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Airwin
muffinho hat geschrieben:
Airwin hat geschrieben:Die wortklauberei kotzt mich in dem fall weniger an da sie von einem beamten der auch noch jurist ist kommt und nicht von einem politiker. Letztere sollten so reden dass das wahlvolk sie versteht, der beamte so , dass seine dienstherren (politiker) und mitarbeiter ihn verstehen.


Aha... wäre also für Dich auch ok gewesen, wenn es umgekehrt gewesen wäre, also erstochener Flüchtling, Hetzjagd auf unbeteiligte Deutsche durch demonstrierende Ausländer, Videos mit Übergriffen auf Deutsche werden vom Maaßen als nicht authentisch angezweifelt, danach rudert er zurück mit analoger Wortklauberei... alles ok, ist ja nur ein Beamter, der sich öffentlich in einer Zeitung äußert... alles ok.



Nein das siehst du falsch. Ich folge in der bewertung der ereignisse ja dem maaßen. Wäre es um "hetzjagden" auf deutsche gegangen die anhand eines solch läppischen hase-videos hätten belegt werden sollen, hätte ich das genau so gesehen. Und der maaßen vermutlich auch.

Und hätte mutti/seibert nicht vorschnell die einschätzung von "antifa zeckenbiss" übernommen hätte weder kretschmer noch beamter maaßen etwas richtig stellen müssen.
Zuletzt geändert von Airwin am 13. September 2018 11:52, insgesamt 1-mal geändert.

fkAS
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Halbdaggl
Airwin hat geschrieben:[Maaßen hatte das video eben gerade NICHT als fälschung betitelt , sondern gesagt dass im internet gezeigte sei video nicht authentisch um hetzjagden zu beweisen. Auf sowas muß man erst mal kommen

Das ist doch nur ne billige Ausrede. Natürlich wollte er nahelegen, das Video sei gefälscht. Im gleichen Interview äußert er ja auch den Verdacht, dass das Video extra lanciert sei, um von dem Tötungsfall abzulenken.** Als Verfassungsschutzpräsident hätte er schon wissen müssen, dass das nicht der Fall ist. Die Presse konnte das in kürzester Zeit belegen. Der Quatsch von Maaßen hat ja schon fast Trump'sche Züge.
Eigentlich müsste die Merkel Seehofer und Maaßen rausschmeißen. Seehofer war eh der beste Wahlkämpfer der AfD das letzte Jahr über...

**PS: noch ein Argument dazu: wenn er sich wirklich missverstanden gefühlt hätte, dann hätte er nach dem ersten Presseecho gleich eine Klarstellung gebracht. Die gabs erst nach politischem Druck

Airwin
@fkas

Im gleichen Interview äußert er ja auch den Verdacht, dass das Video extra lanciert sei, um von dem Tötungsfall abzulenken.** Als Verfassungsschutzpräsident hätte er schon wissen müssen, dass das nicht der Fall ist. Die Presse konnte das in kürzester Zeit belegen.


das weiß man ja nicht mal heute wer mit welcher intention dieses video gepostet hat :?:
Wenn man dann der meinung ist, dass dieses video eben keine hetzjagden belegt (so wie maaßen oder ich), dann ist seine argumentation schlüssig:

► „Der Präsident des BfV hat in keiner Weise in Zweifel gezogen, dass es von Rechtsextremisten organisierte und durchgeführte Demonstrationen und Straftaten in Chemnitz gab.“


▶︎ „Der Präsident des BfV hat gegenüber der BILD-Zeitung gesagt, dass ‚keine Belege dafür vor(liegen), dass das im Internet kursierende Video zu diesem angeblichen Vorfall authentisch ist‘. Nicht der Präsident des BfV, sondern der Urheber des Videos hat zu belegen, dass mit dem Video ‚Hetzjagden‘ in Chemnitz am 26. August 2018 dokumentiert werden.“

► „Der Präsident des BfV hat (anders als von Medien berichtet) zu keinem Zeitpunkt behauptet, dass das Video gefälscht, verfälscht oder manipuliert worden ist. Hätte er dies zum Ausdruck bringen wollen, hätte er auch die entsprechenden Worte gewählt.“

►„,Hetzjagden‘ oder Menschenjagden auf Ausländer hatte es in Chemnitz am 26. August 2018 nach den Erklärungen der zuständigen Stellen nicht gegeben. Gegenteilige (Medien-)Berichte sind demnach anzuzweifeln. Der Ministerpräsident des Freistaates Sachsen hatte in seiner Regierungserklärung am 5. September 2018 festgestellt, dass es keine Hetzjagd in Chemnitz gab.

Diese Feststellung entspricht nach Kenntnislage des BfV auch den Erkenntnissen aller zuständigen Sicherheitsbehörden, nämlich der sächsischen Polizei, der Staatsanwaltschaft, des sächsischen Landesamtes für Verfassungsschutz und der Bundespolizei. Auch dem BfV lagen keine Erkenntnisse darüber vor, dass ‚Hetzjagden‘ in Chemnitz stattgefunden haben.“

► „Das von Antifa-Zeckenbiss verbreitete Video belegt nicht, dass ‚Hetzjagden‘ in Chemnitz stattfanden. Das 19-sekündige Video zeigt lediglich, dass – vermutlich auf der Bahnhofstraße in Chemnitz – eine Person von anderen Personen über etwa fünf bis sieben Meter verfolgt wird. Das Video dokumentiert selbst keine Szenerie einer Menschenjagd und schon gar nicht von Menschenjagden und ‚Hetzjagden‘.“

►„Aus dem Video wird nicht erkennbar, warum die dort zu sehende Person verfolgt wurde (handelte es sich z.B. um die Verfolgung im Rahmen einer vorangegangenen Auseinandersetzung?), wann das Video aufgenommen wurde und wer wem kurzzeitig nachstellte.“


► „Da nach Einschätzung der zuständigen Sicherheitsbehörden keine ‚Hetzjagden‘ in Chemnitz am 26. August 2018 stattfanden, das Video an sich keine derartigen ‚Hetzjagden‘ belegt, hat Antifa-Zeckenbiss das Video mit der falschen Überschrift ‚Menschenjagden in Chemnitz‘ versehen und dadurch bei dem Betrachter den Eindruck erweckt, es handele sich um eine authentische Aufnahme einer Menschenjagd in Chemnitz.

Vor dem Hintergrund der von Antifa-Zeckenbiss damit verursachten öffentlichen Aufmerksamkeit und Erregung, die Antifa-Zeckenbiss durchaus hätte erkennen können und müssen, ist davon auszugehen, dass die falsche Bezeichnung des Videos vorsätzlich erfolgte, um eine bestimmte Wirkung zu erzielen.“

► „Antifa-Zeckenbiss ist seit Oktober 2017 in diversen sozialen Netzwerken aktiv. Sie äußert sich regelmäßig links und linksextrem. (...) Wer sich hinter Antifa-Zeckenbiss verbirgt, ist dem BfV nicht bekannt, da Antifa-Zeckenbiss bislang kein Beobachtungsobjekt des BfV ist. Es könnte sich um eine Einzelperson oder um eine Gruppe handeln. (...) Es kann auch nicht ausgeschlossen werden, dass es sich um eine Person, Gruppe oder Organisation handelt, die nichts mit der linken oder linksextremistischen Szene zu tun hat.“

► „Sollte Antifa-Zeckenbiss der linken oder linksextremistischen Szene zugehörig sein, dann könnte es auf Grund der bestehenden politischen Interessenlage der Szene möglich sein, dass die Falschetikettierung des Videos dem Ziel diente, die öffentliche Aufmerksamkeit von dem Tötungsdelikt abzulenken und auf angebliche rechtsextremistische ‚Hetzjagden‘ hinzulenken. Als mögliches Motiv kommt, wenn es sich nicht um einen linken oder linksextremistischen Hintergrund handeln sollte, auch ein Anheizen der Stimmung in der Öffentlichkeit in Frage.“

► „Anlass für die Aussage des Präsidenten des BfV war die Regierungserklärung des Sächsischen Ministerpräsidenten Kretschmer vom 5. September 2018, in der er feststellte, dass es keine Hetzjagd in Chemnitz gab. Vor diesem Hintergrund hielt der Präsident des BfV es für richtig, die bisherige Berichterstattung über angebliche ‚Hetzjagden‘ zu bewerten. Die Zuständigkeit des BfV nach § 3 Abs. 1 BVerfSchG (Bundesverfassungsschutzgesetz, Anm. des Autors) umfasst in diesem Zusammenhang auch die Aufklärung von Desinformationen und ist unabhängig von den Zuständigkeiten und Aufgaben der Strafverfolgungsbehörden.“

muffinho
Airwin hat geschrieben:Und hätte mutti/seibert nicht vorschnell die einschätzung von "antifa zeckenbiss" übernommen hätte weder kretschmer noch beamter maaßen etwas richtig stellen müssen.


Die Einschätzung von Merkel war doch richtig, oder? Also, brauchen wir nicht von vorschnell reden, sondern es zählt richtig oder falsch.
Die Einschätzung von Maaßen war falsch, sagt er selbst, also hätte er erstens nicht klarstellen müssen und schon gar nicht in der Öffentlichkeit.

Maaßen wollte entweder testen, wie weit er gehen kann, mit dem Erfahrungsjuristen Seehofer im Rücken, oder da lief doch was mit Seehofer in Absprache. Aber Maaßen wird clever genug sein um zu wissen, dass solch eine öffentliche Aussage in der BILD ohne Beweise entgegen der Faktenlage und ohne auf den Abschluss seiner eigenen Behörde zu warten, nicht ohne Rückendeckung seines Vorgesetzten erfolgen sollte, und das ist der Vollhorst.

Airwin
Die Einschätzung von Merkel war doch richtig, oder?



:?: :?: :?: sämtliche relevanten sicherheitsbehörden sagen es gab keine hetzjagden :!: Sie selber nimmt das wort auch nicht mehr in den mund, seibert schon gar nicht.


muffinho
@airwin

Zeig mir mal bitte die anzuwendende Quelle bzgl. Definition des Begriffes "Hetzjagd"

Halten wir uns an die Fakten: Ein Video mit Übergriffen auf Ausländer wird veröffentlicht, der Polizeibericht spricht selbst davon, dass 100 Vermummte Ausländer suchen, mit Steinen werfen, bewaffnet zu dem Lokal ziehen. Und jetzt? Wann darf ich von einer Hetzjagd sprechen? Wie viele Meter muss eine Person gehetzt werden? Wie viele Personen müssen daran beteiligt sein? Müssen alle gleichzeitig an der Jagd teilnehmen oder dürfen sie sich abwechseln?
Zuletzt geändert von muffinho am 13. September 2018 12:15, insgesamt 1-mal geändert.

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Maaßen ist angeschlagen und wird über kurz oder lang das Handtuch schmeißen oder abgelöst.
Aber immerhin hat er es geschafft, eine Woche lang Berlin über einen semantischen Begriff heißlaufen zu lassen.
Nach den Wahlen in Bayern weiß man mehr.
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai

Iron
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Unter Westfalen hat geschrieben:Maaßen ist angeschlagen und wird über kurz oder lang das Handtuch schmeißen oder abgelöst.

Nach den Wahlen in Bayern weiß man mehr.


Vielleicht ist ja bis dahin die Bayernwahl die mehr das einzige Thema.

Strafraumgitarre
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Halbdaggl
Auswurf hat geschrieben:weil das thema auch total verfehlt wird, wenn man sich zwanghaft an Begrifflichkeiten abarbeitet

Danke :!:

Denn genau da sind wir nun eben wieder gelandet.

Manolo hat geschrieben:Am Dienstag hatte das ZDF aus Polizeiprotokollen vom 27. August zitiert. Darin heißt es beispielsweise:

20:31 Uhr: "Theaterstraße 62: Personen ins Haus eingedrungen. Eine Person verletzt. Flaschenwurf."
21.42 Uhr: "100 vermummte Personen ( rechts ) suchen Ausländer."
21:47 Uhr: "20-30 vermummte Personen mit Steinen bewaffnet in Richtung Brühl. Gaststätte Schalom."

https://www.mdr.de/sachsen/chemnitz/che ... z-100.html


Strafraumgitarre hat geschrieben:Ob man die Geschehnisse dann als "Hetzjagden", "Gruppenverfolgungen" oder auch ganz anders benennt, ist für mich dabei letztlich eine Diskussion um des Kaisers Bart. Ich möchte eben ausdrücklich nicht über Begrifflichkeiten diskutieren, sondern über Vorgänge, die geschehen, bezeugt und protokolliert sind.
Und darüber, welche Erkenntnisse man daraus zieht und wie Rechtsstaat, Politik und Bevölkerung mit diesen umzugehen gedenken. Das verstehe ich unter "Versachlichung", alles andere ist eine Verlagerung auf Nebenkriegsschauplätze.


Das andere Thema bleibt die Personalie Maaßen. Ich denke ebenfalls, dass er nicht zu halten sein wird und bin auch skeptisch, ob er bis zur Bayernwahl noch im Amt sein wird. Spannender finde ich die Frage, ob Seehofer es schaffen wird, Maaßen politisch zu überleben oder selbst zu heftig über ihn oder mit ihm stolpert. Es stehen eben noch weitaus gravierendere Vorwürfe im Raum, als nur öffentlich ausgetragene Wortklaubereien.

Der oberste deutsche Verfassungshüter wird mit Vorwürfen einer übergroßen Nähe zur AfD konfrontiert.
Dazu wird er sich äußern müssen. Seehofer als sein Dienstherr ebenfalls. Und somit auch Merkel.
Das dürfte noch spannend werden.
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!


Strafraumgitarre
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Das BfV teilte Kontraste auf eine Anfrage zu den Treffen Maaßens mit Brandner und anderen AfD-Abgeordneten lediglich mit: "Die Treffen von Präsident Dr. Maaßen mit Politikern finden auf ausdrücklichen Wunsch des BMI statt." Eine entsprechende Anfrage von Kontraste zu den AfD-Kontakten lässt das Bundesinnenministerium (BMI) seit Tagen unbeantwortet.


Für den Heimathorst scheint es nunmehr tatsächlich auch überraschend eng zu werden.
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

darkred
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Halbdaggl
muffinho hat geschrieben:[

Die Einschätzung von Merkel war doch richtig, oder?


Der Wortlaut Merkels, am Abend der Geschehnisse:
Wir haben Videoaufnahmen darüber, dass es Hetzjagden gab, dass es Zusammenrottungen gab, dass es Hass auf der Straße gab, und das hat mit unserem Rechtsstaat nichts zu tun. Es darf auf keinem Platz und keiner Straße zu solchen Ausschreitungen kommen.


Vorweg. Es geht nicht darum, hier jetzt etwas zu verharmlosen oder zu bagatellisieren. Das was das eine besagte Video zeigt, ist die hässliche Fratze tumben Ausländerhasses. Ganz klar und ohne Frage.

Es geht aber in der Debatte sehr wohl auch darum, was welcher Politiker oder Amtsträger in leitender Position sagt. Respektive wie er es begrifflich kleidet und zu welchem Zeitpunkt (erkennungsdienstlicher Stand) man welche Wertung raus haut. Hier lässt man sich seitens der Politik mEn zusehends erfolgreicher von der hastigen Überschriftengeilheit der Presse treiben.

Und gerade Frau Merkel mäandert hier nun mal sehr gerne durch die Gegend. Was gestern noch Stand der Überzeugung war ist nach dem neuesten Trendbarometer gerne mal Geschichte, Ich erinnere in der Hinsicht gerne mal an die Argumentation beim Atomausstieg vor und nach Fukushima. So eine "Haltungshalse", ausgelöst von einem Atomgau, ist zwar sicher populär, aber grundlegend nicht nachvollziehbar. Erst singt man der Atomlobby das Lied und danach ist es plötzlich eine untragbare, saugefährliche Technologie. Oder erst die Willkommenskultur und dann über den perfiden Türkeideal in Rekordzeit zur Abschiebekultur. Ich denke das genau DAS die Leute in ihrem Protest, in ihrem gewachsenen Vertrauensverlust nach und nach mehr umtrieb und umtreibt.


Lenny
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Granadaseggl
Ich glaube eher, dass das Geschnetz, das sich da auf den Straßen ganz öffentlich weltweit zum Gespött macht, nicht die geringste Ahnung davon hat, was Fukushima o.ä. überhaupt ist.



darkred
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Lenny hat geschrieben:Ich glaube eher, dass das Geschnetz, das sich da auf den Straßen ganz öffentlich weltweit zum Gespött macht, nicht die geringste Ahnung davon hat, was Fukushima o.ä. überhaupt ist.


Es ging mir jetzt auch nicht um einzelne Begebenheiten.
Die Beispiele sollen nur illustrieren, dass es für eine prägnante "Haltungselastizität" wie die unserer Kanzlerin irgendwann eine Quittung gibt. Gerade in Verbindung mit Gestaltungsarmut und aussitzender Stückwerkpolitik.

Airwin
ja @muffinho, das wurde ja jetzt schon gefühlt 100mal durchgekaut dass "hetzjagd" kein justiziabler begriff ist - das müssen wir jetzt ja nicht nochmals machen, ne?

fakt ist:

- alle sicherheitsbehörden sagen es gab keine hetzjagden, angefangen beim sächsischen generalstaatsanwalt aufgehört beim verfassungsschutz

- merkel und seibert selbst sprechen auch nicht mehr von hetzjagden

- und weder merkel noch sonst jemand konnte diese videos zeigen auf denen die kanzelerette ihre hetzjagden gesehen haben will:
Wir haben Videoaufnahmen darüber, dass es Hetzjagden gab...



damit ist für mich das thema "hetzjagden" eigentlich durch :bounce:

Plan B
Grasdaggl
Ich schätze mal, in manchen staatsnahen Unternehmen sucht und findet man den einen oder anderen Vorstands- resp. Aufsichtsratposten, denn für den eloquenten Verfassungsschutzpräsidenten benötigt es noch ein warmes Plätzchen.
Carpe diem.

Tifferette
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Grasdaggl
Airwin hat geschrieben:ja @muffinho, das wurde ja jetzt schon gefühlt 100mal durchgekaut dass "hetzjagd" kein justiziabler begriff ist - das müssen wir jetzt ja nicht nochmals machen, ne?

fakt ist:

- alle sicherheitsbehörden sagen es gab keine hetzjagden, angefangen beim sächsischen generalstaatsanwalt aufgehört beim verfassungsschutz


Fällt Dir wirklich nicht auf, was das für ein Widerspruch ist? Es gibt keine Definition - Fakt ist dann aber, dass keine gab.

So so.

Edit: Fakt ist jedenfalls, dass bei der Staatsanwaltschaft über 100 Vorgänge mit potentieller Strafbarkeit geprüft werden und dass der Polizeibericht von Zusammenrottungen und schlimmerem spricht. Es gibt auch entsprechende Augenzeugenschilderungen. Mir ist so was von wumpe, was für ein Etikett man da draufklebt.

Es ist aber fast zum Fremdschämen, wenn Leute wie Du, Airwin, sich da immer noch krampfhaft mit Begrifflichkeiten um sich werfen, die - wie selbst eingeräumt wird - keine eigene Bedeutung haben. Man fasst sich einfach nur an den Kopf.
Zuletzt geändert von Tifferette am 13. September 2018 13:05, insgesamt 1-mal geändert.
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Plan B
Grasdaggl
darkred hat geschrieben:
Lenny hat geschrieben:Ich glaube eher, dass das Geschnetz, das sich da auf den Straßen ganz öffentlich weltweit zum Gespött macht, nicht die geringste Ahnung davon hat, was Fukushima o.ä. überhaupt ist.


Es ging mir jetzt auch nicht um einzelne Begebenheiten.
Die Beispiele sollen nur illustrieren, dass es für eine prägnante "Haltungselastizität" wie die unserer Kanzlerin irgendwann eine Quittung gibt. Gerade in Verbindung mit Gestaltungsarmut und aussitzender Stückwerkpolitik.

You made my day.
Haltungselastizität.
Welch geniale, euphemistische Umschreibung.
Carpe diem.

Strafraumgitarre
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Halbdaggl
Airwin hat geschrieben:damit ist für mich das thema "hetzjagden" eigentlich durch :bounce:


Eigentlich... also eigentlich bist ja gerade Du es, der die Diskussion immer und immer wieder von der inhaltlichen Auseinandersetzung auf die bloße Begrifflichkeitsebene zurückführt.

Wenn Du damit nun also fertig bist, magst Du ja evtl. auch etwas zu den Vorgängen im allgemeinen äußern, soweit diese inzwischen bekannt sind. Remember das von @Manolo zitierte Polizeiprotokoll?
Oder zur Personalie Maaßen?
Fick den Reichskanzler! Und den Kaiser!

Tifferette
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Grasdaggl
Oder die zahlreichen Augenzeugenberichte, auf die die Staatsanwaltschaft ihre über 100 Verfahren stützt...
"They may be drinkers, Robin, but they are also human beings."

(Batman)

Southern Comfort
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Grasdaggl
Unter Westfalen hat geschrieben:Liveblog und -Stream von der Räumung des Hambacher Forstes:

https://www1.wdr.de/nachrichten/Liveblo ... t-100.html


ein Liveblog... Das sind auch komische Zeiten geworden. Wann können wir uns live draufschalten und ein Sportmoderator liefert uns noch Statistiken über die...


"...Dienstnummer 1356, die dieses Jahr schon 5 Einsätze gegen Demonstrationen hatte und dabei eine Knüppelquote von durchschnittlich 36 Demonstranten pro Einsatz erreicht hat. Sein Einsatzleiter musste aufgrund einer Achillessehnenreizung kurzfristig entscheiden, ob er ihn heute einsetzen kann... Und da, ein Konter der gegnerischen Mannschaft! Aber mit so einer Farbbeutelattacke bringt man die Phalanx des SEK nicht aus der Ruhe. Die konzentieren sich weiterhin auf konsequentes Verschieben und Raumgewinn."
Bruno Labbadia ist wie ein Aschenbecher in einer Kneipe, die schon vor 20 Jahren hätte abgerissen werden sollen. Du weißt nicht, warum, aber er steht stetig in der Ecke, voller kalter Kippen und mit dem beharrlichen Geruch von verbrannter Vergangenheit.