VfB Stuttgart - FC Augsburg, Samstag 15.30

Siehste mal, ich find es dumm, erstmal aufs Geburtsdatum zu schauen. Soweit simmer quit, denke ich.

Beck macht es ausreichend gut. Beck tut dieser Mannschaft momentan gut. Und das ist so runterrelativiert, da wirst Du hundertpro keine Gegenrede finden.

Und zu Max... Der sprintende Halbgott auf links... gegen den „was gibt‘s heute bei Essen auf Rädern?“ Beck auf rechts. Das hätte heute doch sowas von klingeln müssen über links. Hat es halt nicht... Warum? Du weißt es sicher... Also bitte...

Und das ist so runterrelativiert, da wirst Du hundertpro keine Gegenrede finden.

Nie den Tommes unterschätzen.

Cormac hat geschrieben:Ähnlich grausiger Kick wie gestern Düsseldorf gegen Mainz. Da spielen zwei schlechte Mannschaften gegeneinander und dann gewinnt halt diejenige, die irgendwie das 1:0 reinmurmelt.

Man wird mir wieder relativerei nachsagen, aber ich stimme dem voll zu. Die liga hat ein erbärmlich niedriges Niveau. Schon allein der Umstand, dass man nach 13. Spieltagen mit elf Punkten 15. ist, sagt schon viel aus. Schaut man dazu noch nicht nur die Highlights der Spiele, sieht man sehr, sehr viel Krampf und Kampf. Lediglich wenn 2 Spitzenteams gegeneinander spielen, kann man das gut anschauen. Mangels Klasse geht es für (fast) alle teams auch je nachdem welchen Lauf und entsprechenden Sebstvertrauen sie haben schnell nach ziemlich weit oben(platz 7, oder nach ganz unten.

Haber hat geschrieben:Leon Dajaku, Albaner aus Waiblingen, besser gehts ja kaum, Markus sollte sich einen Ruck geben

Wenn er besser als der Kosovare aus Weinstadt ist, auf jeden Fall..

Southern Comfort hat geschrieben::prost:

Siehste mal, ich find es dumm, erstmal aufs Geburtsdatum zu schauen. Soweit simmer quit, denke ich.

Beck macht es ausreichend gut. Beck tut dieser Mannschaft momentan gut. Und das ist so runterrelativiert, da wirst Du hundertpro keine Gegenrede finden.

Und zu Max... Der sprintende Halbgott auf links... gegen den „was gibt‘s heute bei Essen auf Rädern?“ Beck auf rechts. Das hätte heute doch sowas von klingeln müssen über links. Hat es halt nicht... Warum? Du weißt es sicher... Also bitte...

Bundes-Jogi hat geschrieben:

Tamasi hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:Meiner Frau gefällt der Weinzierl.

Wenn's überhand nimmt mit der Schwärmerei, dann weise sie auf Weinzierls Tonsur hin. Irgendwann kann er die auch nicht mehr kaschieren.

WAS SPRICHT GEGEN EINE SOLCHE TONSUR?

Frühe Glatze ist Zeichen von Potenz.
Testosteronüberschuss, wo Du hinguckst.

Aleksiander hat geschrieben:Die Auswechslung von Thommy war nur ne Zeitgeschichte, super aber, dass ers Thommy
noch mal persönlich in Umarmung erklärt hat. Was Weinzierl bis jetzt macht gefällt mir besser,
als die letzten (ausser Hannes) mh mh mh Trainer davor.

Also,
meine Meinung.
Die Auswechslung war so was unnötig und ist durch nichts zu begründen,
egal was der Weinzierl sich da ausgedacht hat.
Und die Umarmung Umklammerung war nur peinlich.
Der Junge war fast am Heulen.
Der Weinzierl muss psychologisch nachgecoached werden.

Manolo hat geschrieben:

Cormac hat geschrieben:Ähnlich grausiger Kick wie gestern Düsseldorf gegen Mainz. Da spielen zwei schlechte Mannschaften gegeneinander und dann gewinnt halt diejenige, die irgendwie das 1:0 reinmurmelt.

Man wird mir wieder relativerei nachsagen, aber ich stimme dem voll zu. Die liga hat ein erbärmlich niedriges Niveau. Schon allein der Umstand, dass man nach 13. Spieltagen mit elf Punkten 15. ist, sagt schon viel aus. Schaut man dazu noch nicht nur die Highlights der Spiele, sieht man sehr, sehr viel Krampf und Kampf. Lediglich wenn 2 Spitzenteams gegeneinander spielen, kann man das gut anschauen. Mangels Klasse geht es für (fast) alle teams auch je nachdem welchen Lauf und entsprechenden Sebstvertrauen sie haben schnell nach ziemlich weit oben(platz 7, oder nach ganz unten.

Gefühlt scheint es diese Saison wirklich so zu sein, dass es eine gute Handvoll Rumpelmannschaften gibt, die gegen die ersten sechs bis acht keine Chance haben.

Wenn es nur einen Spieler im Kader gibt, der nach einem wichtigen Sieg wie gestern, nicht einfach nur froh ist, würde ich mir Sorgen machen. Verstehe die Thommy-Diskussion daher 0,0. Zumal ich mir sicher bin, dass er nur mit etwas Abstand zum Spiel heute auch sehr froh ist.

Haber hat geschrieben:

Hessoschwabe hat geschrieben:

Manolo hat geschrieben:
Man wird mir wieder relativerei nachsagen, aber ich stimme dem voll zu. Die liga hat ein erbärmlich niedriges Niveau. Schon allein der Umstand, dass man nach 13. Spieltagen mit elf Punkten 15. ist, sagt schon viel aus. Schaut man dazu noch nicht nur die Highlights der Spiele, sieht man sehr, sehr viel Krampf und Kampf. Lediglich wenn 2 Spitzenteams gegeneinander spielen, kann man das gut anschauen. Mangels Klasse geht es für (fast) alle teams auch je nachdem welchen Lauf und entsprechenden Sebstvertrauen sie haben schnell nach ziemlich weit oben(platz 7, oder nach ganz unten.

Gefühlt scheint es diese Saison wirklich so zu sein, dass es eine gute Handvoll Rumpelmannschaften gibt, die gegen die ersten sechs bis acht keine Chance haben.

echt? 6-8? finde ich eine hohe Zahl an Nichtrumpelteams und btw.: Vlt. verpasst Markus "uns" noch eine spielerische Linie, wer weiß? Bisher macht er ja den Korke

Na ja, die ersten sechs bringen schon ziemlich regelmäßig ansehnliche Leistungen. Dann könnte ich mir noch vorstellen, dass Schalke und LEV sich noch eingrooven werden. Gezeigt haben sie es schon diese Runde, dass sie auch nichtrumplig können.

Tifferette hat geschrieben:Ohne es jetzt gelesen zu haben - heult irgendwer, abgesehen vom saarländischen Trailerbewohner?

Bitte verzeihe, wenn ich deinen Ansprüchen nicht Genüge, BWL-Justus

Wenn gestern in der allerletzten Spielminute bei einem Eckball oder einer Flanke ein Kopfball der Augsburger drin gewesen wäre, dann wäre man Weinzierl zurecht angegangen, wieso er nicht bemerkt hätte, dass nach der Auswechslung von Gomez zu wenig kopfballstarke Spieler auf dem Platz gestanden waren. (Gonzalez gehört da übrigens dazu - zu den Kopfballspielern in der Mannschaft!)

So hat er alles richtig gemacht, denn die Mannschaft hat gewonnen.

Und für einen mannschaftsdienlichen und teamorientierten Spieler ist zunächst einmal jede Entscheidung des Coaches, die den Sieg garantiert, zu respektieren. Zumal Weinzierl ja bei Spielende statt zu jubeln zuallererst den Spieler getröstet und ihm die Auswechslung erklärt (im Sinne von gerechtfertigt) hat. Finde das eine tolle Geste. Und verstehe nicht, was da jetzt (u.a. von der Presse) für ein Fass aufgemacht wird.

muffinho hat geschrieben:Ganz wichtiger Sieg, aber die Auswechslung von Thommy habe ich auch nicht verstanden. Imho der beste VfB Spieler, sehr agil und durchsetzungsstark, scheint seine leichte Krise überwunden zu haben. Den wechselt man nicht in der letzten Minute aus, ausser er ist rotgefährdet oder verletzt. Der einzige Grund, den ich akzeptieren könnte, wäre dass der Trainer Gonzalez als kopfballstärker erachtet, was bei Ecken und Standards eben wichtig ist. Aber dann hätte ich eher noch Gentner gewählt.

Egal, 3 Punkte.

PS: das Geheule über den Schiri, egal ob Karten oder Nachspielzeit ist doch wirklich daneben, heute gab es ganz andere Sachen, die man erwähnen muss, etwa wtf ist los mit Gomez?

Du beantwortest die Frage doch selbst
Das ist der einzige Grund
Augsburg spielte mit langen Bällen und ist bei Standards sehr stark, versuchte sie entsprechend auch am Ende zu schinden
Da ist thommy nunmal defensiv der schwächste bei Standards...gonzales und Gentner sind defensiv in der Luft Thommy nunmal klar überlegen

Und das geheule über Gomez ist doch genauso daneben oder eben genauso berechtigt: der ist im formtief...wer aus 5 Metern. Quer legt hat kein Selbstvertrauen
Der muss wieder treffen

Nachspielzeit war wohl ein anderer (war nicht der einzige, der über den Schiri jammerte, @justus)
Die Kartenverteilung fand ich abstrus und der riesenchance von Augsburg ging ein klares Foul voraus

Aber in aller Deutlichkeit: kein gravierender oder gar spielentscheidender Fehler...einfach keine allzu gute Leistung des Schiris
Kommt vor und kann man auch selbstverständlich benennen

Aber nochmal zum Spiel; gibt es positive Signale?

Mir ist aufgefallen, dass man sich zunehmend am Pressing versucht. Schön hoch, aber noch erfolglos weil zu inkonsequent. Eine Anspielstation hat der angelaufene immer gefunden. In dem Zusammenhang fand ich noch gut, wie gegen Spielende gut verdichtet wurde in Ballnähe. Deshalb blieb die Schlussoffensive der Augschburger nur ein laues Lüftchen.

Auch stark fand ich, dass sie so nach der 70. den Arsch nochmal richtig hochgenommen haben und das Spiel in die gegnerische Hälfte gezwungen und dabei sogar Chanchen kreiert haben.

Viel mehr fällt mir aber auch nicht ein. Selbst der grundsätzlich schöne Konter zum 1:0 drohte ein-zwei-mal verschleppt bzw. verstolpert zu werden. Auch eine Folge von immer wieder unsauberem Kurzpassspiel; ganz selten kommt mal ein Ball so richtig schön in den Lauf. Aber das müsste doch auch kurzfristig machbar sein.

tommes hat geschrieben:Zweikampfquote Beck: 6 x gewonnen, 9 x verloren, 40 %
Zweikampfquote Max: 10 x gewonnen, 3 x verloren, 77 %

Ballkontakte Beck: 43
Ballkontakte Max: 68

Dummes, ergebnisorientiertes Denken trifft es ganz gut.

Und zum Jugendwahn: Du darfst gerne weiterhin denken, dass Retroscouting erfolgreich ist und dass fast 30jährige im heutigen Fußball die gleiche Leistung bringen, wie Spieler, die zwischen 20 und 25 Jahre alt sind.
Ausnahmen wird es immer geben.

Ich würde gerne noch Laufstrecke, "gefoult worden" und vielleicht die passstatistik abfragen, wenn ich darf... wenn Dir Iron die Statistiken auspackt, dann geht es Dir um das Spiel, das DU gesehen hast. Ich hatte gestern um 15:30 Megaschiss, dass wir aufgrund der Konstellation auf rechts (Beck vs. Max) tierisch aufs Maul kriegen, und bin froh, dass es nicht so kam.

Alles im Profifußball ist ergebnisorientiert. Wirklich alles... Als Tabellenachzehnter nicht zu schauen, wo die Ergebnisse herkommen... Klingt auch nicht sehr vernünftig.

Und diesen letzten Absatz habe ich nirgends geschrieben. Ich weiß nicht, was das soll.

Advent (@tommes und @SC gewidmet):

Advent, Advent.
Ein Lichtlein brennt.
Doch brennt es nur für echte Schwaben,
die wo an Springerla sich laben.
Die falschen Schwaben sind schon fort.
Sie hausen drüben, am wüsten Ort.
Und dort, oh Schreck, man glaubt es kaum,
dort brennt jetzt noch ein ganzer BAUM.
Der räse Schaum hängt noch am Mund,
tropft runter wie bei einem Hund.
Wasale Eichen wollt‘ er knicken,
doch sollt’s ihm gestern nicht recht glücken.
Ein Grieche war’s, ganz ohne Schaum,
der ihn zerstört‘, den bayrischen Traum.

de mappes hat geschrieben:Du beantwortest die Frage doch selbst
Das ist der einzige Grund

Solche Klugscheisserkommentare sollte man bringen, bevor der Trainer den Grund genannt hat (gestern hast Du nämlich selbst noch gepostet dass den Grund nur der Trainer selbst wissen könnte), also bitte halt doch ein Mal die Griffel still, solche sinnbefreiten Kommentare nerven einfach nur noch. Aber ok, jeder Mensch braucht Bestätigung im - virtuellen - Leben, so sei es:

Hast Du fein gemacht *kopftätschel*

So, genug mappes, nun wieder zum Thema: Beck hat schon viel schlechtere Spiele gemacht. Richtig erschreckend fand ich gestern nur Gomez. Gonzalez ackert sehr viel und ist auch wendig, das wird schon noch mit ihm. Ein Tor kann da viel bewirken.
Kempf hat auch wieder ein super Spiel gemacht. Aber auch Ascasibar hat viele Bälle erobert, seine Bissigkeit gefällt mir, daher kann ich auch mal mit einer Sperre von ihm leben, er sagt ja selbst dass sein Spiel von seiner Aggressivität lebt. Daher alles ok.

Der erschreckend schwache Spieler durfte auch mehr im Mittelfeld rumturnen. Das Spiel selbst war ne Quälerei für alle, aber am Ende hatten wir unerklärlicherweise ein Tor mehr und nicht mehr die Rote Laterne...

in meiner Wahrnehmung war vieles zumindest mal leicht verbessert.
schon mit der Betonung auf "leicht".
aber jedenfalls weniger schlecht als befürchtet.
mit der fast schon tragischen ausnahme Gomez.
irgendwann verfängt die "er hat aber auch sooo wenig Unterstützung"-mär allein auch nicht mehr.
nicht daß das nun komplett daneben wäre, das nun auch wieder nicht.
aber wenn ein eingewechselter Tommy in kaum ner Viertelstunde vorne mehr betrieb macht, als mario das ganze spiel davor, dann kann's irgendwann nimmer nur an den Nebenleuten liegen.

im großen und ganzen sollte man zufrieden sein.
die Erwartungen sind nimmer hoch, und daß wir's aktuell gegen absolut jeden Gegner sehr schwer haben, war die Ausgangslage.
und daß ein bisele spielglück nötig sein würde auch.
immerhin gab's diesen einen schönen angriff - tatsächlich ein schön rausgespieltes tor.
so wie früher mal - die älteren werden sich erinnern.

nix ist gut, aber das zarte pflänzle Hoffnung kann weiter gepäppelt werden.
weil: schalter umlegen, und dann wie einst im mai, ist einfach nicht realistisch.

tommes hat geschrieben:Dir geht es oftmals nicht um die Sache.
Du liest "tommes" und dann geht es dagegen.
Verstehe ich nicht.

Das ist doch Quatsch. In der Sache gebe ich Dir übrigens sehr oft recht. (Siehe sogar oben) Deine Form ist halt ganz oft nicht meins... jüngst: "dumm". Ist das die Sachlichkeit, die Du Dir von mir wünschst?
Aber gut, ich prüfe mal unsere zukünftigen Dialoge.

tommes hat geschrieben:Es gibt nach dem gestrigen Spiel auch keinen Anlass, Beck und Max zu vergleichen. Beide spielten gut, aber Max war der Bessere. Grundsätzlich geht es mir nicht ums Alter. Ich lobe auch Leistungen der älteren Spieler. Aber im Fußball ist die Tendenz klar. Die Spieler werden jünger und schneller. Ausnahmen wird es immer geben.

Beck-Max war imho das Schlüsselduell und es lief wesentlich besser als erwartet: Beck war gut genug. Beides kannst Du gern anders sehen.

Zum Rest gebe ich Dir uneingeschränkt recht. So!

tommes hat geschrieben:Zum ergebnisorientierten Denken:
Wenn Augsburg eine der zahlreichen Chancen reinmacht (Wäre sehr verdient gewesen), ist hier eine ganz andere Stimmung.

Jo, und wenn wir gegen Mainz gewonnen hätten auch...
Wenn Gomez sich traut, gehen wir sogar früher in Führung...

Aber Konjunktive sind eben nicht... zählbar. Deswegen fliegen sogar Trainer raus. Ist halt genauso Realität wie sinkende Altersschnitte.

muffinho hat geschrieben:

de mappes hat geschrieben:Du beantwortest die Frage doch selbst
Das ist der einzige Grund

Solche Klugscheisserkommentare sollte man bringen, bevor der Trainer den Grund genannt hat (gestern hast Du nämlich selbst noch gepostet dass den Grund nur der Trainer selbst wissen könnte), also bitte halt doch ein Mal die Griffel still, solche sinnbefreiten Kommentare nerven einfach nur noch.

@muffinho

Ich kenne weder dich noch @mappes persönlich. Und dass es Menschen geben mag, die @mappes Beiträge bzw. deren Vielzahl nerven, ist vielleicht so.

Mir fällt aber viel mehr die Feindseligkeit und Aggressivität deiner Beiträge negativ auf.

Das musste ich jetzt mal loswerden, da es mir seit Wochen unter den Nägeln brennt. Und lass dich bitte nicht von der Anzahl meiner Beiträge blenden ! Ich bin kein Neuer, sondern seit 2004 - damals noch im alten StZ-Forum - täglich dabei zum Lesen. Zum Schreiben bin ich meist zu faul und manchmal ist es mir auch zu blöd.

Manolo hat geschrieben:
Man wird mir wieder relativerei nachsagen, aber ich stimme dem voll zu. Die liga hat ein erbärmlich niedriges Niveau. Schon allein der Umstand, dass man nach 13. Spieltagen mit elf Punkten 15. ist, sagt schon viel aus. Schaut man dazu noch nicht nur die Highlights der Spiele, sieht man sehr, sehr viel Krampf und Kampf. Lediglich wenn 2 Spitzenteams gegeneinander spielen, kann man das gut anschauen. Mangels Klasse geht es für (fast) alle teams auch je nachdem welchen Lauf und entsprechenden Sebstvertrauen sie haben schnell nach ziemlich weit oben(platz 7, oder nach ganz unten.

Mir war noch nie klar inwiefern man von der Punktzahl der unteren Teams auf das Niveau der Bundesliga schließt. Ich sehe es auch so, dass das Niveau eher mäßig ist. Aber wo ist der Zusammenhang zu der Punktzahl unten drin? Das sagt vielleicht etwas aus über das Niveau der unteren Teams oder die Unausgeglichenheit oder sonstwas. Aber das generelle Niveau?

Unter Westfalen hat geschrieben:

Aleksiander hat geschrieben:Die Auswechslung von Thommy war nur ne Zeitgeschichte, super aber, dass ers Thommy
noch mal persönlich in Umarmung erklärt hat. Was Weinzierl bis jetzt macht gefällt mir besser,
als die letzten (ausser Hannes) mh mh mh Trainer davor.

Also,
meine Meinung.
Die Auswechslung war so was unnötig und ist durch nichts zu begründen,
egal was der Weinzierl sich da ausgedacht hat.
Und die Umarmung Umklammerung war nur peinlich.
Der Junge war fast am Heulen.
Der Weinzierl muss psychologisch nachgecoached werden.

Die Auswechslung war definitiv nicht unnötig und die Tatsache, dass er sie sofort nach dem Spiel erklärt sehe ich als Zeichen, dass er sich der psychologischen Situation bewusst ist. Absolut nachvollziehbar die Erklärung und ich bin mir sicher Thommy wird darüber hinwegkommen.

heggi hat geschrieben:@muffinho

Ich kenne weder dich noch @mappes persönlich. Und dass es Menschen geben mag, die @mappes Beiträge bzw. deren Vielzahl nerven, ist vielleicht so.

Mir fällt aber viel mehr die Feindseligkeit und Aggressivität deiner Beiträge negativ auf.

Das musste ich jetzt mal loswerden, da es mir seit Wochen unter den Nägeln brennt. Und lass dich bitte nicht von der Anzahl meiner Beiträge blenden ! Ich bin kein Neuer, sondern seit 2004 - damals noch im alten StZ-Forum - täglich dabei zum Lesen. Zum Schreiben bin ich meist zu faul und manchmal ist es mir auch zu blöd.

Meine Posts leben wie das Spiel von Ascasibar eben von einer gewissen Aggressivität

Ich will da jetzt keine grossartige Diskussion vom Zaun brechen, jeder hier drin weiss wohl inzwischen wie ich zu mappes stehe und meine Art mit ihm zu reden drückt das wohl nur zu gut aus. Damit ist alles gesagt