Politik

Was die Bevölkerung will, ist irrelevant.

die letzten jahre kurz und knapp zusammengefaßt .
richtig , dürft nur ein letztlich irrelevantes stimmungsbild sein. Aber bedenke, die cdu ist ein kanzlerwahlverein und die pöstchen hängen davon ab wie das zugpferd bei der bevölkerung ankommt.

Nice Weather hat geschrieben:Wenn Merkel weg ist, sind die Flüchtlinge noch zu halten? Wann greifen da die Mechanismen des Geschäfts. Was meint ihr.

will dem zeus wirklich (außer meiner wenigkeit) niemand antworten? keine meinung? gleichgültigkeit? konformitätsdruck?

Airwin hat geschrieben:

Was die Bevölkerung will, ist irrelevant.

die letzten jahre kurz und knapp zusammengefaßt .
richtig , dürft nur ein letztlich irrelevantes stimmungsbild sein. Aber bedenke, die cdu ist ein kanzlerwahlverein und die pöstchen hängen davon ab wie das zugpferd bei der bevölkerung ankommt.

Da hast Du das Zitat ja schön verkürzt. Das Argument Kanzlerwahlverein, das könnte stimmen.

Plan B hat geschrieben:Was die Bevölkerung will, ist irrelevant.
Der Vorsitzende wird maximal von den CDU-Mitgliederngewählt, eher von den Deligierten.

Eine 64-Jährige durch einen 63-Jährigen zu ersetzen, der seit Jahren raus ist, hätte schon was. Mit 65 will er dann wohl erstmals Kanzler werden. Neues Motto wäre dann wohl: wir sind von gestern und die zukunft ist uns egal. Vielleicht wechselt aber auch noch Gauland zurück, um das neue Motto noch besser vertreten zu können.

“Wir brauchen einen Brückenbauer, denn die Gesellschaft ist dabei, auseinanderzufallen”
Ralph Brinkhaus, CDU/CSU-Fraktionsfurzender, gerade eben in den Tagesthemen

Was ist denn das für eine Rhetorik. Anscheinend verwechselt er die Gesellschaft mit seiner blöden Partei.

Tifferette hat geschrieben:Bei den Bookies liegt AKK vorn. Thema dürfte also durch sein.

No-brainer.

Die Saarländerin wird die Stimmen der Merkel-Getreuen erhalten, während sich Spahn und Merz um den Rest balgen dürfen.*

Im Übrigen, Merz als Heilsbringer aller konservativen Mutti-Geplagten? Echt jetzt?!

Der Typ ist seit mehr als einem Jahrzehnt raus aus der Bundespolitik und hat keinerlei Hausmacht mehr in dieser Partei. Bin mir nicht sicher, ob dessen neugewonnene Anhänger verstehen, wie Parteipolitik so funktioniert.



*Anm. d. Verf.: Kenne die partei-internen Regularien zur Wahl des Vorsitzenden nicht auswendig, aber gehe stark davon aus, dass dies nicht eben in basis-demokratischer Natur geschieht, man also möglichst viele Landesverbände hinter sich bringen muss.

Airwin hat geschrieben:@vivaveranda

da ich halt nicht in münchen leben tu, hätte ich gerne eine quelle gehabt. hasenrupfer betont ja gebetsmühlenhaft die mangelhafte empirische evidenz persönlicher eindrücke und erlebnisse .

Gell, du vermisst mich schon ab und zu mal...

Politik ist wie der VfB... wenn Du denkst es kann nicht schlimmer kommen, kommt sowas:

“I said, ‘Maybe I should cancel this arrangement because I have a bad hair day,’” he told the crowd. “And the bad news ― somebody said, ‘Actually it looks better than it usually does.’”

So sad, 11 Menschen erschossen und POTUS leidet unter schlecht liegenden Haaren.... so sad.

Hasenrupfer hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Bei den Bookies liegt AKK vorn. Thema dürfte also durch sein.

No-brainer.

Die Saarländerin wird die Stimmen der Merkel-Getreuen erhalten, während sich Spahn und Merz um den Rest balgen dürfen.*

Im Übrigen, Merz als Heilsbringer aller konservativen Mutti-Geplagten? Echt jetzt?!

Der Typ ist seit mehr als einem Jahrzehnt raus aus der Bundespolitik und hat keinerlei Hausmacht mehr in dieser Partei. Bin mir nicht sicher, ob dessen neugewonnene Anhänger verstehen, wie Parteipolitik so funktioniert.



*Anm. d. Verf.: Kenne die partei-internen Regularien zur Wahl des Vorsitzenden nicht auswendig, aber gehe stark davon aus, dass dies nicht eben in basis-demokratischer Natur geschieht, man also möglichst viele Landesverbände hinter sich bringen muss.

Teile die Einschätzung dass Merz keine Chance haben wird, aber im Vergleich zu KK und Spahn wäre er meiner Meinung die bessere Wahl, weil konservativer Wirtschaftsflügel.

Die CDU wird aber ein Problem bekommen sobald sie die Merkel Ausrichtung Richtung konservativ verlässt. Sie wird stimmen in der linken Mitte verlieren und wahrscheinlich nicht mehr stimmen auf der rechten Seite gewinnen wie sie verliert.

Die FDP wird davon nicht profitieren, aber die Grünen werden sich mit einer solchen Partei als Koalitionspartner schwer tun.

aber die Grünen werden sich mit einer solchen Partei als Koalitionspartner schwer tun.

Das ist der interessante Teil. Wenn keine Groko mehr sein soll, dann geht ohne die Grünen nichts mehr betreffend Mehrheiten, und zwar auf Bundes- wie Landesebene. Die Nazis und die SEDler dürfen ja nicht mitmachen.

Spannend.

so hab gerade swr3 nachrichten gehört.

erste nachricht: 6 annerkannte asylbewerber aus afghanistan haben (in münchen) eine 15 jährige vergewaltigt

zweite nachricht : freiburgs bürgermeister horn sagte irgendetwas zur sicherheitslage in freiburg nach der demo wg. vergewaltigung einer studentin durch 7 polizeibekannte syrische flüctlinge und einen deutschen....


irgendwie surreal, wenn ein rechter verschwörungstheoretiker das anno dazumal zB hier prognostiziert hätte wäre der- oder diejenige gesteinigt worden. Verbal gesteinigt selbstverständlich, nicht das mir nachher jemand vorwirft ich würde islamisierungstendenzen dramatisieren.
So lange es im wochenrythmus solche nachrichten gibt, wird das zutreffen was @RedBlues beschreibt: die cdu wird probleme haben ihre ex-wähler zurückgewinnen auch wenn sie nach rechts rückt. In der mitte wird sie verlieren, wieviel bleibt offen. Kann aber auch sein dass künftig noch mehr menschen nicht bereit sind ständig weitere kolateralschäden von merkels politik zu akzepieren. Solche leute gibt es mittlerweile ja sogar unter grünen.

Hasenrupfer hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:@vivaveranda

da ich halt nicht in münchen leben tu, hätte ich gerne eine quelle gehabt. hasenrupfer betont ja gebetsmühlenhaft die mangelhafte empirische evidenz persönlicher eindrücke und erlebnisse .

Gell, du vermisst mich schon ab und zu mal...

merkt man doch

Airwin
Der Punkt ist, wenn du x Millionen Menschen hast, dann hast du einen Prozentsatz von pozenziellen Straftätern.

Wenn Menschen Einwandern, dürfte dieser Prozentsatz ähnlich gelagert sein.

Haber hat geschrieben:

Airwin hat geschrieben:

Nice Weather hat geschrieben:Wenn Merkel weg ist, sind die Flüchtlinge noch zu halten? Wann greifen da die Mechanismen des Geschäfts. Was meint ihr.

will dem zeus wirklich (außer meiner wenigkeit) niemand antworten? keine meinung? gleichgültigkeit? konformitätsdruck?

was meint Zeus mit "halten"?

dass sie abgeschoben werden oder dass sie uns überrennen?


beides lauert imo tatsächlich, denn Haudraufpolitik - wie sie heutzutage üblich ist und hier gefordert wird - ist unklug und schlägt zurück wie ein Bummerang!

ich vermute mal dass er mit "halten" sowas wie "fortführen der bisherigen flüchtlingspolitik" meint. frag ihn doch Was meinst denn du mit "haudraufpolitik"?

Zur Lage der CDU hat der Herr Ulrich was lesenswertes rausgehauen:

https://www.zeit.de/2018/45/merkel-nachfolge-cdu-vorsitz-friedrich-merz-jens-spahn

RedBlues hat geschrieben:Airwin
Der Punkt ist, wenn du x Millionen Menschen hast, dann hast du einen Prozentsatz von pozenziellen Straftätern.

Wenn Menschen Einwandern, dürfte dieser Prozentsatz ähnlich gelagert sein.

@RedBlues

ich schätze deine beiträge sehtr, aber bei sowas kommt hier sonst gerne der vorwurf der "relativierei".
Der prozentsatz der "flüchtlinge " bei mord & totschlag und ínsbesondere bei vergewaltigungen ist signifikant höher als bei der "wohnbevölkerung" wie der palmer das immer ausdrückt. Ich nehme an das weißt du auch.

factotum hat geschrieben:Zur Lage der CDU hat der Herr Ulrich was lesenswertes rausgehauen:

https://www.zeit.de/2018/45/merkel-nachfolge-cdu-vorsitz-friedrich-merz-jens-spahn

Sehr nett.

Ah. Es ist Mittwochmorgen, also wieder mal Zeit für den Großen Statistischen Wurf und die Flüchtlingsfrage.

@Tifferette

hmmm - statistischer wurf nur falls von RedBlues gewünscht. Die flüchtlingsfrage springt dich halt unweigerlich und beständig an, sofern du nachrichten hörst (so wie ich heute morgen swr3 ) oder zeitung liest. Ich wollte mich eben in der lokalzeitung informieren was der OB horn zu sagen hatte ( ich fürchtete die üblichen sprechblasen) und schon war ich hier gelandet :

http://www.badische-zeitung.de/freiburg ... iburg-fest

Ziegen und schafe... im prizip verdient dieser mann evtl. mitleid, im zusammenhang mit der flüchtlingsthematik ist er aber teil eines großen ungelösten problems.

Jetzt les ich erst mal den artikel von @factotum bzw. der ZEIT .

Migrantendelinquenz:

Der Punkt ist, wenn du x Millionen Menschen hast, dann hast du einen Prozentsatz von potenziellen Straftätern.

Ja, stimmt offensichtlich.

Wenn Menschen Einwandern, dürfte dieser Prozentsatz ähnlich gelagert sein.

. Generell ja. Bei der 2015er Variante von Einwanderung haben sich allerdings gewisse Abweichungen von der Normalverteilung ergeben, was zu einer statistisch wahrnehmbaren Schräglage bei bestimmten Delikten führt.

Passiert ist passiert, also muss man damit jetzt leben. Abgesehen von denen, die das Pech haben, direkt betroffen zu sein, hat die erhöhte Deliktquote auf der sachlichen Ebene wenig Bedeutung, das stimmt. Das ist per se nicht systemgefährdend. Auf der emotionalen Ebene schaut das aber ganz anders aus, und das wiederum hat sehr weitreichende Folgen für unser System.

Die offensichtlichste Folge: open borders ist politisch komplett tot, eine Auferstehung ist auszuschliessen, soviel Prozente können die Grünen gar nicht bekommen. Die Festung Europa entsteht. Vielen Dank an die bekannte Adresse.

RedBlues hat geschrieben:

Hasenrupfer hat geschrieben:

Tifferette hat geschrieben:Bei den Bookies liegt AKK vorn. Thema dürfte also durch sein.

No-brainer.

Die Saarländerin wird die Stimmen der Merkel-Getreuen erhalten, während sich Spahn und Merz um den Rest balgen dürfen.*

Im Übrigen, Merz als Heilsbringer aller konservativen Mutti-Geplagten? Echt jetzt?!

Der Typ ist seit mehr als einem Jahrzehnt raus aus der Bundespolitik und hat keinerlei Hausmacht mehr in dieser Partei. Bin mir nicht sicher, ob dessen neugewonnene Anhänger verstehen, wie Parteipolitik so funktioniert.



*Anm. d. Verf.: Kenne die partei-internen Regularien zur Wahl des Vorsitzenden nicht auswendig, aber gehe stark davon aus, dass dies nicht eben in basis-demokratischer Natur geschieht, man also möglichst viele Landesverbände hinter sich bringen muss.

Teile die Einschätzung dass Merz keine Chance haben wird, aber im Vergleich zu KK und Spahn wäre er meiner Meinung die bessere Wahl, weil konservativer Wirtschaftsflügel.

Die CDU wird aber ein Problem bekommen sobald sie die Merkel Ausrichtung Richtung konservativ verlässt. Sie wird stimmen in der linken Mitte verlieren und wahrscheinlich nicht mehr stimmen auf der rechten Seite gewinnen wie sie verliert.

Die FDP wird davon nicht profitieren, aber die Grünen werden sich mit einer solchen Partei als Koalitionspartner schwer tun.

Nochmal ein 63-Jähriger kann keine bessere Wahl sein. Wäre er wenigstens 5 Jahre jünger, könnte man ja darüber reden, aber so ist er einfach viel zu alt.

@factotum

zutreffend beschrieben.


Bzgl des artikels von ulrich - ich hätte, vorurteilsbehaftet wie ich da bin mehr merkel-lobhudelei erwartet - stellt sich bzgl spahn/merz die frage , ob die konservativen cduler tatsächlich so blöd sein könnten wie @hasenrupfer das oben in seinem no-brainer-kommentar vermutet hatte. Schwer vorstellbar . Aber nicht ausgeschlossen .

Wie siehst du das?

Airwin, bei den konservativen CDUlern kenn ich mich nun gar nicht aus, nicht mein Milieu. Ich würde aber schon vermuten, dass die vom Ulrich beschriebenen Sehnsüchte ziemlich relevant sind in (großen Teilen) der CDU.

Insofern halte ich die AKK Inthronisierung nicht für einen no-brainer. Persönlich würde ich sie stark favorisieren, aber ich bin da nicht gefragt, weil nicht dabei.

Abgesehen von denen, die das Pech haben, direkt betroffen zu sein, hat die erhöhte Deliktquote auf der sachlichen Ebene wenig Bedeutung, das stimmt. Das ist per se nicht systemgefährdend. Auf der emotionalen Ebene schaut das aber ganz anders aus, und das wiederum hat sehr weitreichende Folgen für unser System.

das eigentlich problematische ist aus meiner sicht nicht in erster linie die tatasache, dass immer und immer wieder flüchtlinge als täter auftreten, sondern dass es fast immer solche sind die erstens polizeibekannt sind und zweitens längst inhaftiert oder abgeschoben sein müßten. Genau hier hat man das gefühl, dass der rechtsstaat nicht funktioniert und wir es eben nicht schaffen.

Nun hat das "wir schaffen das" der betreffenden person den parteivorsitz gekostet und ich hoffe, dass bald die kanzlerschaft folgen wird.
Die oben beschriebenen problem sind damit aber nicht gelöst und kein mensch weiß wie das enden wird.

factotum hat geschrieben:Airwin, bei den konservativen CDUlern kenn ich mich nun gar nicht aus, nicht mein Milieu. Ich würde aber schon vermuten, dass die vom Ulrich beschriebenen Sehnsüchte ziemlich relevant sind in (großen Teilen) der CDU.

Insofern halte ich die AKK Inthronisierung nicht für einen no-brainer. Persönlich würde ich sie stark favorisieren, aber ich bin da nicht gefragt, weil nicht dabei.

das denke ich auch, alle cduler die ich persönlich kenne haben diese konservativen sehnsüchte, aber die sind auch eher parteibasis und keine abgeordneten.
Bzgl no-brainer: Ich kann mir nicht vorstellen, dass die konservativen so naiv sind wie von hasenrupfer vermutet, dass sie einfach die stimmen zwischen spahn und merz verteilen und somit AKK zur neuen königin machen. Bei der cdu werden mehrheiten verschachert - hätte ich vermutet. Andererseits war die brinkhauswahl ja - angeblich - ein spontaner und ungeplanter akt. Bleibt spannend jedenfalls.


edit: ich würde übrigens vermuten dass sich die zahl der merkel-anhänger alleine durch ihren machtverlust halbiert. Bei der cdu geht es wie von ulrich beschrieben eben oft nicht um programmatik sondern v.a. um macht und posten.