Reschke hat übergeben

darkred hat geschrieben:

Ja, gut. Aber die 41,5 Mio. wurden doch nicht dazu benutzt, die 50 Mio. schweren Abstiegsverluste auszugleichen. Das neue Geld wurde weitgehend für Transfers eingesetzt. Also scheint die Rest-Kasse zu diesem Zeitpunkt halbwegs geordnet gewesen sein, trotz des Abstiegs.

Was Tamasi schreibt ist völlig richtig.
Deshalb kann ich Manolos Standpunkt ("Liga 2 hat uns zurück geworfen") auch nicht so gewichten, wie er es als Erklärungsansatz tut..

Der Kader ist einfach nicht gut, bzw. zu risikobehaftet zusammengesetzt. Da fehlt die "Mitte".
Wenn man sieht, dass letzte Rückrunde das Team zuallererst von der "Brechstangen-Kombo Gomez-Ginczek" lebte, die Unzulänglichkeiten in Kreativspiel, Schnelligkeit, Umschaltverhalten aber auch da schon deutlich zu Tage traten, dann darf man den Geldeinsatz, so wie Reschke ihn vorgenommen hat, durchaus bedenklich finden. Vor allem wenn man dann den Traum des schnellen, mitreißenden Offensivfußballs träumt. Es wurden dafür entweder Rookies/Talente oder aber alternde, verletzungsanfällige Spieler verpflichtet, respektive deren Verträge über das Maß verlängert.

Aus meiner Warte passt da einfach zu viel nicht zusammen. Die Anspruchshaltung deckt sich da nicht mit den dafür ergriffenen Maßnahmen. Da sollen auf der einen Seite ein Haufen Spieler um die 30 vorweg gehen, die aber allesamt nur noch dürftig bis sehr dürftig performen und somit automatisch die Rookies ins Feuer schicken und bei selbigen die ihnen zugedachte Verantwortung abladen. Das machen die sicher nicht mit Vorsatz, aber das ändert leider nichts am Effekt.

muffinho hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:Muffinho:
Da die Liste wohl kürzer wird, welche Vereine haben denn deiner Meinung nach schlechtere Vorraussetzungen als wir? Würde mich wundern, wenn du da auf mehr als 9 Vereine kommst. Zufrieden/glücklich wäre ich mit platz 15 übrigens auch nicht, ich sehe uns da nur nicht so meilenweit hinter unseren Ansprüchen ( sehe ich bei platz 9- 12) wie andere.

Ich splitte mal auf, denn pauschal kann man das aufgrund der verschiedenen Faktoren nicht sagen.

Fans/Stadion/Umfeld:

Da sehe ich eigentlich nur eine Handvoll Vereine besser gestellt oder zumindest ein ähnliches Niveau haben, spontan BvB, Schalke, Hamburg, Frankfurt und auch die Bauern. Bei den Bauern macht es primär die Masse, aber im Endeffekt spielt das keine Rolle, wenn es um Merchandising und Tickets geht, bei der Stimmung rauchen sie natürlich ab.

was ist da mit Köln, Gladbach, Berlin, Bremen, Hannover?

Wirtschaft:

Auch da gibt es nur 5-6 Vereine, die auf einem ähnlichen Niveau sind, etwa München, Frankfurt, Hamburg oder Berlin.

was ist mit retortenklubs? Hoffenheim, Leverkusen, VW, Leipzig?

Jugend:

Muss ich wohl nicht näher darauf eingehen, noch vor ein paar Jahren waren wir hier führend.

ja aber diese Führung konnte man mit Geld nunmal einholen...das kann man nicht einfach verlängern...die Infrastruktur, die Trainer und das Geld zur Fürsorge können andere auch bieten...die waren nur vorher noch nicht dazu bereit

Und auch wenn manche hier darüber lachen, auch die Tradition spielt eine Rolle. Für manche Spieler ist es halt auch ein Kritierum, ob man für einen Traditionsverein spielt, der in eigenen Land bekannt ist und schon Meisterschaften gewonnen hat oder für eine Stadt, die primär durch den Fasching bekannt ist, wenn man den Namen googelt.

da gebe ich dir recht

Mir ist klar, dass andere Verein dies mit massiven finanziellen Investitionen ausgleichen, etwa Hoffenheim, Leverkusen oder RB, aber wir haben unsere gute Ausgangslage schon weit davor verspielt.

wodurch? ich sage, dass diese vereine mit entsprechendem Einsatz an Geld stets diese Vorsprünge aufholen können

Lenny hat geschrieben:Allein die Tatsache, dass Düsseldorf mit Spielern, die bei uns nicht die geringste Einsatzmöglichkeiten hatten, vor uns steht, lässt den Schluss zu, dass wir unter unseren Möglichkeiten bleiben und das Problem anders gelagert ist. Oder ist es auch für Düsseldorf, Nürnberg, Mainz oder Augsburg realistisch, Spieler wie Pavard, Ascacibar usw. zu beschäftigen? Wir hatten/haben auf einzelnen Schlüsselpositionen auf dem Platz und im Verein keine Bundesligatauglichkeit. Also Präsident, Sportvorstand, AR, Trainer und Kapitän/Mannschaftsrat. Da versagen wir Woche für Woche.

ja aber diese Führung konnte man mit Geld nunmal einholen...das kann man nicht einfach verlängern...die Infrastruktur, die Trainer und das Geld zur Fürsorge können andere auch bieten...die waren nur vorher noch nicht dazu bereit

darkred hat geschrieben:Schon witzig. Oder eher skurril...
Da arbeitet sich der VfB seit der Meisterschaft 2007 unter Einsatz nicht unbeträchtlicher Geldmittel in die zweite Liga und läuft aktuell Gefahr erneut abzusteigen. Und da soll man bitte nur die aktuelle Situation würdigen und über in der Vergangenheit gemachte Fehler großmütig hinwegsehen...
Wie war das noch mit "Keine prosperierende Zukunft ohne Analyse der Vergangenheit"?

de mappes hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:
PS: schon allein die Hysterie die hier herrscht, gibt mir schon recht. Man könnte fast meinen wir hätten den 33 Spieltag und wären schon abgestiegen. Dabei haben wir immer noch die Möglichkeit am Ende im Mittelfeld der Liga zu landen.

de mappes hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Schindelmeiser hätte nicht so ne Gurkentruppe auf den Platz geschickt

Badstuber, Aogo, Beck, Gomez, Didavi
Terodde und Ginzcek verschenkt, Mane nicht zurück geholt
Raus mit dem rheinischen Möchtgernmanager

badstuber wurde sogar von ihm geholt...rechts war gar kein verteidiger in der Sommerpause
mané hat seit Ewigkeiten nicht mehr gespielt...
terodde wurde für die summe verkauft, die Gomez kostete (der schoss dann mehr tore als terodde in der Rückrunde)
Ginczek für 14 mio...verschenkt
geb dir doch wenigstens ein bisschen mühe

Lenny hat geschrieben:Allein die Tatsache, dass Düsseldorf mit Spielern, die bei uns nicht die geringste Einsatzmöglichkeiten hatten, vor uns steht, lässt den Schluss zu, dass wir unter unseren Möglichkeiten bleiben und das Problem anders gelagert ist. Oder ist es auch für Düsseldorf, Nürnberg, Mainz oder Augsburg realistisch, Spieler wie Pavard, Ascacibar usw. zu beschäftigen? Wir hatten/haben auf einzelnen Schlüsselpositionen auf dem Platz und im Verein keine Bundesligatauglichkeit. Also Präsident, Sportvorstand, AR, Trainer und Kapitän/Mannschaftsrat. Da versagen wir Woche für Woche.

Lernresistent scheint die rheinische Frohnatur beim Anblick der Anwärter als Neuzugänge auch zu sein.

muffinho hat geschrieben:Sachmal mappes, wird das jetzt eine Verständnistherapie für kognitiv Benachteiligte? Soll ich es Dir vortanzen, dass es nichts damit zu tun hat, was ich von Didavi halte? (unabhängig davon, nutz doch mal die SuFu und schau, ob ich einen positiven Post zu seiner Verpflichtung abgegeben habe)

Und Du kannst noch 20 Mal betonen, dass Du gerne Dinge ergründest, ich kann Dir daraufhin 20 Mal erwidern, dass Du ohne Hintergrundwissen einfach nur spekulierst und dies als Fakt hinstellt, ausser Du hast eine seltsame Auffassung vom Konjunktiv "müssen" oder Dir geht es primär nur wieder darum, stundenlang zu jammern wie viele Verletzte wir doch haben und dass dies die Kritik an Mannschaft, Trainer und Management entsprechend relativiert.

Und zu guter Letzt: es ist mir sowas von egal, ob es bei Dir 2017 oder 2018 zählt, bei mir zählt die Transferpolitik von Reschke seit seinem Amtsantritt, und die sehe ich als gescheitert an, das hat schon mit Beck für Castro begonnen und bei Castro für Castro geendet.

Und nun troll Dich!

muffinho hat geschrieben:Manolo, sicherlich zählt das hier und jetzt in letzter Instanz, aber wenn man die Versäumnisse der Vergangenheit aufarbeiten will, muss man doch die damaligen Möglichkeiten berücksichtigen, und da haben bzw. hatten wir wirklich entsprechendes vorzuweisen, allein um die Jugendarbeit und deren hervorgegangenen Talente hat uns ganz Deutschland beneidet. Da bringt es imho nichts, wenn man nur das hier und jetzt betrachtet, denn im hier und jetzt ist unsere Jugendarbeit kontinuierlich abgebaut worden, Höhepunkt war die öffentliche Diskussion um den Fortbestand der II. Es ist ja völlig richtig, dass man solch einen Prozess intern auf den Prüfstand stellt und diskutiert, aber das sollte dann auch intern bleiben. Dass sowas nach außen getragen wurde, ist mehr als amateurhaft und hat nicht gerade zur Stärkung des Nachwuchsstandort Stuttgart beigetragen, egal wer hierbei die Schuld trägt.

Aber rein von den Voraussetzungen der letzten Jahre müsste bei uns mehr drin sein als konstanter Abstiegskampf.

Und dabei bin ich wieder bei der Aussage, die mich seit August 2017 beschäftigt: ein guter Kaderplaner muss nicht unbedingt ein guter SD sein, dazu gehören eben viel mehr Aufgaben, Herausforderungen und Fähigkeiten als im Hintergrund einen Kader zusammenzustellen. Das beginnt bei der Öffentlichkeitsarbeit (muss ich bei Reschke nicht näher erwähnen, was ich davon halte), geht über die Verhandlungen, ob ein vorgeschlagener Spieler überhaupt verpflichtet wird und wenn ja zu welchen Konditionen (meine Meinung dazu ist auch bekannt) und endet bei der strategischen Ausrichtung, etwa was Nachwuchs und Philosophie angeht , und da ist wieder die alte Frage, für was der VfB eigentlich steht. Bei Schindelmeiser habe ich mir hier viel besser aufgehoben gefühlt als bei Reschke.

Daher, Reschke und Dietrich müssen gehen.

darkred hat geschrieben:

ja aber diese Führung konnte man mit Geld nunmal einholen...das kann man nicht einfach verlängern...die Infrastruktur, die Trainer und das Geld zur Fürsorge können andere auch bieten...die waren nur vorher noch nicht dazu bereit

Wo haste das denn her...?

LEO hat geschrieben:Ohh, onser (V)Erklärbär

higgi hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:

higgi hat geschrieben:Schindelmeiser hätte nicht so ne Gurkentruppe auf den Platz geschickt

Badstuber, Aogo, Beck, Gomez, Didavi
Terodde und Ginzcek verschenkt, Mane nicht zurück geholt
Raus mit dem rheinischen Möchtgernmanager

badstuber wurde sogar von ihm geholt...rechts war gar kein verteidiger in der Sommerpause
mané hat seit Ewigkeiten nicht mehr gespielt...
terodde wurde für die summe verkauft, die Gomez kostete (der schoss dann mehr tore als terodde in der Rückrunde)
Ginczek für 14 mio...verschenkt
geb dir doch wenigstens ein bisschen mühe