Holger Badstuber

Sie haben nicht weniger fürs Spiel gemacht als wir. Sie hatten auch nicht weniger gute Torchancen. Sie waren nicht destruktiver als wir.

Trotz allem enstand der lange Ball aus der Bedrängnis heraus... also eher ungewollt...

thoreau hat geschrieben:Sie haben nicht weniger fürs Spiel gemacht als wir. Sie hatten auch nicht weniger gute Torchancen. Sie waren nicht destruktiver als wir.

Also ein klassisches 0:0 oder 1:1 bei gleicher Effizienz

de mappes hat geschrieben:

Hasenrupfer hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:
Das kannst du ja so sehen...ich sehe es anders und andere auch
Fußball bietet viele interpretationsmöglichkeiten
Ist doch toll...für mich ist das Spiel mit dem ausgeglichenen chancenverhältnis eben eher ein Unentschieden spiel und deswegen würde ich die Niederlage nicht unbedingt als verdient ansehen
Aber es gab natürlich schon deutlich unglücklichere niederlagen

Du hast das Spiel doch gar net gesehen, insofern basiert dein Urteil rein auf irgendwelchen Zahlen ohne weitere Aussagekraft.

Der Sieg war durch den Spielverlauf verdient. Nach einer guten Anfangsphase kam vom VfB nichts Zwingendes mehr.

Korrekt...und auf berichten von Freunden, die es sahen und natürlich Analysen der Presse
Komme da auf ein anderes Fazit
Dass am Ende gegen zerstörende Karnevalisten wenig geht wundert mich nicht...geht man vorher mit einer der guten Chancen in Front läuft es andersrum
Fußball ist Momentum und die Spiele sind sehr eng...verdient ist für mich daher was anderes

Dafür dass du das Spiel gar nicht selbst gesehen hast ("berichten von Freunden, die es sahen und natürlich Analysen der Presse" ... ist das Satire?) kanzelst Du andere Meinungen hier ganz schön nassforsch ab. Aber das nur mal am Rande...

In deiner Sicht läuft's ja wieder mal auf Glück/Pech raus ("geht man in Front läuft's andersrum") und dann bemühst Du zu guter Letzt noch die Momentum-Phrase. Gähn.
Pass mal auf. Die Mainzer haben in Hz2 das Heft des Handelns in die Hand genommen und so das "Momentum" für sich geschaffen. Unabhängig von Badstubers Bock waren SIE auf dem Weg das Spiel für sich zu entscheiden und EBEN NICHT anders herum. Vielleicht magst du das in deiner herablassenden Vollzitat-Kurzverhöhnerei anderer Ansichten mal wenigstens zur Kenntnis nehmen.
Denn genau diesen Punkt beklagen die meisten hier und eben nicht, dass man zum jetzigen Zeitpunkt jemanden herspielen muss!
Danke!

de mappes hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:Sie haben nicht weniger fürs Spiel gemacht als wir. Sie hatten auch nicht weniger gute Torchancen. Sie waren nicht destruktiver als wir.

Also ein klassisches 0:0 oder 1:1 bei gleicher Effizienz

Genau. Wie in unserer letzten Rückrunde

Ein Spiel, das ich nicht gesehen habe, kann ich nicht kommentieren und ansonsten trifft darkred den Nagel auf den Kopf. Das Ergebnis war eine logische Konsequenz des Spielverlaufs.

Und HB sollte sich wirklich auf aufm Platz konzentrieren.

Also der lange Ball war ein Abwehrversuch des Mainzers... dies führte zum Konter... also sehr schlüssig von verdient und logische Konsequenz des Spielverlaufs zu schreiben.

Es sah eher nach Unentschieden aus. Die Mainzer waren nicht wirklich gut, mit vielen langen Bällen...

Weil das Tor, das gefallen ist, nicht brilliant herausgespielt war kann der Sieg insgesamt nicht verdient gewesen sein? Meine Herrn, wie argumentiert ihr eigentlich wenn ihr irgendeine festgefahrene Meinung habt, die auf Teufel komm raus verteidigt werden muss? Ich kann das wirklich nicht nachvollziehen. Es hilft bei der Analyse wirklich das Spiel gesehen zu haben... Ich verstehe nicht was es bringt irgendwas schönzureden. Ist doch kein Weltuntergang, wir sehen in Mainz immer scheiße aus. Es wirkt fast so als sei eine Niederlage einfacher zu ertragen wenn man sie konsequent als Dusel beschreibt. Und da sitzen wir nach der vergangenen Rückrunde tatsächlich in einem ziemlich brüchigen Glashaus.

thoreau hat geschrieben:Weil das Tor, das gefallen ist, nicht brilliant herausgespielt war kann der Sieg insgesamt nicht verdient gewesen sein? Meine Herrn, wie argumentiert ihr eigentlich wenn ihr irgendeine festgefahrene Meinung habt, die auf Teufel komm raus verteidigt werden muss?

Das war ein absolut ausgeglichens Spiel, wobei wenn man sich die Werte anschaut der VfB ein kleines Plus hatte. Der Sieg von Mainz geht natürlich i.O. aber... es war ein Spiel das auch anders hätte ausgehen können. Sinnbildlich dass das Tor dann durch einen individuellen Fehler entstanden ist...
Dazu wurde das Tor nichtmal herausgespielt, sondern war ein langer Ball eines Verteidigers der eigentlich nur klären wollte.

Wenn jetzt jemsnd meint das wäre Unglücklich, Dusel, Pech .... dann ist das wohl näher an der Wahrheit und weniger schönreden. Auch mit einem Punkt wäre es keine Glnzleidtung gewesen, aber durchaus im Bereich des möglichen. Allerdings ist Mainz nicht gerade der Gegner für ein tolles Fußballspiel, außer eines der beiden Teams ist totsl von der Rolle.

Iron hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:Weil das Tor, das gefallen ist, nicht brilliant herausgespielt war kann der Sieg insgesamt nicht verdient gewesen sein? Meine Herrn, wie argumentiert ihr eigentlich wenn ihr irgendeine festgefahrene Meinung habt, die auf Teufel komm raus verteidigt werden muss?

Das war ein absolut ausgeglichens Spiel, wobei wenn man sich die Werte anschaut der VfB ein kleines Plus hatte. Der Sieg von Mainz geht natürlich i.O. aber... es war ein Spiel das auch anders hätte ausgehen können. Sinnbildlich dass das Tor dann durch einen individuellen Fehler entstanden ist...
Dazu wurde das Tor nichtmal herausgespielt, sondern war ein langer Ball eines Verteidigers der eigentlich nur klären wollte.

Wenn jetzt jemsnd meint das wäre Unglücklich, Dusel, Pech .... dann ist das wohl näher an der Wahrheit und weniger schönreden. Auch mit einem Punkt wäre es keine Glnzleidtung gewesen, aber durchaus im Bereich des möglichen. Allerdings ist Mainz nicht gerade der Gegner für ein tolles Fußballspiel, außer eines der beiden Teams ist totsl von der Rolle.

Das kann ich so unterschreiben. Ich glaube übrigens dass die wenigsten Spiele, die auf diesem Niveau ausgeglichen sind, unentschieden ausgehen.

Einwurf hat geschrieben:http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/730526/artikel_badstuber_ich-will-die-mannschaft-aufwecken.html

Wie in Mainz, als die 2. Halbzeit so friedlich wie ein kleiner Bach vor sich hinplätscherte. "Ich sehe mich in der Verantwortung, gerade bei so einer jungen Truppe, etwas zu sagen. Gerade, weil wir sehr ruhig sind auf dem Platz."

Grundsätzlich finde ich es richtig, dass er sich hier in der Verantwortung sieht und auch entsprechend aufs Team einwirken will. Aber diese Rolle greift auf Dauer leider nur dann, wenn man die damit verbundene Autorität durch sportliche Leistungen unterfüttert. Sonst wird er irgendwann von den Youngsters nur noch als Nervbacke wahrgenommen ... und überhört.

mir wäre es lieber gewesen das spiel wäre noch 15 minuten weiter wie ein kleiner bach vor sich hingeplätschert ohne dass badstuber alle , incl. mich selbst , aufgeweckt hätte.

thoreau hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:Weil das Tor, das gefallen ist, nicht brilliant herausgespielt war kann der Sieg insgesamt nicht verdient gewesen sein? Meine Herrn, wie argumentiert ihr eigentlich wenn ihr irgendeine festgefahrene Meinung habt, die auf Teufel komm raus verteidigt werden muss?

Das war ein absolut ausgeglichens Spiel, wobei wenn man sich die Werte anschaut der VfB ein kleines Plus hatte. Der Sieg von Mainz geht natürlich i.O. aber... es war ein Spiel das auch anders hätte ausgehen können. Sinnbildlich dass das Tor dann durch einen individuellen Fehler entstanden ist...
Dazu wurde das Tor nichtmal herausgespielt, sondern war ein langer Ball eines Verteidigers der eigentlich nur klären wollte.

Wenn jetzt jemsnd meint das wäre Unglücklich, Dusel, Pech .... dann ist das wohl näher an der Wahrheit und weniger schönreden. Auch mit einem Punkt wäre es keine Glnzleidtung gewesen, aber durchaus im Bereich des möglichen. Allerdings ist Mainz nicht gerade der Gegner für ein tolles Fußballspiel, außer eines der beiden Teams ist totsl von der Rolle.

Das kann ich so unterschreiben. Ich glaube übrigens dass die wenigsten Spiele, die auf diesem Niveau ausgeglichen sind, unentschieden ausgehen.

Stimmt. In der Rückrunde haben wir sie meist gewonnen. Wäre insgesamt hilfreich nicht nur aufs Ergebnis zu schauen. Dann steht zumindest für mich das Fazit, dass wir in etwa so spielen wie zuletzt auch. Sehe da weder eine Fort- noch eine Rückentwicklung. Ich findr das zu Saisonbeginn normal, andere mögen es anders sehen.

@Manolo
grundsätzlich sehe ich das auch so. die mannschaft läßt hinten wenig zu und erspielt sich auch nur wenige chancen. Der unterschied bisher ist , dass wir mehr individuelle fehler machen - oder auch nur dass diese konsequenter bestraft wurden.

Macht ja keiner die Pferde scheu hier.
Aber es wird in den kommenden Partien (Bayern mal ausgenommen...) auch drauf ankommen spielsituativ reagieren zu können. Und bei Bedarf/Gelegenheit mal etwas mehr Risiko zu gehen...

Das mit den individuellen Fehlern wird sich hoffentlich mit mehr Spielpraxis etwas geben.

Darkred:
Nach den ersten Spieltag wäre dad ja auch abenteuerlich. Ich hab nur die ( imo berechtigte) Sorge, dass sich das ändert, wenn wir die nächsten beide Spiele auch verlieren. Halte ich übrigens für durchaus möglich.

darkred hat geschrieben:
Grundsätzlich finde ich es richtig, dass er sich hier in der Verantwortung sieht und auch entsprechend aufs Team einwirken will. Aber diese Rolle greift auf Dauer leider nur dann, wenn man die damit verbundene Autorität durch sportliche Leistungen unterfüttert. Sonst wird er irgendwann von den Youngsters nur noch als Nervbacke wahrgenommen ... und überhört.

Bis zu seinem Fehler hatte er ein gutes Spiel. Sehr präsent und viele Situationen souverän geklärt.

Der Holger soll zuallererst Leistung bringen, obwohl ich eigentlich ein Fürsprecher bin, aber wenn er nur mit Geschwätz glänzt, kann er auch das lautgenug von der Bank aus tun

thoreau hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

thoreau hat geschrieben:Sie haben nicht weniger fürs Spiel gemacht als wir. Sie hatten auch nicht weniger gute Torchancen. Sie waren nicht destruktiver als wir.

Also ein klassisches 0:0 oder 1:1 bei gleicher Effizienz

Genau. Wie in unserer letzten Rückrunde

Nein da waren wir effizienter

darkred hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

Hasenrupfer hat geschrieben:
Du hast das Spiel doch gar net gesehen, insofern basiert dein Urteil rein auf irgendwelchen Zahlen ohne weitere Aussagekraft.

Der Sieg war durch den Spielverlauf verdient. Nach einer guten Anfangsphase kam vom VfB nichts Zwingendes mehr.

Korrekt...und auf berichten von Freunden, die es sahen und natürlich Analysen der Presse
Komme da auf ein anderes Fazit
Dass am Ende gegen zerstörende Karnevalisten wenig geht wundert mich nicht...geht man vorher mit einer der guten Chancen in Front läuft es andersrum
Fußball ist Momentum und die Spiele sind sehr eng...verdient ist für mich daher was anderes

Dafür dass du das Spiel gar nicht selbst gesehen hast ("berichten von Freunden, die es sahen und natürlich Analysen der Presse" ... ist das Satire?) kanzelst Du andere Meinungen hier ganz schön nassforsch ab. Aber das nur mal am Rande...

In deiner Sicht läuft's ja wieder mal auf Glück/Pech raus ("geht man in Front läuft's andersrum") und dann bemühst Du zu guter Letzt noch die Momentum-Phrase. Gähn.
Pass mal auf. Die Mainzer haben in Hz2 das Heft des Handelns in die Hand genommen und so das "Momentum" für sich geschaffen. Unabhängig von Badstubers Bock waren SIE auf dem Weg das Spiel für sich zu entscheiden und EBEN NICHT anders herum. Vielleicht magst du das in deiner herablassenden Vollzitat-Kurzverhöhnerei anderer Ansichten mal wenigstens zur Kenntnis nehmen.
Denn genau diesen Punkt beklagen die meisten hier und eben nicht, dass man zum jetzigen Zeitpunkt jemanden herspielen muss!
Danke!

Aha
Nun gut...sehe ich anders...das was ich bewerten kann anhand der Berichte und Schilderungen entgegne ich entsprechend...anderes nicht...kann man schon differenzieren
Bringt aber an der Stelle nicht allzu viel denke ich weiter darauf einzugehen...nur soviel: dir werfen hier doch auch Leute vor, dass du nix konkretes aufbietest in deinen Stellungnahmen sondern nur Allgemeinplätze formulierst ohne konkret darauf einzugehen, wohin deine Kritik eigentlich zielt

Dennoch machst du es weiterhin so oder?

https://m.bild.de/sport/fussball/vfb-stuttgart/zwei-patzer-zwei-pleiten-baustelle-badstuber-56902978.bildMobile.html

Lesenswert und durchaus ausgewogen finde ich

Öcher hat geschrieben:Der Holger soll zuallererst Leistung bringen, obwohl ich eigentlich ein Fürsprecher bin, aber wenn er nur mit Geschwätz glänzt, kann er auch das lautgenug von der Bank aus tun

Er wirkt noch nicht 100% fit, das sieht man, dass der Trainer ihn trotzdem bringt zeigt seinen Stellenwert in der Mannschaft. Dass er die beiden letzten Spiele verbockt hat weiss er und das wurmt ihn vermutlich selbst am meisten.

Er sieht die Leistung der Mannschaft und auch seine eigene sehr kritisch und hält damit auch nicht hinter dem Berg. Quasi ein Gegenentwurf zum Spielführer, der gern etwas relativiert und schönredet.

Klar ist aber auch, dass er mit Leistung vorangehen muss. Das erwartet er selbst von sich und das entspricht auch dem Stellenprofil eines Führungsspielers.

Ich gehe davon aus, dass er auch gegen die Bauern wieder von Anfang an spielen wird. Da ist auch die Gefahr, dass er hinten alleine steht nicht übermäßig groß…

Das mit dem Sonderstatus im Training kam auch während der Vorbereitung hoch, gilt wohl für Badstuber und auch Didavi. Ich finde es auch richtig, dass zwei solche Glaskörper nicht kaputttrainiert werden. Korrekt so.

Es wird halt nur problematisch, wenn sie dann im Spiel nicht liefern. Leistungsgedanke und so... Potenziell schlecht fürs Betriebsklima. Wie das Gemotze.

A propos Gemotze:
Ich sehe Badstuber ja sehr kritisch, aber er ist nunmal noch drei Jahre da und das sollen möglichst gute Jahre werden, Skepsis hin oder her. Natürlich wünsche ich ihm, dass er die Kurve kriegt und in den nächsten Partien gut spielt. Reiner Fan-Egoismus.

Den Glaskörper Ginczek hätte ich noch gerne und bisher hatte uns Badstuber weitergeholfen.