Mesut Özil

Gibts des hat geschrieben:Harald Stenger eben im MOMA siehts so wie ich. „Grindel ist der schlechteste DFB Präsident seit 50 Jahren“, die er alle gekannt haben will. anscheinen hat er aber, anders als frühere Ex-Pressesprecher scheint er selbst aber keine Ambitionen zu haben, außer nachzutreten... ... was ein übler Haufen.

Stenger hat schon während der WM das Handeln des Dfb kritisiert.

Manolo hat geschrieben:

Nice Weather hat geschrieben:III/III ist ein Liebesbrief an Herrn Grindel. Na, der wollte ja dass Mesut sich äußert.

Das gönn ich ihm richtig. Und ausnahmsweise auch Rummenigges Amateur-Attacke. Ich würde ja zu gern gerade lesen und hören, was beim DFB intern abgeht. Demgegenüber war das reine Ausscheiden bei der wn wohl nur ein Sturm im Wasserglas.

naja was heißt Amateur...er hat ja recht, der kalle

Eins ist jetzt offensichtlich geworden. Es gibt in der Angelegenheit nur Verlierer.
Und die Stellungnahme Grindels, die ja wohl für heute zu erwarten ist, wird alles noch schlimmer machen.
Wirklich, wir leben in aufregenden Zeiten.
Aber, jedem Neuanfang liegt auch ein Zauber inne.
Es kann jetzt nur noch besser werden.

Unter Westfalen hat geschrieben:Eins ist jetzt offensichtlich geworden. Es gibt in der Angelegenheit nur Verlierer.
Und die Stellungnahme Grindels, die ja wohl für heute zu erwarten ist, wird alles noch schlimmer machen.
Wirklich, wir leben in aufregenden Zeiten.
Aber, jedem Neuanfang liegt auch ein Zauber inne.
Es kann jetzt nur noch besser werden.

Bei der Stellungnahme werden sehr viele Leute mitreden. Erwarte daher keine weitere Eskalation, sondern eher einen Rücktritt auf Raten.

Unter Westfalen hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:Man sollte sich aber tunlichst hüten, jede Kritik an ihm als Person und Fußballer als "Türkenbashing" zu bezeichnen.
Sonst müsste man begründen, warum andere Spieler, wie Gündogan (vor dem Phototermin), Mustafi, Can, Sané, Podolski, Klose, Gomez, Boateng....die Aufstellung kann beliebig erweitert werden..... nie wegen ihrer Herkunft angegriffen worden sind. Wenn Özil Podolski und Klose nennt, weil er sich im Vergleich zu ihnen benachteiligt fühlt, müsste er sich fragen, warum das so ist. Die Herkunft kann es nicht sein. Also doch die Persönlichkeit?

Die Herkunft kann es nicht sein? Du findest also, dass die Wahrnehmung der Menschen mit Integrationshintergrund in Deutschland unabhängig vom Ursprung des Hintergrundes ist?

Ich kann nur für mich sprechen.
Weder bei Podolski, noch bei Klose, Gomez, Boateng, Hector, Rüdiger usw. habe ich mir jemals Gedanken über den "Integrationshintergrund" gemacht.
Ich weiß, dass das andere, z.B. Herr Gauland, nicht so sehen. Aber ich bin zutiefst überzeugt, dass dies eine kleine Minderheit ist.
Und ich glaube, dass Neuer oder Hummels, hätten sie sich mit dem Sultan ablichten lassen, genau so negativ bewertet worden wären, wie Gündogan und Özil. Man darf politische Instinktlosigkeit und vor allem die Reaktion darauf, nicht mit Integrationshintergrund oder anderem in einen Topf werfen.

Hector...der war gut
Ok du hast die zeiten des eigentändigen bzw. Französischen saarlandes komplett miterlebt

Aus der SZ:

Dieses brutale Ende zwischen Özil und der deutschen Nationalmannschaft ist nun die wahre Niederlage dieses Sommers - nicht das Vorrundenaus der deutschen Elf. Nein, die Folgen, die diese Verwerfung mit sich bringt, werden viel schwerwiegender sein, als es Pleiten gegen Mexiko und Südkorea je hätten sein können. Verschiedene Seiten werden sich nun ihren Teil der Wahrheit raussuchen und für ihre Zwecke instrumentalisieren. Es wird diejenigen geben, die sagen, Erdoğan-Fans hätten in Deutschlands nichts verloren und es wird diejenigen geben, die sagen, Deutsche würden Türken sowieso nicht akzeptieren. Es wird noch mehr geschrien, es wird noch weniger zugehört, das sowieso schon toxische Klima in der Debatte um Integration wird weiter vergiftet. Es ist ein Ende, das Millionen von Verlierern produziert. Nämlich alle, die - ob auf dem Fußballplatz oder daneben - miteinander und nicht gegeneinander arbeiten wollen.

de mappes hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:
Die Herkunft kann es nicht sein? Du findest also, dass die Wahrnehmung der Menschen mit Integrationshintergrund in Deutschland unabhängig vom Ursprung des Hintergrundes ist?

Ich kann nur für mich sprechen.
Weder bei Podolski, noch bei Klose, Gomez, Boateng, Hector, Rüdiger usw. habe ich mir jemals Gedanken über den "Integrationshintergrund" gemacht.
Ich weiß, dass das andere, z.B. Herr Gauland, nicht so sehen. Aber ich bin zutiefst überzeugt, dass dies eine kleine Minderheit ist.
Und ich glaube, dass Neuer oder Hummels, hätten sie sich mit dem Sultan ablichten lassen, genau so negativ bewertet worden wären, wie Gündogan und Özil. Man darf politische Instinktlosigkeit und vor allem die Reaktion darauf, nicht mit Integrationshintergrund oder anderem in einen Topf werfen.

Hector...der war gut
Ok du hast die zeiten des eigentändigen bzw. Französischen saarlandes komplett miterlebt

Stimmt.
"Jo Ho", kennst Du den auch noch?

http://www.saar-nostalgie.de/Joho1.htm

War eine heiße Zeit damals. Ich war natürlich voll für die "Rückkehr" der Saar. Einer der wenigen politischen Streitfragen, bei denen ich mit meinem Vater einig war. JoHo wurde von der bild zum Abschuss frei gegeben.

Apropos Hector. Er ist einer meiner Lieblingsspieler. Ich finde ihn auch als Typ gut. Der würde bestimmt gut zum VfB passen. Hatte irgendwo gelesen, er hätte ungarische Vorfahren. Falls nicht, genügt aber auch seine saarländische Herkunft, um ihn als voll integrierten Deutschen anzuerkennen. Im Gegensatz zu Müller, der ja immer ein Bazi bleiben wird.

Mich stört an dem ganzen lediglich, dass sich Özil nicht auch politisch zu Erdogan bekennt.
Das dürfte ja außer Frage stehen, so oft wie er mit ihm schon abgelichtet wurde.

Unter Westfalen hat geschrieben:Eins ist jetzt offensichtlich geworden. Es gibt in der Angelegenheit nur Verlierer.
Und die Stellungnahme Grindels, die ja wohl für heute zu erwarten ist, wird alles noch schlimmer machen.

Exakt dasselbe befürchte ich auch.

Unter Westfalen hat geschrieben:Wirklich, wir leben in aufregenden Zeiten.
Aber, jedem Neuanfang liegt auch ein Zauber inne.
Es kann jetzt nur noch besser werden.

Ein Zauber ist kein Hexenwerk.

Aber gelegentlich heißt es, dass es erst schlimmer werden muss, damit es besser werden kann - und ich befürchte, dass zumindest der erste Teil eintreten wird, während der zweite Teil zunächst fraglich bleibt.

In Zeiten von AfD, Pegida, Flüchtlingsdebatten und Islamophobie fällt eine sich nun zwangsläufig anschließende Integrationsdebatte auf denkbar ungünstigsten Boden. Und je mehr dieses Thema nun bis auf weiteres die öffentliche Landschaft beherrscht, einschließlich sämtlicher sozialen und asozialen Medien, desto mehr Schreihälse werden sich im Zuge dessen ebenfalls Gehör verschaffen.
Wissend, dass sie sich angesichts der aktuellen Gemengelage ruhig ein wenig weiter aus dem Fenster lehnen dürfen, als sie es sich vor einigen Jahren noch getraut hätten, weil Ressentiments wieder auf zunehmend fruchtbaren Boden zu fallen scheinen und sie sich in guter Gesellschaft wähnen, mit all dem, "was man ja wohl noch sagen können darf".

Ich halte eine "Integrationsdebatte", oder wie immer man es auch nennen wollen mag, ebenfalls für dringend geboten, weil eine Gesellschaft von Zeit zu Zeit definieren sollte, wofür sie in der Breite stehen will und wofür nicht. Nur befürchte ich, dass diese Debatte zu großen Teilen von ebenjenen Schreihälsen beherrscht werden wird und eher zu einer weiteren Spaltung führen wird, als zu einem Wertekonsens.

P.S.: Es gibt auch leise Schreihälse. Die etwa jedesmal einen Link in Internetforen setzen, sobald ein Migrant auch nur irgendwo einen Kaugummi geklaut hat. Jeder einzelne sollte sich bewusst machen, in welchem öffentlichen Klima er bevorzugt leben möchte und wie er selbst dazu beiträgt, auf die eine oder die andere Art ein solches zu schaffen.
Sei es ungewollt oder absichtlich.

Iron hat geschrieben:Aus der SZ:

Dieses brutale Ende zwischen Özil und der deutschen Nationalmannschaft ist nun die wahre Niederlage dieses Sommers - nicht das Vorrundenaus der deutschen Elf. Nein, die Folgen, die diese Verwerfung mit sich bringt, werden viel schwerwiegender sein, als es Pleiten gegen Mexiko und Südkorea je hätten sein können. Verschiedene Seiten werden sich nun ihren Teil der Wahrheit raussuchen und für ihre Zwecke instrumentalisieren. Es wird diejenigen geben, die sagen, Erdoğan-Fans hätten in Deutschlands nichts verloren und es wird diejenigen geben, die sagen, Deutsche würden Türken sowieso nicht akzeptieren. Es wird noch mehr geschrien, es wird noch weniger zugehört, das sowieso schon toxische Klima in der Debatte um Integration wird weiter vergiftet. Es ist ein Ende, das Millionen von Verlierern produziert. Nämlich alle, die - ob auf dem Fußballplatz oder daneben - miteinander und nicht gegeneinander arbeiten wollen.

da hat die Sz nicht unrecht. ABER : Die die SZ gehört imo genauso wie Özdemir und nilkheimer zu den kreisen "die meinen Erdoğan-Fans hätten in Deutschlands nichts verloren" . Natürlich wurde das verklausuliert gesagt bzw geschrieben, aber mein eindruck ist dass diejenigen die aus dieser trikotmücke einen elefanten gemacht haben jetzt diejenigen sind die den (unsäglichen) grindel dafür kritisieren dass er Özil nicht gegenüber IHRER kritik geschützt hat.

Özils statement ist dahingehend zu erweitern , dass in der deutschen gesellschaft diejenigen die immer migration und integration fordern sehr schnell mit liebesentzug drohen wenn die migranten nicht ins politische weltbild passen.

@KC aus obigem grund bekennt sich der özil nicht als erdogan-anhänger. Das ist im so offenen und pluralistisch-bunten deutschland bei strafe unerwünscht.

Strafraumgitarre hat geschrieben:was man ja wohl noch sagen können darf".

Als ein Land mit der zweithöchsten Einwanderzahl muss man mit Einwanderer und über Einwanderung diskutieren dürfen. Auch über den Islam, das ist einfach notwendig. In deinem Beitrag lese ich aber von Islamphobie. Damit ist schon mal gewährleistet, dass du nicht an einer Diskussion interessiert bist und dies sind die besten Ansätze für die AfD. Teile der Bevölkerung die bestimmen über was diskutiert werden darf oder nicht.

@Iron

so sieht es aus . Wenn über -beispielsweise - kriminalität und nicht gelungene integration von migranten diskutiert wird => ISLAMOPHOBIE

Wenn über erdoganunterstützung und nicht gelungene integration von migranten diskutiert wird => sind die, die sonst ISLAMOPHOBIE schreien um die diskussion von vornherein abzuwürgen ganz vorne dabei.

Bezieht sich jetzt aber nicht auf die S-gittare.

Iron hat geschrieben:

Strafraumgitarre hat geschrieben:was man ja wohl noch sagen können darf".

Als ein Land mit der zweithöchsten Einwanderzahl muss man mit Einwanderer und über Einwanderung diskutieren dürfen. Auch über den Islam, das ist einfach notwendig. In deinem Beitrag lese ich aber von Islamphobie. Damit ist schon mal gewährleistet, dass du nicht an einer Diskussion interessiert bist und dies sind die besten Ansätze für die AfD. Teile der Bevölkerung die bestimmen über was diskutiert werden darf oder nicht.

Ich habe geschrieben, dass (auch) Islamophobie in der deutschen Gesellschaft vorhanden ist, was sich auch schlecht leugnen lässt.

Ich habe aber nicht geschrieben, dass sie flächendeckend verbreitet sei und auch nicht, dass jegliche Kritik an tatsächlichen oder auch nur gefühlten Missständen im Zusammenhang mit der Einwanderungsthematik automatisch darunter fallen würde.

Ich wiederhole mich: Ich befürworte ausdrücklich eine "Integrationsdebatte" (ich setze das Wort deswegen in Anführungszeichen, weil es mir nicht sonderlich zusagt. Gemeint ist eine öffentliche Debatte, wie wir alle als Gesellschaft miteinander leben wollen und auf welche grundsätzlichen Werte sich alle, die da sind und somit Teil davon sind, einigen können oder eben auch nicht.). Eine solche öffentliche "Standortbestimmung" halte ich grundsätzlich von Zeit zu Zeit für notwendig für eine leb- und auch wehrhafte Demokratie und ein respektvolles Miteinander: Kurz: Für eine Gemeinschaft, die man bildet. Ob freiwillig oder nicht, man bildet sie. Wir alle bilden sie und sind Teil davon.

Ich habe lediglich die Befürchtung geäußert, dass islamophobe Stimmen recht zügig diese Debatte beherrschen werden, weil sie lauter schreien als andere.

Textverständnis ist es übrigens, wenn man beim Lesen nicht nur auf einzelne Begriffe anspringt, sondern den Gesamtkontext zur Kenntnis nimmt. Ein Bild ist größer als ein einzelnes Puzzlestück.

iron

Das ist der große Hemmschuh an der ganzen Diskussion. Das man, egal von welcher Seite man sich der Problematik nähert, anscheinend nicht unvoreingenommen, wertfrei und vor allem frei von Dogmen diskutieren kann. Das driftet dann sofort in gegenseitige Despektierlichkeiten und infolge in Denunzierungen ab.

Man sollte imo wirklich viel öfter seine türkischen Freunde und Bekannte fragen:

"Wie siehst du uns Deutsche?"

Ehrlich gesagt finde ich die Frage bereits anmaßend und...nunja spalterisch: WIR Deutsche und DU Türke!

Haber hat geschrieben:wie "uns" Deutsche manche Türken sehen :

Während sich der DFB zunächst nicht zu Özils Aussagen äußerte, warteten türkische Regierungspolitiker mit großem Lob auf. „Wir unterstützen die ehrenhafte Haltung unseres Bruders Mesut Özil von Herzen“, erklärte Sportminister Mehmet Kasapoglu. Justizminister Abdulhamit Gül gratulierte dem gebürtigen Gelsenkirchener mit türkischen Wurzeln, weil dieser mit seinem Rücktritt das „schönste Tor gegen den faschistischen Virus geschossen“ habe. Erdogans Sprecher Ibrahim Kalin begrüßte Özils Aussage, dass er den türkischen Präsidenten wieder treffen würde.

StZ

dazu kommen für mich persönlich auch die von Özil verwendeten Begriffe wie Respekt (Ehre), seine Betonung auf Abstammung (Familie, esplizit Mutter) und seine ausgedrückte Ehrfurcht vor "seinem" Präsidenten.

Insgesamt ein Bild, das ich persönlich nicht zur Schau stellen würde, innerlich schon, aber damit muss man als Repräsentant (Özil) nicht in der Öffentlichkeit werben, um damit konservative Stimmung zu verbreiten, die auch tendenziell in eine ganz bestimmte Richtung gehen könnte. Aber wenn er es selbst will, soll er es tun, damit zeigt er, wie er auch eingeschätzt werden kann und dabei bezweifle ich seine multikulturellen-integrativen und gut gemeinten Absichten.

Özil ist für mich persönlich alles andere als eine Integrationsfigur. Und das liegt auch ganz persönlich an ihm selbst, seiner Art der Erklärungs-Verzögerung, sich zu äußern und an seiner gestrigen dreiteiligen Stellungnahme "auf Raten". Da war er nicht gut beraten, finde ich.

Man sollte imo wirklich viel öfter seine türkischen Freunde und Bekannte fragen:

"Wie siehst du uns Deutsche?"

DENN:
Wer hier (auch) schürt ist für mich noch nicht ganz beantwortet.

Aber das ganze Theater bietet nun eine riesengroße Chance für den DFB, sich gut und sensibel zu erklären, ohne auf Özil herum zu hacken sondern offensiv in Richtung Integration zu argumentieren und auch tatsächlich integrativ zu arbeiten.

@Haber

du bist doch nicht aus dem wolkenkuckuksheim. 2/3 der türken die ich kenne denken genau so über die deutschen wie özil. Und aus meiner sicht - siehe oben - nicht zu unrecht.

die ZEIT scheinheilig und dummdreist:

Zeit: „Nein, man muss nicht mit allem übereinstimmen, was Mesut Özil sagt. Man kann sich über seine fehlende Selbstkritik ärgern. Man kann sich darüber aufregen, dass er noch immer nicht gesagt hat, dass er den türkischen Präsidenten für einen Politiker hält, dem ein anständiger Demokrat eher die Meinung geigen sollte, als huldvolle Fotos mit ihm zu schießen. Man kann sich überhaupt darüber echauffieren, dass Özil sich erst gar nicht und nun viel zu spät erklärte. Aber eigentlich ist das alles zweitrangig. Eigentlich ist nur dieser Satz wichtig: "… ich werde nicht mehr länger für Deutschland auf internationalem Niveau spielen, solange ich das Gefühl habe, rassistisch angefeindet und nicht respektiert zu werden." Noch einmal, es ist wichtig: Im Jahr 2018 tritt ein deutscher Nationalspieler wegen Rassismus zurück. Was ist nur los mit diesem Land?“

Der rassismus ist in dem fall dass ein (deutsch)türke sich in deutschland nicht zum präsidenten des landes seiner eltern bekennen kann, dass er sich noch nicht mal mit ihm ablichten lassen kann ohne dass er von blättern wie der ZEIT an den pranger gestellt wird.

widerlich diese heuchelei

Vor allem, dass man einen Unterschied zwischen einem Fußballer und der Regierung macht die fleißig weiter mit der Türkei Deals einfädelt und Erdogan hofiert.

Das ist schon Doppelmoral

Erste Reaktionen:

Uli Hoeneß hat geschrieben:Ich bin froh, dass der Spuk vorbei ist. Der hat seit Jahren einen Dreck gespielt. Den letzten Zweikampf hat er vor der WM 2014 gewonnen. Und jetzt versteckt er sich und seine Mist-Leistung hinter diesem Foto.

Seine 35 Millionen Follower-Boys, die es natürlich in der wirklichen Welt nicht gibt, kümmern sich darum, dass er überragend gespielt hat, wenn er einen Querpass an den Mann bringt.

Die Entwicklung in unserem Land ist eine Katastrophe. Man muss es mal wieder auf das reduzieren, was es ist: Sport. Und sportlich hat Özil seit Jahren nichts in der Nationalmannschaft verloren!

Hmmm...

Strafraumgitarre hat geschrieben:Erste Reaktionen:

Uli Hoeneß hat geschrieben:Ich bin froh, dass der Spuk vorbei ist. Der hat seit Jahren einen Dreck gespielt. Den letzten Zweikampf hat er vor der WM 2014 gewonnen. Und jetzt versteckt er sich und seine Mist-Leistung hinter diesem Foto.

Seine 35 Millionen Follower-Boys, die es natürlich in der wirklichen Welt nicht gibt, kümmern sich darum, dass er überragend gespielt hat, wenn er einen Querpass an den Mann bringt.

Die Entwicklung in unserem Land ist eine Katastrophe. Man muss es mal wieder auf das reduzieren, was es ist: Sport. Und sportlich hat Özil seit Jahren nichts in der Nationalmannschaft verloren!

Hmmm...

Ich sehe es anders als Uli.

Uli, der seinen letzten Zweikampf übrigens...

so schrieb die ZEIT, die jetzt krokodilstränen vergießt seinerzeit nach dem Foto:

Sind halt nur Fußballer
Politik ist kompliziert. Warum sollten ausgerechnet Fußballprofis die Übersicht behalten, diese verhätschelten Wesen, die auf einem fernen Planeten leben?

Jetzt rufen viele: Das kann doch nicht sein, dass zwei Nationalspieler im Nachhinein nicht gewusst haben wollen, dass sie den Wahlkampf eines Despoten unterstützen. Das kann doch nicht sein, dass die zwei die vielen Vorwürfe nicht kommen sehen konnten. Das kann doch nicht sein, dass sie nicht ahnten, dass manche sie nun aus der Nationalelf werfen wollen. All denen sei gesagt: Doch, das kann sein. So viel Weltfremdheit gibt es. Es handelt sich nämlich um Fußballer.


Mesut Özil und İlkay Gündoğan haben sich für ihren Trikottausch mit Erdoğan den Shitstorm redlich verdient. [...]

Die türken sind nur dumme kicker und haben sich den shitstorm redlich verdient. DAS war die ZEIT und andere schmierenblätter nach dem foto. Die stimmung so lange angeheizt bis die idioten auf der tribüne sich zum auspfeifen eingeladen fühlten.

Und jetzt wundern sie sich über den rassismus-vorwurf bzw stellen sich doof. Da spielen jetzt viele brandstifter feuerwehrmann. Erbärmlich .

Nice Weather hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Hier wird eher ein Keil in unsere Gesellschaft getrieben und Özil zündelt da kräftig.

Özil hat 23 Millionen Follower auf Twitter und zeichnet ausgehend von persönlichen Erfahrungen ein Bild eines fremdenfeindlichen Landes – das ist wohl mit Zündeln gemeint. Gezündelt haben aber Bierhoff und Grindel – Özil pisst ins Feuer, damit es schön stinkt. Ich find’s nachvollziehbar und kann ihm das nicht übelnehmen.

Seinen diplomatischen Fototermin kann ich ihm übelnehmen, aber alles was danach kam, ist eigentlich stringent: auch vor der WM hätte man von Özil keine andere Erklärung bekommen, und schon gar keine Entschuldigung. Auch Gündogans Stellungnahme war unbefriedigend – ich unterstelle den beiden, dass sie oder ihre Familien sich was von der Nähe zu Erdogan versprechen und sie unter anderem auch deswegen dort hingewackelt sind. Und wenn sie sich schon darauf berufen, dass viele andere ebenfalls keine besenreinen Hinterzimmer aufweisen können, dann hätten sie’s wenigstens cleverer anstellen können: nicht kurz vor der Weltmeisterschaft, und nicht wenn das Arschloch gerade mitten im Wahlkampf ist.

Ist schon genug Ärger. Dann ist Özil aber plötzlich auch schuld am beschissenen Abschneiden der Mannschaft, und Bierhoff und Grindel hängen ihn zum Fenster raus – da würde mir auch das Blut kochen, Fotos hin oder her. Das hat ihn übrigens unter Druck gesetzt, nicht aufzuhören: denn dann hätten Bierhoff, Grindel und jede Menge “Fans” gekriegt, was sie wollen. Unter den Arschgeigen weiterkicken ging aber nun auch nicht – also kommt die große Abrechnung.

Man kann schon der Meinung sein, dass Özil das von vorn bis hinten scheiße managt, aber ich kann ihn verstehen. Er wurde zehn Jahre lang als Integrationsmaskottchen rumgereicht, und der DFB hätte ihn trotz der Fotos unbedingt in Schutz nehmen müssen – haben sie nicht getan.

Stimmt vieles...nur wurde er zunindest nominiert trotz der Geschichte und forderungen einiger stellen, es nicht zu tun.
Darüber hinaus nimmt özil selbst bierhoff in schutz

Nehm ich Özil nicht ab, vor allem dieses "Mein Präsident" da gings nicht um das Amt sondern um die Person.
Und das hat er nicht im Affekt daher gesagt sondern geschrieben

Mir wärs aber egal gewesen, ich kenn zu viele Türken, ich weis wie die ticken, alles liebe Menschen, aber wenns hart auf hart kommt, sind die alle Türken und wir sind die Kartoffeln.

@Higgi

Ist nicht nur bei Türken so. Ich kenne nur Migranten (auch innerhalb der Familie) die wenn Deutschland spielt IMMER dem Gegner die Daumen drücken, IMMER. Ob das an "denen" oder an "uns" liegt kann ich nicht sagen.

higgi hat geschrieben:Nehm ich Özil nicht ab, vor allem dieses "Mein Präsident" da gings nicht um das Amt sondern um die Person.
Und das hat er nicht im Affekt daher gesagt sondern geschrieben

Das verwechselst Du.
Dieses "für meinen Präsidenten" hat Gündogan auf sein Trikot geschrieben, nicht Özil.