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Tamasi
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Allmachtsbachel
Hertha hat im Sommer ausschließlich junge Leute geholt. Wie Preetz erläutert hat: "Jung und schnell" waren die Kriterien.

Vor allem auf die Schnelligkeit dürfte es den Verantwortlichen angekommen sein, ob der Spieler jetzt 20 oder 24 ist, ist dann vermutlich nachrangig.

Manolo
Grasdaggl
Tommes:
Und du nennst meist castro, badstuber und didavi als alte und nicht gonzalez, Maffeo, kempf, sosa als junge. Also bitte komm mir nicht mit fair/selektiv.

PS: Jüngste startelf herthas diese saison 25,3 Jahre bei uns 25,8.

Tamasi:
In der letzten startelf standen davon lazaro und dilrosun. Bei uns war es von den jungen nur sosa. Zu beginn der saison waren es maffeo und gonzalez.
Zuletzt geändert von Manolo am 7. Oktober 2018 18:57, insgesamt 1-mal geändert.
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Tamasi
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Allmachtsbachel
Das Entscheidende ist doch, dass sie bei Hertha eine Analyse gemacht haben, sich - im Einklang - auf Veränderungen geeinigt haben und diese dann konkret umgesetzt haben. Manager und Trainer Hand in Hand.

Schon klar, wenn's läuft, sieht alles schlüssig aus. Aber ich kann bei uns keinen solchen Plan erkennen. Schon gar kein gemeinsam abgestimmtes Handeln.

Manolo
Grasdaggl
Siehe den nachtrag.

Würdest du darauf wetten, dass hertha auch nach 34 spielen weit vor uns liegt? Ich hätte es in der letzten saison bei h96 gemacht und würde es auch jetzt nucht bei hertha machen. Werder imponiert mir da mehr mit ihrem 40-jährigen Pizarro.
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Köcki
Lombaseggl
Ich finde es schade dass Korkut es nicht "geschafft" hat im Haifisch Becken in Bad Cannstatt länger zu überlegen, auch wenn das nichts neues ist für diesen Verein. Der Mann ist mir aus der Ferne sehr sympatisch.

Aber er wird in meiner persönlichen VfB Geschichte eine besondere Erinnerung behalten, weil wir mit ihm in einem unvergesslichen Spiel die drecks Bayern 1:4 in ihrem Stadion in den Bobo gebimst haben.

Danke für die tolle Rückrunde Tayfun und alles Gute! :vfb:
Zuletzt geändert von Köcki am 7. Oktober 2018 19:06, insgesamt 1-mal geändert.

Tamasi
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Allmachtsbachel
Manolo:
Ich wette darauf, dass Hertha noch einbricht. Aber am Ende werden sie trotzdem vor uns sein. Wette gilt? :-)

Oh, ich muss noch drei der vier verlorenen Rostbraten an Nilkheimer begleichen. :oops: Der hat mich aber auch unfair reingetrickst! :x

Und zur Hertha-Startelf, nur die Feldspieler:
Kalou und Ibisevic sind alt und Stammspieler. Skjelbred kam nur wegen der langfristigen Verletzung von Grujic wieder ins Team. Davon abgesehen ist der älteste Spieler Marvin Plattenhardt mit 26 und der teilt sich seinen Platz mit dem jüngeren Mittelstädt (letzterer hat bspw. gegen die Bauern gespielt). Alle anderen sind jünger. Das ist schon nicht schlecht.

Außerdem hat die Hertha laut SZ mittlerweile eine der besten Nachwuchsabteilungen der Liga. Da kommt auch der etatmäßge 6er her, Arne Maier, 19 Jahre. Und die setzen auf diese Leute. Das gäb's bei uns nicht.

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Köcki hat geschrieben:Ich finde es schade dass Korkut es nicht "geschafft" hat im Haifisch Becken in Bad Cannstatt länger zu überlegen, auch wenn das nichts neues ist für diesen Verein. Der Mann ist mir aus der Ferne sehr sympatisch.

Aber er wird in meiner persönlichen VfB Geschichte eine besondere Erinnerung behalten, weil wir mit ihm in einem unvergesslichen Spiel die drecks Bayern 1:4 in ihrem Stadion in den Bobo gebimst haben.

Danke für die tolle Rückrunde Tayfun und alles Gute! :vfb:


Nur, dass die Bayern da keinen Bock mehr hatten. Wie dann auch im Pokal-Finale. Oder in den letzten 4 Spielen.
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

darkred
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Halbdaggl
Bin da voll bei Tamasi.
Die Hertha hat nach ihrer Analyse in der Vorbereitung voll auf Duda als Spielmacher gesetzt und die Abläufe ihres neuen Systems bis zum Erbrechen einstudiert. Zudem hat ihm der Trainer uneingeschränktes Vertrauen ausgesprochen. Und das zahlt sich gegenwärtig aus.

Will damit sagen die haben eine Analyse betrieben und zielgerichtet danach gearbeitet. Ob sie das durch die Saison trägt bleibt mal dahingestellt, aber das ist ja hier auch gar nicht der Punkt.

Beim VfB war, trotz rekordverdächtig früh zusammengestelltem Kader, wieder mal trial and error... bspw. mit einem Didavi zentral und dann als Außenstürmer...??
Korkut hat wahrlich viel probiert und doch nichts wirklich funktionierendes gefunden.
Und am Ende der personellen Rochaden blieb nur wieder das Spiel mit langen Bällen auf Gomez und viel Hoffnung das irgenwie vorne was passiert. Tut mir leid, aber das ist mir zu wenig. Unabhängig davon dass es der VfB ist. Mit so einem unscharfen Spielplan kann man doch nicht in die höchste Spielklasse gehen...
Zuletzt geändert von darkred am 7. Oktober 2018 19:27, insgesamt 1-mal geändert.

Köcki
Lombaseggl
Das war und ist mir sowas von egal, ob die Nordösterreicher in dem Spiel angeblich keinen Bock hatten. Was ich übrigens für eine total dämliche Theorie halte um eine hoch verdiente Niederlage zu "entschuldigen"!

Manolo
Grasdaggl
Tamasi:
Wenn man wollte könnten wir mit folgender elf spielen:
Zieler ( einen 20-jährigen torwart hält wohl niemand für nötig)
Maffeo, baumgartl, pavard; sosa ( alle um die 20)
Thommy, ascacibar, gentner, didavi ( zwei junge, ein Mittelalter, ein alter)
Gomez, Gonzalez (Donis)

Fände ich was alter und qualität anbelangt völlig okay. Mal schauen, ob der neue trainer so oder so ähnlich aufstellt.

Darkred:
Dardai entwickelt dieses team nun seit jahren langsam weiter. Bei uns wäre er wohl zwischendurch wegen unansehlichen fussball rausgeflogen.
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darkred
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Halbdaggl
Es geht mir um die Stringenz im Handeln.
Es kann doch nicht angehen, dass wir so viel Geld in die Hand nehmen, den Kader so früh zusammenstellen ... und dann so einen planlosen Scheißdreck sehen.
Der Kader gibt definitiv mehr her ... und das muss man dann doch zuallererst dem Trainer ankreiden.
Ich will doch gar keinen 1-zu-1 Vergleich mit der Hertha führen, mir geht es darum anzuerkennen, dass die mit weit weniger Mitteleinsatz mehr erreichen wie wir gerade. Warum? Weil sie einer guten Analyse folgernd einen Plan durchziehen. Sicher, du brauchst dafür das Personal ... und das steht der Hertha gerade gemäß ihrer Vorbereitung zur Verfügung. Wenn dann Leute ausfallen wird es auch dort wieder anders aussehen...
Mir geht es darum zu sehen, dass wir mit einem Haufen finanziellen Einsatz gerade nichts von der Qualität nachhaltig auf dem Platz bekommen. Und bin gleichzeitig sicher, dass das mit dem richtigen Übungsleiter durchaus möglich wäre.

Tamasi
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Allmachtsbachel
Manolo hat geschrieben:Tamasi:
Wenn man wollte könnten wir mit folgender elf spielen:
Zieler ( einen 20-jährigen torwart hält wohl niemand für nötig)
Maffeo, baumgartl, pavard; sosa ( alle um die 20)
Thommy, ascacibar, gentner, didavi ( zwei junge, ein Mittelalter, ein alter)
Gomez, Gonzalez (Donis)

Fände ich was alter und qualität anbelangt völlig okay. Mal schauen, ob der neue trainer so oder so ähnlich aufstellt.

Ja, aber dann frage ich mich, wozu wir viel Geld für Castro und Badstuber gebunden haben. Was war da der Masterplan?

Und die Aufteilung im Mittelfeld wäre mir auch nicht klar, Gentner ideal für die Halbposition, Didavi zentral offensiv, Thommy ein einzelner Außenspieler. Passt vom Alter, aber nicht von der Aufteilung.

Bundes-Jogi
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Grasdaggl
Köcki hat geschrieben:Das war und ist mir sowas von egal, ob die Nordösterreicher in dem Spiel angeblich keinen Bock hatten. Was ich übrigens für eine total dämliche Theorie halte um eine hoch verdiente Niederlage zu "entschuldigen"!


Heißt das, dass Du auch zu denen gehört hast, die ausgehend von diesem Spiel die Meisterschaft als realistisches Ziel betrachtet hast. Oder die Champions League?

Was man Korkut, Reschke und WW nicht vorwerfen kann, ist, dass sie diese zu hohen Erwartungen geweckt und befeuert haben. Diese surreale Euphorie mit den zu hohen Erwartungen kam aus dem Umfeld, sprich von den Fans.
„Selbst das wildeste Tier kennt doch des Mitleids Regung“ – „Ich kenne keins und bin deshalb kein Tier“ (Richard III).

Airwin
ich finde die diskussion nur am alter festzumachen geht etwas am thema vorbei. Alle guten teams in der liga operieren mit 4 oder sogar 5 echten offensivspielern. Wir haben in hannover mit 2 begonnen - didavi und gomez.
Wobei didavi aus meiner sicht v.a dann sinn macht wenn er mehr als eine offensivanspielstation (gomez) hat. Insoferm macht die variante didavi + 1 stürmer ohne weitere offensive ( 2 außen oder ein zweiter stürmer) wenig sinn. Korkut hat sich durch das weiterentwicklungsdogma vom erfolgreichen defensivkonzept incl trivialem überspielen des gegners auf den 2-mannsturm abbringen lassen und keine entsprechende offensivlösung parat . Hat mit dem alter imo nur wenig zu tun.

darkred
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Halbdaggl
Yo Tamasi, da ist was dran.
Wir sind uns doch sicher einig, dass das kreative Moment im Offensivspiel gegenwärtig nur bei Didavi wirklich vorhanden ist. Kein Thommy, kein Castro, kein Maffeo bringen es auf den Platz. Gonzalez ist mit sich selbst und der Suche nach einer Rolle beschäftigt und Gomez ist somit die meiste Zeit unterbeschäftigter Zielspieler in der Box. Ascacibar bemüht sich zwar immer mehr im vertikalen Kurzpassspiel, was aber naturgemäß nicht seine Domäne ist. Insua ist gerade raus und Sosa auf einem guten Weg über Linksaußen Gefahr zu erzeugen. Aber wenn Didavi nicht mit tun kann, dann fehlt uns eine extrem wichtige Schaltstelle. Und ich frage mich wie man das in der Kaderplanung nicht sehen, bzw. darauf reagieren konnte. Nach welchem Spielkonzept sollte man den Kader als ausgewogen betrachten?

publicenemy
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Halbdaggl
Airwin hat geschrieben:ich finde die diskussion nur am alter festzumachen geht etwas am thema vorbei. Alle guten teams in der liga operieren mit 4 oder sogar 5 echten offensivspielern. Wir haben in hannover mit 2 begonnen - didavi und gomez.
Wobei didavi aus meiner sicht v.a dann sinn macht wenn er mehr als eine offensivanspielstation (gomez) hat. Insoferm macht die variante didavi + 1 stürmer ohne weitere offensive ( 2 außen oder ein zweiter stürmer) wenig sinn. Korkut hat sich durch das weiterentwicklungsdogma vom erfolgreichen defensivkonzept incl trivialem überspielen des gegners auf den 2-mannsturm abbringen lassen und keine entsprechende offensivlösung parat . Hat mit dem alter imo nur wenig zu tun.


Das mag so sein.

Mein Eindruck ist, dass die Kaderplanung von Reschke und die Vorstellungen des Trainers überhaupt nicht aufeinander abgestimmt waren. Und das wäre dann ein Versäumnis des Chefs, also von Reschke.



Airwin
Mein Eindruck ist, dass die Kaderplanung von Reschke und die Vorstellungen des Trainers überhaupt nicht aufeinander abgestimmt waren.



Mag sein. Oder sie waren perfekt abgestimmt , weil sie beide keine klare vorstellung hatten 8) . Egal, es hat jedenfalls nicht geklappt und die aufstellung gestern war weder fisch noch fleisch. Wenn ich defensiv ala letzte saison operieren will brauch ich wenigstens 2 schnelle stürmer und nicht gomez + einen passgeber. Wenn ich offensiv agieren will brauche ich 4 offensive, bei der WM hat man bei den belgiern was interessantes gesehen und viele bundesligisten haben sich da was abgeschaut. Schau dir die aufstellungen vom wochenende an - die guten teams alle mit 4 "reinen" offensiven.

Airwin
Bundes-Jogi hat geschrieben:
Köcki hat geschrieben:Ich finde es schade dass Korkut es nicht "geschafft" hat im Haifisch Becken in Bad Cannstatt länger zu überlegen, auch wenn das nichts neues ist für diesen Verein. Der Mann ist mir aus der Ferne sehr sympatisch.

Aber er wird in meiner persönlichen VfB Geschichte eine besondere Erinnerung behalten, weil wir mit ihm in einem unvergesslichen Spiel die drecks Bayern 1:4 in ihrem Stadion in den Bobo gebimst haben.

Danke für die tolle Rückrunde Tayfun und alles Gute! :vfb:


Nur, dass die Bayern da keinen Bock mehr hatten. Wie dann auch im Pokal-Finale. Oder in den letzten 4 Spielen.



@Köcki ist ein dichter :nod: :!:

Dass die bauern im pokalfinale "keinen bock" hatten ist selbst für den völlig wirren bundes-rudi eine irre these :D .

Manolo
Grasdaggl
Tamasi hat geschrieben:
Manolo hat geschrieben:Tamasi:
Wenn man wollte könnten wir mit folgender elf spielen:
Zieler ( einen 20-jährigen torwart hält wohl niemand für nötig)
Maffeo, baumgartl, pavard; sosa ( alle um die 20)
Thommy, ascacibar, gentner, didavi ( zwei junge, ein Mittelalter, ein alter)
Gomez, Gonzalez (Donis)

Fände ich was alter und qualität anbelangt völlig okay. Mal schauen, ob der neue trainer so oder so ähnlich aufstellt.

Ja, aber dann frage ich mich, wozu wir viel Geld für Castro und Badstuber gebunden haben. Was war da der Masterplan?

Und die Aufteilung im Mittelfeld wäre mir auch nicht klar, Gentner ideal für die Halbposition, Didavi zentral offensiv, Thommy ein einzelner Außenspieler. Passt vom Alter, aber nicht von der Aufteilung.



Zu badstuber: die vorsaison von ihm fand ich gut und es müsste nur ein iv ausfallen und er würde spielen. Auf einen abgang von pavard musste man auch vorbereitet sein. Gehöre daher zu den leuten, die die verlängerung für okay halten. Castro für 5mio kann man als klub wie wir auch versuchen (bsp. Werder holte sahin) Bis jetzt ging es schief. Leider auch der transfer von maffeo, der angeblich 10mio kostete.

Die aufstellung sollte vor allem zeigen, dass man auch ein junges team ins rennen schicken könnte. Gentner und gomez sind dabei, weil ich keine unrealistische aufstellung posten wollte. Statt gentner könnte man auf links auch sosa/insua setzen.
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de mappes
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Spamferkel
darkred hat geschrieben:
Strafraumgitarre hat geschrieben:
darkred hat geschrieben: Gerade deshalb empfinde ich es als extrem wichtig, dass wir jetzt einen Trainer verpflichten, der einen wirklichen Plan mitbringt, wie er den Anspruch an Offensivfußball beim VfB nachhaltig umsetzen will.
Und da wäre für mich Hasenhüttl einfach der beste Kandidat. Wenn man ihn denn machen lässt und ihm das nötige Personal zur Verfügung stellt.


Hierzu schreibt Kneer in der SZ:

Am besten noch in der Länderspiel-Pause will Reschke "eine vernünftige, professionelle Lösung" präsentieren, das klingt eher nach der Markus-Weinzierl-/ Markus-Gisdol-Kategorie. Ein umworbener Trainer wie Ralph Hasenhüttl spekuliere leider auf Jobs in anderen Dimensionen, heißt es in Stuttgart, er werde definitiv nicht zum VfB kommen.


Keine Ahnung, welche Stimmen Kneer da aufgeschnappt hat, aber nachvollziehbar klingt das leider allemal.


Dass das unter seiner Kragenweite ist, steht zu befürchten. Wenn man ihm nur glaubhaft vermitteln könnte, dass er sportlich wirklich freie Hand hat, in den nächsten 2-3 Jahren was aufzubauen. Gerade mit diesem wirtschaftlich potenten Umfeld im Rücken. Aber wenn man auf die Frequenz der Trainerwechsel beim VfB schaut, plus.de naheliegend Gedanken das Sportdirektor und Vereinsführung in die Arbeit rein pfuschen reden ... dann wäre eine Ablehnung Hasenhüttl durchaus nachvollziehbar.


Wie kommt man zu der Überzeugung, dass bei uns mehr reingeredet wird als woanders?
Und warum wurde dies bei Dutt und Konsortien auch schon immer geschrieben?
Wir sind keine Oase in diesem Geschäft...das sollte man sich vielleicht mal klar machen
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de mappes
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Spamferkel
Tamasi hat geschrieben:
darkred hat geschrieben:Da fällt mir das Interview mit Preetz im Aktuellen Sportstudio gestern Abend ein. Hat das zufällig jemand gesehen? Die haben auch festgestellt dass es ihnen an Offensiv-Power fehlt und haben über die Sommerpause gezielt darauf hin gearbeitet. Vom Kader, vom System, von der Taktik her. Korkut dagegen hat dies probiert, hat das probiert und am Ende stand die völlige Konfusion.

Ja, ich hab's gesehen & neulich stand auch schon ein entsprechender Artikel über Herthas Sommer-Veränderungen in der SZ. Bei Hertha haben Trainer und Manager aber an einem Strang gezogen, gemeinsame Analyse, neue Spielidee, dazu passende Neuverpflichtungen. "Jung und schnell", hat Preetz gestern gesagt. Er hat die Spieler dafür geholt und Dardai hat immer und immer wieder das neue Positionsspiel trainieren lassen.

Nach wie vor ist mir die Spielidee hinter Reschkes Neuverpflichtungen unklar. Aber er hat die Spieler rechtzeitig geholt und somit hatte Korkut einen langen Sommer Zeit, um was draus zu basteln.

Und wenn Barner Recht hat und Reschke und die Mannschaft sich schon seit Wochen an Korkuts defensiver Taktik verzweifeln, dann ist es einerseits sehr loyal von Reschke, den Trainer so lange zu stützen - andererseits absurd. Dann hätte er schon früher eingreifen sollen, nach dem desaströsen Auftritt in Leipzig zum Beispiel.

Ich bin aber nicht sicher, ob Barner da mit allem Recht hat - oder ob er nur Reschkes Version wiedergibt. Dass Reschke Badstuber "nur zähneknirschend" zurückgeholt hat, fällt mir schwer zu glauben. Dann hätte er dem doch nie und nimmer einen höchst unvernünftigen 3-Jahresvertrag geschenkt, hoch dotiert noch dazu.



Einmal ist es reinreden, ein ander mal zusammen an einem Strang ziehen

Jetzt forderst du sogar, Reschke müsse sich eventuell noch früher einmischen
Dass da einiges durcheinander geht merkst du aber oder?
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de mappes
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Spamferkel
Manolo hat geschrieben:
tommes hat geschrieben:Preetz hat verjüngt. Reschke veraltet.


Die jungen hüpfer kalou und ibisevic sind wirkluch gut in form.


Während wir uns mit sosa oder Gonzales rumschlagen müssen...diesen Rentnern
Wahnsinn wie engstirnig tommes diese zigfach widerlegte Welle reitet
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de mappes
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Spamferkel
Tamasi hat geschrieben:Manolo:
Ich wette darauf, dass Hertha noch einbricht. Aber am Ende werden sie trotzdem vor uns sein. Wette gilt? :-)

Oh, ich muss noch drei der vier verlorenen Rostbraten an Nilkheimer begleichen. :oops: Der hat mich aber auch unfair reingetrickst! :x

Und zur Hertha-Startelf, nur die Feldspieler:
Kalou und Ibisevic sind alt und Stammspieler. Skjelbred kam nur wegen der langfristigen Verletzung von Grujic wieder ins Team. Davon abgesehen ist der älteste Spieler Marvin Plattenhardt mit 26 und der teilt sich seinen Platz mit dem jüngeren Mittelstädt (letzterer hat bspw. gegen die Bauern gespielt). Alle anderen sind jünger. Das ist schon nicht schlecht.

Außerdem hat die Hertha laut SZ mittlerweile eine der besten Nachwuchsabteilungen der Liga. Da kommt auch der etatmäßge 6er her, Arne Maier, 19 Jahre. Und die setzen auf diese Leute. Das gäb's bei uns nicht.


Wenn wir einen wie Arne maier hätten, könnte der natürlich eingesetzt werden...warum nicht?
Das ist ein Ausnahmetalent

Zudem kommt es doch nicht drauf an,wen man verpflichtet sondern wie der Kader danach aussieht.
Wenn schon einige alte da sind wie bei Hertha kann man halt junge holen
Bei uns war eine gute Mischung da und diese wurde ergänzt
Die gesamte 4er oder gar 5er Kette wäre anfang 20 bei bedarf
Der 6er davor auch
Im offensiven Bereich sind Thommy, akolo, Donis und Gonzales alle als junge Spieler mit stammplatzpotential im kader
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cron