Unsere stolzen Adler: Zalando FC

tommes hat geschrieben:

Frankreich hatte 7 + 19 + 11 + 9 + 11 + 12 + 12 = 81 Torschüsse
Deutschland 28 + 18 + 26 = 72 Torschüsse

Bestätigt nur die These, dass Deutschland pro Spiel wesentlich mehr Torchancen hatte, als der Weltmeister.

Und wenn man ehrlich ist, dann war Schweden dem 2:0 in Halbzeit 1 deutlich näher als wir dem 1:1.

Wenn man ehrlich ist, war das Chancenverhältnis 11:4 für Deutschland.

Boateng hat nur im Spiel 1 und 2 mitgewirkt. Draxler nur gegen Mexiko une eine Halbzeit gegen Schweden. Reus wurde im Mexikospiel erst eingewechselt.

Boateng machte 2/3 und Draxler die Hälfte der Spiele. Reus kickte von möglichen 270 Minuten 210 Minuten.

Gegen Südkorea spielte weder Dryxler noch ein unfitter Boateng.... also darsn kann es nicht gelegen haben.

Und Schweden hätte noch nen Elfer bekommen müssen, Mexiko hatte vor dem 1:0 schon gute Chancen.

Schaut man sich die WM 2014 sn, dann sind deine Ansätze eben nicht richtig...

Natürlich gab es taktische Fehlleistungen, falsche Besetzungen, Spieler nicht in Bestform und dennoch muss die Qualität reichen um diese schwache Gruppe zu überstehen.

Genau richtig, aber die Fehler wurden auch schon im Vorfeld der WM gemacht. Alle Personalentscheidungen hinterliesen den Eindruck, dass es schon passt mit den arrivierten, verdienten Spielern und dass man frisches Blut nicht benötigt. Dass auch Spieler die vor der WM nicht in Form waren sich steigern werden, weil mna ja auch eine Turniermannschaft ist.

Dann das Mexiko Spiel und die erste Erkenntnis, vielleicht geht es doch nicht so einfach. Dann das SchwedenSpiel und die Erkenntnis, wir sind eine Turniermannschaft, das wird schon.

Und zum Abschluss halt Korea, da hat man dann so gespielt wie die ganze Vorbereitung auch lief, im Glauben daran dass man schon besser ist, dass man nicht mehr als notwendig tun muss.

Die Mannschaft hat auf dem Platz genau so gespielt wie das Leistungsprinzip aufgehoben wurde, da hat keiner zu irgendeinem Zeitpunkt um seinen Platz kämpfen müssen, bzw gekämpft.

tommes hat geschrieben:Argumentation wie damals, als es um Labbadia ging.

Natürlich gab es taktische Fehlleistungen, falsche Besetzungen, Spieler nicht in Bestform und dennoch muss die Qualität reichen um diese schwache Gruppe zu überstehen.

Das habe ich nie bestritten.

Die Fußballer der großen Sportnationen sind von ihren Fähigkeiten nicht übermäßig weit auseinander, was häufig den Unterschied macht ist taktische Einstellung, persönliche Einstellung, Mentalität, Siegeswille, Überzeugung.

Super Beispiel dafür das Interview mit Kroos nach dem Schweden Spiel.
Da hat das wenigste gepasst, Überzeugung war da, Mentalität das ganze Spiel über nicht. Aber danach dicke Backen gemacht, weil sich doch alle ein Ausscheiden der Mannschaft wünschen würden, aber sie uns diesen Gefallen nicht machen werden.

Besonders Mexiko hat man einfach auch gnadenlos unterschätzt. Eigentlich verwunderlich, da die zuletzt immer die Gruppenphase überstanden hatten und auch gegen große Nationen nur knapp unterlagen.

Edit: verwunderlich oder gnadenlos arrogant und diese arroganz ging auch von löw aus. Der vor dem ersten Spiel schon mindestebs für Halbfinale plante ( "langes Turnier", Reus Einsätze kommen noch)

tommes hat geschrieben:Argumentation wie damals, als es um Labbadia ging.

Was soll dieser bescheidene Hinweis?

Das habe ich nie bestritten.

Schön...

tommes hat geschrieben:Da wurden einfach Spieler auf den falschen Positionen eingesetzt.
Werner ist kein Mittelstürmer, Müller in der Mitte viel effektiver, Draxler, Reus und Boateng ohne Spielpraxis.
Eigentlich geht das so nicht.
Und trotzdem hatte das deutsche Team trotz Ausscheiden in der Vorrunde noch genausoviele Torschüsse, wie der Weltmeister im ganzen Turnier. Chancen waren da. Sie wurden nicht genutzt. Deshalb ist es für mich kein Versagen der Spieler. Die waren teilweise nicht fit und spielen auf den falschen Positionen.

Werner, müller und draxler dáccord
reus hatte spielpraxis, boateng war 6 Wochen verletzt...aber wer hätte ihn ersetzen sollen? Der hypernervöse rüdiger?

richtig, wir hätten dennoch weiterkommen können...torschüsse an sich sind aber nur die halbe Wahrheit...großchancen waren es deutlich weniger und Frankreich war eben auch sehr effektiv, bekam viele Elfmeter und hatte bei abgefälschten schüssen bzw. Eigentoren auch glück.

RedBlues hat geschrieben:Genau richtig, aber die Fehler wurden auch schon im Vorfeld der WM gemacht. Alle Personalentscheidungen hinterliesen den Eindruck, dass es schon passt mit den arrivierten, verdienten Spielern und dass man frisches Blut nicht benötigt. Dass auch Spieler die vor der WM nicht in Form waren sich steigern werden, weil mna ja auch eine Turniermannschaft ist.

Dann das Mexiko Spiel und die erste Erkenntnis, vielleicht geht es doch nicht so einfach. Dann das SchwedenSpiel und die Erkenntnis, wir sind eine Turniermannschaft, das wird schon.

Und zum Abschluss halt Korea, da hat man dann so gespielt wie die ganze Vorbereitung auch lief, im Glauben daran dass man schon besser ist, dass man nicht mehr als notwendig tun muss.

Die Mannschaft hat auf dem Platz genau so gespielt wie das Leistungsprinzip aufgehoben wurde, da hat keiner zu irgendeinem Zeitpunkt um seinen Platz kämpfen müssen, bzw gekämpft.

sehe ich nicht so

a) wäre das Geschrei riesengroß gewesen, wenn man ohne die arrivierten schwache Leistungen gebracht hätte und
b) waren genügend junge dabei (confed Cup ect), die genauso ne scheisse zusammengekickt haben.
die sané-nicht-Nominierung war bei den Benennungen die größte Fehlleistung

und zum Leistungsprinzip und sich sicher sein: es wurden bis auf ginter alle Feldspieler eingesetzt...es wurde munter gewechselt...das stimmt also so einfach nicht

Manolo hat geschrieben:Besonders Mexiko hat man einfach auch gnadenlos unterschätzt. Eigentlich verwunderlich, da die zuletzt immer die Gruppenphase überstanden hatten und auch gegen große Nationen nur knapp unterlagen.

Edit: verwunderlich oder gnadenlos arrogant und diese arroganz ging auch von löw aus. Der vor dem ersten Spiel schon mindestebs für Halbfinale plante ( "langes Turnier", Reus Einsätze kommen noch)

das ist korrekt...die Unterschätzung kam evtl. aus dem konfed Cup, als eine vermeintlich schwächere elf gegen mexico gewinnen konnte.
nur lieferte das turnier keine aussagen

Iron hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:Argumentation wie damals, als es um Labbadia ging.

Was soll dieser bescheidene Hinweis?

Das habe ich nie bestritten.

Schön...

tommes mags halt nicht, wenn er merkt, dass er widerlegt wird
khedira war ein klasse Beispiel...seine Leistungen 2014 waren grandios ohne spielpraxis.
weil die Mentalität stimmte...der einzelnen und in der gruppe

Mappes

Also nur weil alle Spieler mal auf dem Feld standen hat das noch lange nichts mit Konkurrenzkampf zu tun. Vor allem nicht in 3 Spielen..

Zum potenziellen Geschrei, das hat man immer, aber man hätte begründen können warum ein Müller nicht mit fährt, hat man bei Götze ja auch geschafft. Wäre sogar im Wortlaut identisch gewesen.

Und beim Rest, dann spielt halt nicht Khedira von Beginn, oder Özil und Kroos. Boateng Hummels waren die ganze Saison nicht übermäßig stark, da muss man dann halt auch mal früher dagegensteuern.

Am Ende hat die N11 wie Bayern gespielt, ...

Aber von den Bayern waren so viele nichtmal auf dem platz
Erstaunlich

Und müller mit götze zu vergleichen bezüglich der Ausgangslage finde ich auch höchst fraglich

Du meinst also mit der nominierung der 8 (?) Weltmeister war das leistungsprinzip bereits ausgehebelt?

Zumindest sprach Müllers Leistung eindeutig gegen eine Nominierung.

Jein...

24 scorerpunkte in der Bundesliga,
5 in der CL und 4 tore im DFB-Pokal sind, auch wenn es mit Bayern natürlich einfacher ist, jetzt nicht von der Hand zu weisen

götze: 6 scorer in der Liga, einen in der CL und 2 im DFB-Pokal

dazu hat müller bei beiden vorherigen WM-Turnieren halt aufgedreht...kann schon verstehen, dass man sich was davon verspricht.
hinterher ist man schlauer aber es gab schon nachvollziehbare gründe für seine nominierung

Mappes

Das ballgeschiebe ohne zu einer guten abschlussposition zu kommen,... genau so hat Bayern am Ende der Saison gespielt

Tierisch konteranfällig, ... genauso hat Bayern die ganze Saison gespielt.

Klar waren es nicht nur Bayern Spieler.


Natürlich hätte ich Weltmeister nominiert, die meisten haben ja auch vor der WM Leistung gebracht.

Und wo ist dein Problem mit dem Vergleich Müller vs Götze?
Beide sind ein Schatten ihrer selbst, beide schon länger als eine Saison völlig außer Form

@ mappes

Bin erstaunt wie viele Scorerpunkte Müller hatte. Andererseits, bei 92 Toren der Bayern diese Saison, und Müller mit 29 Spielen, da muss schon was dabei herum kommen.

de mappes hat geschrieben:Jein...

24 scorerpunkte in der Bundesliga,
5 in der CL und 4 tore im DFB-Pokal sind, auch wenn es mit Bayern natürlich einfacher ist, jetzt nicht von der Hand zu weisen

götze: 6 scorer in der Liga, einen in der CL und 2 im DFB-Pokal

dazu hat müller bei beiden vorherigen WM-Turnieren halt aufgedreht...kann schon verstehen, dass man sich was davon verspricht.
hinterher ist man schlauer aber es gab schon nachvollziehbare gründe für seine nominierung

Ich korrigiere: Seine Aufstellung. Hätte er mal besser den Poldi machen sollen.

Und wenn wir schon beim Bashing sind: Kroos hätte bei mir nach Mexiko erstmal ausgesetzt, wenn das zurücklaufen zu anstrengend ist... Joa, dann hätte er nicht den Freistoß getroffen, aber vermutlich hätten wir auch das 0:1 nicht gefangen.

Manolo hat geschrieben: Edit: verwunderlich oder gnadenlos arrogant und diese arroganz ging auch von löw aus. Der vor dem ersten Spiel schon mindestebs für Halbfinale plante ( "langes Turnier", Reus Einsätze kommen noch)

Oder auch Bierhoffs Begründung für Watutinki, "wenn wir dann das Halbfinale und Finale im Lushniki spielen, werden wir weniger Reisestress haben". Löw und Bierhoff haben die WM vor dem Halbfinale (das man seit 2002 bei allen Weltmeistern, und seit 2006 IMMER erreicht hat) auf die leichte Schulter genommen. Auißerdem sollen die Sponsoren an die Presse schon Merchandise-Artikel mit dem 5. Stern und teilweise "Welmeister 2018" verteilt haben. Wenn man das der Mannschaft jeden Tag so vorlebt, dazu Löws Statements, man werde nicht in der Gruppenphase ausscheiden und man werde es schon schaffen, den Titel zu verteidigen... Hochmut kommt vor dem Fall. Man wähnte sich schon auf dem Gipfel, hat ein paar Treppenstufen ignoriert, und ist dann abgestürzt.

RedBlues hat geschrieben:Mappes

Das ballgeschiebe ohne zu einer guten abschlussposition zu kommen,... genau so hat Bayern am Ende der Saison gespielt

Tierisch konteranfällig, ... genauso hat Bayern die ganze Saison gespielt.

Klar waren es nicht nur Bayern Spieler.


Natürlich hätte ich Weltmeister nominiert, die meisten haben ja auch vor der WM Leistung gebracht.

Und wo ist dein Problem mit dem Vergleich Müller vs Götze?
Beide sind ein Schatten ihrer selbst, beide schon länger als eine Saison völlig außer Form

weiß nicht warum jogi mit dem spielermaterial dann die negativen seiten des Bayern-spielstils durchzieht...keine Ahnung...gibt da auch überhaupt keine Veranlassung dazu mit den spielern
Bayern hat im Zentrum und auf den offensiven aussen völlig anderes personal

dann nochmal die frage: wo konkret wurde das Leistungsprinzip ausgehebelt? bei der kaderzusammenstellung oder bei den Aufstellungen der 3 spiele?

der schatten müller zeigt halt zumindest rein statistisch noch deutlich mehr als der schatten götze

RedBlues hat geschrieben:@ mappes

Bin erstaunt wie viele Scorerpunkte Müller hatte. Andererseits, bei 92 Toren der Bayern diese Saison, und Müller mit 29 Spielen, da muss schon was dabei herum kommen.

bin ich auch....aber 16 vorlagen in 29 spielen ist schon stark...wie gesagt, diese zahlen sprechen nicht unbedingt gegen eine nominierung

Southern Comfort hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Jein...

24 scorerpunkte in der Bundesliga,
5 in der CL und 4 tore im DFB-Pokal sind, auch wenn es mit Bayern natürlich einfacher ist, jetzt nicht von der Hand zu weisen

götze: 6 scorer in der Liga, einen in der CL und 2 im DFB-Pokal

dazu hat müller bei beiden vorherigen WM-Turnieren halt aufgedreht...kann schon verstehen, dass man sich was davon verspricht.
hinterher ist man schlauer aber es gab schon nachvollziehbare gründe für seine nominierung

Ich korrigiere: Seine Aufstellung. Hätte er mal besser den Poldi machen sollen.

Und wenn wir schon beim Bashing sind: Kroos hätte bei mir nach Mexiko erstmal ausgesetzt, wenn das zurücklaufen zu anstrengend ist... Joa, dann hätte er nicht den Freistoß getroffen, aber vermutlich hätten wir auch das 0:1 nicht gefangen.

darüber kann man absolut reden...keine Ahnung, in welchem zustand diese spieler in der WM-Vorbereitung waren...ob man da nichts erkennen konnte

stimmt...kroos hat gegen schweden und gegen Korea die tore eingeleitet

Auißerdem sollen die Sponsoren an die Presse schon Merchandise-Artikel mit dem 5. Stern und teilweise "Welmeister 2018" verteilt haben

quelle?

de mappes hat geschrieben:

Auißerdem sollen die Sponsoren an die Presse schon Merchandise-Artikel mit dem 5. Stern und teilweise "Welmeister 2018" verteilt haben

quelle?

kicker-Printausgabe vorletzte oder vorvorletzte Woche

ok

den kicker kaufst du auch nur, um dich drüber aufzuregen oder?

M. E. ist das Auftreten und Abschneiden unserer stolzen Adler mit der jetzt eingekehrten emotionalen Distanz gut erklärbar.

Hauptproblem:
Amtierender WM, ordentliche EM, mit Talenten den Confed Cup dominiert und unangefochten durch die Quali gerauscht. Wie soll bei solch einer Bilanz die nötige Spannung bis in die Haarspitzen aufgebaut werden? Ich wage die Behauptung, hätten wir das jetzige Desaster im Confed Cup erlebt, die Truppe hätte um den Titel mitgespielt. Es ist etwas völlig anderes, ein Team einzuschwören, das x-mal knapp am Erfolg vorbei gerauscht ist, als Kicker, die sich für unbesiegbar halten müssen. Das hat die sportliche Leitung verbockt, die ja selbst auch in dieser Erfolgswelle gefangen war. Einzig der Blick auf die Performance früherer Weltmeister hätte Alarmsignal sein müssen - aber so was passiert uns doch nicht! Es ist ein großer Unterschied zwischen 100% leisten und glauben man würde 100% leisten.

Lächerlich:
Die "Man hat nur seine Chancen nicht genutzt"-Debatte. Richtig gute Chancen konnte man an einer Hand abzählen und wenn Du sie machen musst, weil Ausscheiden droht, geht das Einnicken nicht so leicht von der Hand. Und viele Halbchancen sind erst entstanden, als man alles nach vorne werfen musste. Also logisch, dass man mehr Chancen kreiert, wenn man einem Rückstand hinterherrennt, als wenn man einen Vorsprung in's Ziel bringen will.

Unverständlich:
Wie man so blutleer gegen Südkorea auftreten kann. Verkrampfen, weil man's mit Gewalt versuchen will - ok, aber mit dieser (nicht)-Intensität in das nicht für möglich gehaltene zu stolpern, das muss man allen Beteiligten vorwerfen dürfen.