Transfers und Transfergerüchte (VfB)

Haber hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:Gute Sportdirektoren verpflichten solche Spieler, wenn sie jung sind.
Retroscouting, Geldvernichtung pur!

jetzt geht es (mal wieder) darum die Klasse zu erhalten, nicht - wie nach deinen Vorstellungen - die Welt zu erobern!

Einmal tommes weiß-rot.

darkred hat geschrieben:Ich könnte sowohl mit Hermann als auch mit Rode leben.

Ich nicht. Ich will Kurz und Meyer.

darkred hat geschrieben:Nice

Was Rode bei den Bayern sportlich angeboten hat fand ich schon beachtlich. Den würde ich nicht abschreiben. Bullig, bissig und mit guter Übersicht. Also ich würde ihm alle mal eine Chance geben... wenn die Modalitäten stimmen, wohlgemerkt.

Ich bin da völlig offen – von Abschreiben kann gar keine Rede sein. Bei den Dortmundern flutscht es gerade richtig, da kann es durchaus sein, dass ein Spieler nicht zum Zug kommt, der woanders sehr wohl helfen könnte.

Die Modalitäten müssen immer stimmen. Man muss halt fragen, warum die Dortmunder den nirgends untergebracht haben, der stand nämlich angeblich schon im Sommer zum Verkauf.

Oder vielleicht weil er im Sommer noch sauteuer war. Mittlerweile ist klar, dass der neue Trainer lieber mit anderen Spielern arbeitet, das dürfte den Preis drücken.

Problematisch könnte sein, dass ein intaktes Team die beste Umgebung für so einen Spieler wäre, um zu alter Form zu finden – und beim VfB ist ganz offensichtlich mal wieder der Wurm drin.

Wenn wir ihn ablösefrei bekommen wäre das doch super, kann man ihm dann auch ein angemessenes Gehalt bezahlen, so 4-5 Mio im Jahr sollten für ein paar warme Mahlzeiten in der Woche reichen und die Reha Welt will auch bedacht werden.

Ich gebe in obiger Hinsicht tommes durchaus Recht. Und die Erfahrungen der letzten Jahre größtenteils auch.

tommes hat geschrieben:Gute Sportdirektoren verpflichten solche Spieler, wenn sie jung sind.
Retroscouting, Geldvernichtung pur!

Exakt
Und nun darfst du dreimal raten, wer bei den Bayern technischer Direktor war, als Rode kam
Schönes eigentor

tommes hat geschrieben:

Castro, Beck, Aogo, Badstuber, Didavi, Gomez... wenn man hier den sportlichen Nutzen mit dem finanziellen Aufwand für Ablösesummen und Gehälter gegenrechnet, fällt die Bilanz schon einigermaßen durchwachsen aus und das ist noch sehr positiv formuliert. Bezieht man dann aber noch die biologisch vorgegebene Marktwertentwicklung und potentielle Wiederverkaufswerte mit ein, dann wird es auch ohne einen Rode (oder auch Rudy) schon ziemlich finster. Da schmeiße ich dann lieber hochmotivierte Jungs aus dem eigenen Nachwuchs ins kalte Wasser, die ihre fußballerische Zukunft noch vor sich haben.

Etwas differenzierter geht es schon denke ich:

Aogo und Badstuber waren ablösefrei
Beck kostete nicht viel...Gomez verrechnet mit terodde
Didavi relativ günstig. Castro derzeit für alles zu teuer, korrekt.

Natürlich kosten diese Spieler auch Gehalt, aber:
Aogo, Badstuber und Gomez hatten großen Anteil am Klassenerhalt...Abstieg wäre deutlich teurer gewesen.

Dazu gab es auch Transfers mit Perspektive und Preissteigerung: Thommy, Ascacibar, maffeo, sosa, Gonzalez

Nicht alles ist schwarz/weiß

Strafraumgitarre hat geschrieben:Castro, Beck, Aogo, Badstuber, Didavi, Gomez... wenn man hier den sportlichen Nutzen mit dem finanziellen Aufwand für Ablösesummen und Gehälter gegenrechnet, fällt die Bilanz schon einigermaßen durchwachsen aus und das ist noch sehr positiv formuliert. Bezieht man dann aber noch die biologisch vorgegebene Marktwertentwicklung und potentielle Wiederverkaufswerte mit ein, dann wird es auch ohne einen Rode (oder auch Rudy) schon ziemlich finster. Da schmeiße ich dann lieber hochmotivierte Jungs aus dem eigenen Nachwuchs ins kalte Wasser, die ihre fußballerische Zukunft noch vor sich haben.

1. Für mich ist rausgeschmissenes Geld rausgeschmissenes Geld. Ob man damit nun junge oder alte Spieler bezahlt hat, spielt für mich keine Rolle.
2. Stand jetzt würde ich nur bei Castro und Didavi bei den (relativ) alten von rausgeschmissen Geld reden. Alle anderen haben uns in der Vorsaison geholfen. In der laufenden Saison bleiben bisher (fast) alle Spieler unter ihren Möglichkeiten - egal ob jung oder alt.
3. Mit weitem Abstand am teuersten ist ein Abstieg.
4. Jeder würde am liebsten eigene Talente spielen lassen. Fordern sollte man es allerdings nur, wenn man diese auch kennt.
5. Ich persönlich würde Rode und Hermann nicht holen und stattdessen in der Zweiten Liga oder im Ausland wildern. Von deutscheb erstligisten bekommen wir im Winter nur Bank- oder Tribünendrücker.

1-4 d‘accord
5. sehe ich teilweise anders
Klar sind es Bank-oder tribünenhocker...aber auch das kann funktionieren(Thommy) bzw. Die Spieler hatten dennoch ihre Einsätze (wäre bei Herrmann so)
Dennoch kann man es bei Zweitligisten oder im Ausland versuchen...
Zweitligaspielen brauchen ggfs. Weniger Eingewöhnung (kone wäre ein solcher)

darkred hat geschrieben:Ich könnte sowohl mit Hermann als auch mit Rode leben.

Ich weiß nicht. Dann vielleicht lieber Single bleiben

darkred hat geschrieben:Wenn die Modalitäten stimmen.

Das ist ein Argument. Geld dürften sie genügend haben.



Mit Altbier gehts vielleicht

tommes hat geschrieben:Und nachher hat man dann Spieler mit hoch dotierten, langjährigen Verträgen an der Backe, die bei ihren alten Klubs keine Rolle mehr spielten. Großartig.

Wir können doch keinen Leistungsträger aus der Bundesliga kaufen. Selbst Gomez und Didavi wären ohne ihre VfB Vergangenheit kaum freiwillig gekommen.

Welchen Zweitligaspieler können wir denn jetzt bekommen?

Im Ausland wildern ist natürlich besser, da wir meistens den Spieler überhaupt nicht kennen und so die Vorurteile entfallen. Wo ist denn der Unterschied? Wer gibt uns denn freiwillig einen Leistungsträger ab?

Vor allem 2 Dinge stören mich bei transfers von älteren Spielern.

Die potentielle Marktwertentwicklung

Mit zunehmendem Alter verlieren die meisten Spieler Dynamik und Antritt. Die werden nicht schlechter aber häufig sieht man dass das was dazu geführt hat, dass sie früher erfolgreich waren, gerade auch körperliche Dinge waren die völlig natürlich mit dem Alter schlechter werden.

Beispiel Gomez. Der ist immer noch ein gefährlicher Stürmer, aber was ihn vor ca. 10 Jahren so stark gemacht hat, die Dynamik, die ist nicht mehr so da wie früher. Und das fällt gerade beim konterspiel auf.
Dazu kommt erschwerend, dass das Spiel auch noch schneller geworden ist.

Bei Hermann befürchte ich ähnliches.

Iron hat geschrieben:Welchen Zweitligaspieler können wir denn jetzt bekommen?

Im Ausland wildern ist natürlich besser, da wir meistens den Spieler überhaupt nicht kennen und so die Vorurteile entfallen. Wo ist denn der Unterschied? Wer gibt uns denn freiwillig einen Leistungsträger ab?

Ist ein Argument, Leistungsträger bekommt man nur mit hohem Geldeinsatz.

Andererseits gilt das auch meistens für die Sommerpause.

Iron hat geschrieben:Welchen Zweitligaspieler können wir denn jetzt bekommen?

Im Ausland wildern ist natürlich besser, da wir meistens den Spieler überhaupt nicht kennen und so die Vorurteile entfallen. Wo ist denn der Unterschied? Wer gibt uns denn freiwillig einen Leistungsträger ab?

Schau dir einfach an, wer in der Vergangenheit im Winter so allles aus der Zweiten Liga wechselte. Abgesehen von Köln und dem HSV dürfte man da von jedem Klub Spieler zu akzeptablen Preisen bekommen. Burgstaller wechselte bsp von Nürnberg zu Schalke für 1,5 mio (laut tm).

Ob wir ausländische Spieler kennen, ist reichlich egal. Von unseren Scouts und Reschke erwarte ich es. Deutschsprachige Spieler wären mir allerdings zwecks Integration tendenziell lieber. Wobei Okazaki damals anfangs auch recht gut funktionierte.

tommes hat geschrieben:Siehe Punkt 5 von Manolo.

der ist in dem fall nicht anwendbar, da sowohl didavi als auch Gomez leistungsträger waren bei wolfsburg

RedBlues hat geschrieben:Vor allem 2 Dinge stören mich bei transfers von älteren Spielern.

Die potentielle Marktwertentwicklung

Mit zunehmendem Alter verlieren die meisten Spieler Dynamik und Antritt. Die werden nicht schlechter aber häufig sieht man dass das was dazu geführt hat, dass sie früher erfolgreich waren, gerade auch körperliche Dinge waren die völlig natürlich mit dem Alter schlechter werden.

Beispiel Gomez. Der ist immer noch ein gefährlicher Stürmer, aber was ihn vor ca. 10 Jahren so stark gemacht hat, die Dynamik, die ist nicht mehr so da wie früher. Und das fällt gerade beim konterspiel auf.
Dazu kommt erschwerend, dass das Spiel auch noch schneller geworden ist.

Bei Hermann befürchte ich ähnliches.

Gomez war doch kein konterspieler...der hat bei Bayern 100 tore gemacht, weil er im Strafraum eine Präsenz hat.
nach deinen regeln dürfte man keine spieler Ende 20 mehr kaufen...das ist so pauschalisiert aber nicht zielführend...und alles ist auch eine frage des geldes...

bei herrmann ist es jetzt auch wirklich quatsch...der ist 27...ich verspüre hier immer mehr eine art Hysterie...angst vorm älter werden...wenn jetzt spieler mit 27 schon zu alt sein sollen, können wir einpacken

Manolo hat geschrieben:

Iron hat geschrieben:Welchen Zweitligaspieler können wir denn jetzt bekommen?

Im Ausland wildern ist natürlich besser, da wir meistens den Spieler überhaupt nicht kennen und so die Vorurteile entfallen. Wo ist denn der Unterschied? Wer gibt uns denn freiwillig einen Leistungsträger ab?

Schau dir einfach an, wer in der Vergangenheit im Winter so allles aus der Zweiten Liga wechselte. Abgesehen von Köln und dem HSV dürfte man da von jedem Klub Spieler zu akzeptablen Preisen bekommen. Burgstaller wechselte bsp von Nürnberg zu Schalke für 1,5 mio (laut tm).

Ob wir ausländische Spieler kennen, ist reichlich egal. Von unseren Scouts und Reschke erwarte ich es. Deutschsprachige Spieler wären mir allerdings zwecks Integration tendenziell lieber. Wobei Okazaki damals anfangs auch recht gut funktionierte.

damals funktionierte er zusammen mit hajnal...bankdrücker vom BVB...also es gibt genug Beispiele in alle Richtungen
gebe dir auch recht: aus Liga 2 bekommt man in der regel von allen nicht-ambitionierten aufstiegskandidaten spieler fürs entsprechende Geld...dementsprechend fallen Hamburg und köln raus

angst vorm älter werden

Das kann ich nun ja überhaupt nicht verstehen.

Wenn man mich fragen würde wie man am besten eine Abstiegsmannschaft zusammenstellt, dann würde ich empfehlen das Team mit Spielern zu füllen, die seit langem ihrer irgendwann mal guten Form hinterherlaufen, durch diesen ehamligen Status eine gewisse Gehaltserwartung haben und verletzungsanfällig sind.

Ich erwarte da kreativere Kaderplanung und da geht es mir nicht um Perlentaucherei. Wie schaffen es Freiburg, Mainz und Frankfurt? Alle mit komplett unterschiedlichen Ansätzen und trotzdem erfolgreich. Das Kaufen von Leuten, die sich bei ihrer zweiten, größeren Station aus welchen Gründen auch immer nicht durchsetzen konnten, ist prinzipiell keine schlechte Idee. Aber wenn sie sich aus erklärbaren Gründen nicht durchsetzen konnten, ist das Risiko eben zu groß. Und das können wir uns nach dem (bisherigen) Castro und Didavi-Fiasko einfach nicht mehr leisten. Und da geht es nicht nur um verbrannte Ablösesummen, Gehälter und Handgelder, sondern vor allem um die Dynamik und Spannung im Team.

Der letzte Satz treibt mich auch seit Jahren um und ich habe noch keine Antwort darauf gefunden.
PS: Nimm Augsburg noch dazu.

Wenn man mich fragen würde wie man am besten eine Abstiegsmannschaft zusammenstellt, dann würde ich empfehlen das Team mit Spielern zu füllen, die seit langem ihrer irgendwann mal guten Form hinterherlaufen, durch diesen ehamligen Status eine gewisse Gehaltserwartung haben und verletzungsanfällig sind.

das stimmt wohl...aber auf wen trifft das denn zu von den gehandelten oder bereits verpflichteten?

Ich erwarte da kreativere Kaderplanung und da geht es mir nicht um Perlentaucherei. Wie schaffen es Freiburg, Mainz und Frankfurt

exakt...völlig unterschiedliche ansätze...aber auch unterschiedliche Erwartungshaltung

Mainz zb spielt dauerhaft gegen den abstieg...Freiburg auch...kann beide immer mal wieder kosten...Frankfurt hat seit ein paar jahren ein ganz anderes Konzept: leihen viel von größeren Teams, nehmen aber auch mal richtig Geld in die Hand (haller).

Und da geht es nicht nur um verbrannte Ablösesummen, Gehälter und Handgelder, sondern vor allem um die Dynamik und Spannung im Team.

genau das ist der punkt...bei den Verpflichtungen von Frankfurt hätte man eventuell Spannungen erwartet...aber sie haben sich zusammen gerauft und bei erfolg läuft es sowieso...ob das nun von den zukäufen, dem Trainer oder was weiß ich zusammenhängt weiß ich nicht...wichtig ist es aber allemal.

eigentlich ein sehr großes Thema, welches in die kaderplanung gehört

de mappes hat geschrieben:
das stimmt wohl...aber auf wen trifft das denn zu von den gehandelten oder bereits verpflichteten?

Ist das eine Scherzfrage? Rode und Herrmann?

Haber hat geschrieben:was hier als erfolg bezeichnet wird! finde ich gut eigentlich.

das sollte mal auf dem wasen begriffen werden - um sich richtig einzureihen und vom hohen ross mal endlich herunter zu kommen. aber "wir" haben ja einen ganz anderen anspruch!

Für mich wäre es seit Jahren ein Erfolg mit dem Abstieg ab Spieltag 10 nichts zu tun zu haben. Wenn man dazu noch die finanziellen Möglichkeiten mit den genannten Teams vergleicht würde ich das subjektiv durchaus als Erfolg sehen was da läuft.