß, dass er seinen persönlichen Ehrgeiz nur befriedigen kann, wenn das Team insgesamt gut ist. Dazu ist er voller Wille und einer, der sich nicht hängen lässt und meist vorangeht. Passt m.E. nicht zur Kritik.

Timo Werner:
Endlich, noch ein Junger! Und tatsächlich: In Leipzig kamen zwischendurch Stimmen auf, die ihm Egoismus und fehlenden Teamgeist vorgeworfen haben. Beim VfB waren im Nachhinein ja auch immer nur die anderen Schuld. Ich sehe ihn in der N11 aber nicht als sooo prägendes Element in der Gruppe, rein vom Typ her.

Julian Brandt:
Kann ich nicht einschätzen. Hat aber in Leverkusen verlängert, anstatt Karrieregeil nach oben zu wechseln. Dem könnte man vielleicht eher „Bequemlichkeit“ vorwerfen? Keine Ahnung, welche Bedeutung er im Team hat; war aber beim Confed Cup dabei und gehört deshalb zur verdächtigen Nachwuchs-Fraktion.

Julian Draxler:
Yeah, endlich einer, auf den die Kritik zuzutreffen scheint. Was habe ich den verflucht, als er bei CL-Spielen nach seiner Einwechslung aus jeder noch so bescheuerten Position aufs Tor geschossen hat, immer in der Hoffnung auf eine glänzende Einzelaktion. Dazu war er Kapitän der Confedcup-Gewinner und Kumpel des ausgebooteten Sané. Schon gut möglich, dass der sich intern nicht gerade gewinnbringend eingebracht hat.

Die restlichen Spieler waren Füllmaterial ohne großen Einfluss, nicht auf dem Platz und vermutlich auch nicht im Teamhotel: ter Stegen, Trapp, Ginther, Gündogan, Goretzka, Plattenhardt, Rüdiger, Gomez. Und Sané war nicht dabei.

Hab ich einen vergessen? Gut möglich. Trotzdem wird’s nicht viel ändern – die Lahm-Kritik mag grundsätzlich richtig & berechtigt sein, aber bei der WM 2018 haben andere Spieler versagt.

Für den Blick nach vorne ist die Kritik aber interessant – und vielleicht ist’s nicht schlecht, wenn man langsam mal nach vorne schaut.

Warum ärgere ich mich trotzdem?

Na klar – weil Lahm mit diesem Statement die ganze alte Garde aus der Schusslinie nimmt. Dabei haben DIE bei der WM gespielt. Und wenn’s mannschaftsintern nicht gestimmt hat, dann wären das auch diejenigen gewesen, die das hätten korrigieren können – immerhin haben sie laut Philipp Lahm den Teamspirit noch im Blut. Aber sie haben nichts getan.

Vielleicht lag’s dieses Mal also auch am Egoismus von ein paar alternden Stars, die ihre Felle davon schwimmen sahen. Und die deshalb nur noch an sich und ihre eigene Karriere gedacht haben.

sehr gutes posting

Wirklich sehr gut... also das vom Tamasi

Ich würd noch empfehlen den Co-Trainer zu ersetzen. Ich finde, seit Schneider an Bord ist, läuft es nicht mehr. Keine Ahnung, wie das so großen Einfluss haben könnte, aber so rein zeitlich passt es... nun gut, abgesehen vom KonfedCup. Aber abgesehen davon hätte ich auch Löw entlassen und versucht, neuen Schwung in die Truppe zu bringen.

Und ich dachte, der Haber schimpft wieder, weil's zu lang geworden ist.

Zum Co-Trainer:
Manchmal kann so ein kleines Rädchen durchaus viel ausmachen. Es ist halt doof, wenn Schneider und/oder Sorg nun als Sündenböcke daherkommen, aber da Löw als gefühlter Ewigtrainer vermutlich eh keinen frischen Wind mehr reinbringt, muss das halt von anderer Stelle kommen. Und je mehr sich Löw eh zurückhält, umso stärker kann der Co-Trainer wirken. Sorg kann ich nicht einschätzen, aber wenn ich an die VfB-Zeit von Schneider denke, sollte das besser jemand anderes übernehmen.

Habe es irgendwo auch schon geschrieben: Teamgeist lässt sich nicht verordnen, der muss entstehen und die "alten" müssen als Vorbild mitwirken. Bei der Nationalelf ist man aber selten zusammen und die "alten" waren oft verletzungsbedingt nicht dabei. Konsequenterweise hätte man daher schon früh die Entscheidung treffen müssen, sie nicht mitzunehmen. Denn verständlicherweise hat niemand Lust, Lückenbüßer in blöden Quali- und Testspielen zu sein. Und auch wenn es manche für unwichtig halten, soll das Leistungsprinzip gelten, darf auch der dritte Torwart kein Bankdrücker sein. Noch weniger aber natürlich ein Startspieler wie Draxler. Das kann nur funktionieren, wenn dann die Leistung stimmt und das Team Erfolg hat.

Manolo hat geschrieben: Bei der Nationalelf ist man aber selten zusammen und die "alten" waren oft verletzungsbedingt nicht dabei.
...
Denn verständlicherweise hat niemand Lust, Lückenbüßer in blöden Quali- und Testspielen zu sein.

Man darf dabei auch nicht den Confed Cup vergessen. Ich glaube mit dem Verzicht auf etablierte und der ausschließlichen Nominierung junger Spieler hat Jogi den Grundstein für den schlechten Teamgeist bei der WM gelegt. Ich glaube, dass die jungen nach dem Titelgewinn auch eigene Ansprüche gehabt haben.

aber hätte man damals besser bereits die etablierten mitgeholt?

oder sie deswegen dieses jahr draussen gelassen?

beide fälle würde ich mit nein beantworten...das hat jogi in meinen augen nicht falsch gemacht.

Tamasi hat geschrieben: Na klar – weil Lahm mit diesem Statement die ganze alte Garde aus der Schusslinie nimmt. Dabei haben DIE bei der WM gespielt. Und wenn’s mannschaftsintern nicht gestimmt hat, dann wären das auch diejenigen gewesen, die das hätten korrigieren können – immerhin haben sie laut Philipp Lahm den Teamspirit noch im Blut. Aber sie haben nichts getan.

Vielleicht lag’s dieses Mal also auch am Egoismus von ein paar alternden Stars, die ihre Felle davon schwimmen sahen. Und die deshalb nur noch an sich und ihre eigene Karriere gedacht haben.

Die gleiche Frage hatte ich mir zunächst auch gestellt - wen meint der denn genau? Nun kann man Lahms Kritik allerdings auch dahingehend verstehen, dass das generell ein Problem ist und in nächster Zeit noch schlimmer werden wird - also auch in der N11, und daher muss die Frisur in Zukunft seine Herangehensweise dringend anpassen.

Man kann das Ganze auch mal im Quervergleich zur Situation vor ein paar Jahren sehen. Da waren mit Lahm, Mertesacker, dem Schweinebesteiger und Klose Leute dabei, die sich für die Gruppe zerrissen haben. Das hat natürlich Vorbildfunktion und erfordert auch soziale Kompetenz. Mir scheint, dass die "alte Garde" (die ja eigentlich gar nicht so alt ist) den Stabübergang zwar im spielerischen Bereich gepackt hat, aber wohl nicht in Sachen Teamstruktur. Die zusammenhaltende Spange fehlt. Keine Ahnung, ob das was mit den Leistungszentren zu tun hat, aber die derzeitigen Nationalspieler sind halt schon irgendwie.... glatter als ihre Vorgänger. Vielleicht funktioniert da die Selbstregulierung weniger gut, und das hat Löw nicht erkannt.

Wenn das Leistungsprinzip nicht oberste Maxime ist, wird es im Leistungssport innerhalb der Grupoe immer Probleme geben. Löw muss dahin nun wieder zurückkommen. Entscheidend müssen dabei natürlich die aktuellen Leistungen in den Vereinen und danach nich im letzten Länderspiel, alles was länger zurückliegt muss Geschichte sein. Raus sind dann eben Spieler, die verletzt waren und daher nix zeigen können und vor allem auch die "Draxlers" denen ein hohes Gehalt wichtiger ist als zu spielen (kann jeder so machen, nur ist er dann eben nicht für die Nationalelf geeignet ). Dieses "ich hol mir Spielpraxis über die Nationalelf und empfehl mich für meinen/andere Vereine" geht gar nicht.

Bei einer Thekenmannschaft kann ich verstehen wenn da derjenige aufgestellt war der leistungsmäßig oft am Trainingsbetrieb teilgenommen hat... aber wenn Neuer der bessere Torhüter ist, dann muss eben Neuer kicken und nicht sein Ersatz.

Wenn

Manolo hat geschrieben:Wenn das Leistungsprinzip nicht oberste Maxime ist, wird es im Leistungssport innerhalb der Grupoe immer Probleme geben. Löw muss dahin nun wieder zurückkommen. Entscheidend müssen dabei natürlich die aktuellen Leistungen in den Vereinen und danach nich im letzten Länderspiel, alles was länger zurückliegt muss Geschichte sein. Raus sind dann eben Spieler, die verletzt waren und daher nix zeigen können und vor allem auch die "Draxlers" denen ein hohes Gehalt wichtiger ist als zu spielen (kann jeder so machen, nur ist er dann eben nicht für die Nationalelf geeignet ). Dieses "ich hol mir Spielpraxis über die Nationalelf und empfehl mich für meinen/andere Vereine" geht gar nicht.

Generell gebe ich Dir recht, ich stoße mich nur ein bisschen an dem

Löw muss dahin nun wieder zurückkommen.

War er da jemals? Was ist mit der Nibelungentreue zu Podolski, Klose, Schweinsteiger? Meiner Meinung war in der N11 unter Löw noch nie nur der Leistungsgedanke entscheidend. Diesmal ging es halt in die Hose, weil die etablierten nicht 100% konnten/wollten und die Jungen es nicht ausgeglichen gekriegt haben (warum auch immer).

dass aber eine funktionierende mannschaft nicht immer (wohl nie) aus den besten 11 einzelspielern bestehen kann?

Es müssen ja nicht die besten einzelspieler (sonst müssten wir mit mindestens zwei torhütern auflaufen ) sein, aber freifahrtscheine sollte man nicht verteilen

Leistungsprinzip:
Auf dieser Maxime wurde die Nationalmannschaft unter Löw im Grunde immer zusammengestellt. Klar, ein Poldi war nicht immer wegen Leistung dabei, aber er hatte ine klare Rolle innerhalb der Mannschaft die seine Teilnahme an Turnieren begründet hat.

Löws Fehler war das Leistungsprinzip bei Neuer/Stegen und Sané/ Müller aufzuheben.

Sané nicht mitzunehmen, obwohl einer der besten deutschen Spieler in dieser Saison, dafür Müller mitzunehmen, ein Schatten seiner selbst seit 2 Jahren, ... hat dazu geführt, dass sich alle total sicher gefühlt haben.

Und dann kommt die Neuer Entscheidung, es scheint völlig egal zu sein ob einer keinerlei Spielpraxis hat, selbst wenn man 2 gleichwertige Torhüter zur Auswahl hat. Am Ende wird der arrivierte Weltmeister genommen, ...

Diese 2 Personalentscheidungen wider dem Leistungsprinzip haben die WM zum Desaster für Löw gemacht, nicht dass man den Titel verteidigt hätte, aber etwas weiter hätte man kommen können.

schwaebi hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:Wenn das Leistungsprinzip nicht oberste Maxime ist, wird es im Leistungssport innerhalb der Grupoe immer Probleme geben. Löw muss dahin nun wieder zurückkommen. Entscheidend müssen dabei natürlich die aktuellen Leistungen in den Vereinen und danach nich im letzten Länderspiel, alles was länger zurückliegt muss Geschichte sein. Raus sind dann eben Spieler, die verletzt waren und daher nix zeigen können und vor allem auch die "Draxlers" denen ein hohes Gehalt wichtiger ist als zu spielen (kann jeder so machen, nur ist er dann eben nicht für die Nationalelf geeignet ). Dieses "ich hol mir Spielpraxis über die Nationalelf und empfehl mich für meinen/andere Vereine" geht gar nicht.

Generell gebe ich Dir recht, ich stoße mich nur ein bisschen an dem

Löw muss dahin nun wieder zurückkommen.

War er da jemals? Was ist mit der Nibelungentreue zu Podolski, Klose, Schweinsteiger? Meiner Meinung war in der N11 unter Löw noch nie nur der Leistungsgedanke entscheidend. Diesmal ging es halt in die Hose, weil die etablierten nicht 100% konnten/wollten und die Jungen es nicht ausgeglichen gekriegt haben (warum auch immer).

Wenn man das so sieht müsste man ja konstatieren, dass er damit sehr viel erfolg gehabt hat und müsste überlegen, dahin zurück zu kommen

RedBlues hat geschrieben:Leistungsprinzip:
Auf dieser Maxime wurde die Nationalmannschaft unter Löw im Grunde immer zusammengestellt. Klar, ein Poldi war nicht immer wegen Leistung dabei, aber er hatte ine klare Rolle innerhalb der Mannschaft die seine Teilnahme an Turnieren begründet hat.

Löws Fehler war das Leistungsprinzip bei Neuer/Stegen und Sané/ Müller aufzuheben.

Sané nicht mitzunehmen, obwohl einer der besten deutschen Spieler in dieser Saison, dafür Müller mitzunehmen, ein Schatten seiner selbst seit 2 Jahren, ... hat dazu geführt, dass sich alle total sicher gefühlt haben.

Und dann kommt die Neuer Entscheidung, es scheint völlig egal zu sein ob einer keinerlei Spielpraxis hat, selbst wenn man 2 gleichwertige Torhüter zur Auswahl hat. Am Ende wird der arrivierte Weltmeister genommen, ...

Diese 2 Personalentscheidungen wider dem Leistungsprinzip haben die WM zum Desaster für Löw gemacht, nicht dass man den Titel verteidigt hätte, aber etwas weiter hätte man kommen können.

Wir hatten keine zwei gleichwertige keeper...der eine ist der kapitän.
Diese Entscheidung ist absolut nachvollziehbar und an neuer lags ja auch nicht...ob diese Entscheidung andere demotiviert hat...puh...spekulatius

Ich hab nirgends was von demotiviert geschrieben, ...

Ich habe davon geschrieben, dass dadurch das Leistungsprinzip aufgehoben wurde. Und diese Hängepartie hat sich sehr lange hingezogen und war in der Mannschaft sicherlich länger ein Thema als Özils Erdogan Trikot.

Und dass so etwas in Konsequenz dazu führt, dass die Mannschaft nicht als Einheit funktioniert, was ja schon so mehrmals von Spielern mehr oder weniger durch die Blume gesagt wurde, muss nicht wundern.

Wozu führt denn das ausgehebelte leistungsprinzip?

Ich bin mir sicher dass eine mehrheit neuer als torhüter wollte, sofern dies wirklich ein derartiges thema war...diese entscheidung war völlig ok und vertretbar, viele andere nicht

Auf welcher Basis?
Alter Meriten aus vergangener Tage?
Die zwei Testspiele?
Seine großartige Leistung rechtzeitig fit zu werden?
Oder einfach weil er der Kapitän ist?

Spielpraxis und Leistung im letzten Jahr kann es nicht gewesen sein