FIFA - Was gibts Neues?

Der war jetzt wirklich schwach crastro

http://www.automobilwoche.de/article/20130410/NACHRICHTEN/130419993/daimler-verhinderte-porsche-als-sponsor-des-vfb-stuttgart#.VkWZ7MaK5EY

Warum schweigen Hundt und Staudt?
Ist doch ein Skandal, dass man nicht das dtl. höher dotierte Angebot annimmt!


manolo
Das Anführen der von Dir genannten Straftatbestände geht für mich in dieser Diskussion argumentativ absolut nicht zusammen. Auch nicht als wie auch immer gemeintes Bezugsbeispiel. Ende.

"RedBlues",

ich habs dazu passend im Technologiefred geschrieben - mein Fehler, bitte um Entschuldigung!

nicht mal die größe für eine entschudligung bringst du auf. schade.

darkred hat geschrieben:

http://www.automobilwoche.de/article/20130410/NACHRICHTEN/130419993/daimler-verhinderte-porsche-als-sponsor-des-vfb-stuttgart#.VkWZ7MaK5EY

Warum schweigen Hundt und Staudt?
Ist doch ein Skandal, dass man nicht das dtl. höher dotierte Angebot annimmt!


manolo
Das Anführen der von Dir genannten Straftatbestände geht für mich in dieser Diskussion argumentativ absolut nicht zusammen. Auch nicht als wie auch immer gemeintes Bezugsbeispiel. Ende.

Naja, einzig der Unterschied dass vom Adidas Chef zuerst 10 Millionen Franken an den DFB geflossen sind und zeitlich nicht so weit davon entfernt dann der Sponsorvertrag mit Adidas verlängert wurde, aus Dankbarkeit und Tradition wie man sagt.

Sorry, aber ich glaube schlicht nicht, dass einer auf 250 Mio verzichtet, nur weil man sich gut kennt.

Beim VfB was ganz anderes, da saß und sitzt der Daimler Mann im Aufsichtsrat.

manolo
Für was denn bitte?
Dass Du hier Tatbestände in absurder Weise vermengst, nur um deine rechtschaffene Haltung zur Korruption mgl. drasdtisch zu unterfüttern??
Was hat Selbstjustiz bei Pädophiliedelikten mit einem Stimmenkauf für einen Sportevent zu tun???
Genau. Einen Scheiß! Und zwar in jeden Hinsicht.

RedBlues hat geschrieben:

darkred hat geschrieben:

http://www.automobilwoche.de/article/20130410/NACHRICHTEN/130419993/daimler-verhinderte-porsche-als-sponsor-des-vfb-stuttgart#.VkWZ7MaK5EY

Warum schweigen Hundt und Staudt?
Ist doch ein Skandal, dass man nicht das dtl. höher dotierte Angebot annimmt!


manolo
Das Anführen der von Dir genannten Straftatbestände geht für mich in dieser Diskussion argumentativ absolut nicht zusammen. Auch nicht als wie auch immer gemeintes Bezugsbeispiel. Ende.

Naja, einzig der Unterschied dass vom Adidas Chef zuerst 10 Millionen Franken an den DFB geflossen sind und zeitlich nicht so weit davon entfernt dann der Sponsorvertrag mit Adidas verlängert wurde, aus Dankbarkeit und Tradition wie man sagt.

Sorry, aber ich glaube schlicht nicht, dass einer auf 250 Mio verzichtet, nur weil man sich gut kennt.

Beim VfB was ganz anderes, da saß und sitzt der Daimler Mann im Aufsichtsrat.

Mir ging es lediglich darum, herauszustellen, dass ÜBERALL geschmiert, protegiert, verhindert wird.
Nicht darum, dass gut zu heißen ...

darkred hat geschrieben:manolo
Für was denn bitte?
Dass Du hier Tatbestände in absurder Weise vermengst, nur um deine rechtschaffene Haltung zur Korruption mgl. drasdtisch zu unterfüttern??
Was hat Selbstjustiz bei Pädophiliedelikten mit einem Stimmenkauf für einen Sportevent zu tun???
Genau. Einen Scheiß! Und zwar in jeden Hinsicht.

verwehre ich mich strikt gegen jedwede Vergleiche einer Schmiergeldzahlung mit Kindesmissbrauch.

habe ich nie getan. darauf folgt dann:

Das ist nicht nur annähernd auf einer Stufe zu sehen und geschmacklos obendrein. Gekrönt von der Behauptung dass "Viele" das eine wie das andere als okay ansehen würden. Vielleicht denkste noch mal über Dein stranges Elaborat nach!

ein posting falsch wiederzugeben und den poster dann auch noch anzugehen ist zeimlich peinlich. für dich.

noch peinlicher als dieses gegen mich gerichtete posting von dir, als die diskussion noch nicht auf persönlicher ebene ablief:

Manchmal frage ich mich schon, wie weit man in den Vergleichen gehen muss um hier seine eherne Rechtsstaattreue unter Beweis zu stellen.

ich und will hier nämlich gar nichts unter berweis stellen. ich schreibe nur meine meinung. ob dir die passt, ist mir dabei herzlich egal. ankacken muss ich mich aber nicht lassen. vielleicht berherzigst du ja deinen an mich gerichteten vorschlag und denkst über deine "Elaborate" nach.

Könntet ihr euch vielleicht mal darauf EINIGEN, dass ihr NICHT EINER Meinung seid?

manolo hat geschrieben:habe ich nie getan

Hä?
Falsch wiedergegeben hin, missverstanden her ... Du hast diesen Tatbestand indirekt in die Diskussion geführt, oder etwa nicht??
Wenn auch nur vergleichend. Aber was ist daran nicht zu verstehen, dass das aus meiner Sicht absolut ungebührlich ist?

Die Tendenz hier geht eindeutig Richtung Diskussion über das Gesagte von Forenschreibern.

Eigentlich dachte ich ein Forum wäre dazu da darüber zu diskutieren was außerhalb des Forums passiert und gesagt wurde.

Leicht, etwas misszuverstehen. Schwer, das einzusehen.

A propos - kurz zum offensichtlich missverständlichen Ulreich/Beckenbauer-Vergleich:

Ich wollte nicht über Jan Ulreich urteilen. Hab mich mal länger mit einem ehemaligen, letztlich "gescheiterten" Radprofi unterhalten. Seitdem mache ich da keinem einen Vorwurf.

Worum es mir ging, ist der Umgang mit den Vorwürfen. Bei Ulreich war es das Doping, bei Beckenbauer ist es die Verwicklung in Bestechungspraktiken. In beiden Fällen weiß doch jeder, dass das Spiel mitgespielt wurde. Und darum nochmal: Es geht darum, wie man mit so etwas Offensichtlichem umgeht.

Ulreich hat geschwiegen und je länger er geschwiegen hatte, desto erbärmlicher wurde das alles. Ich weiß nicht, warum er geschwiegen hat - kann gut sein, dass ihm das die Berater eingeredet haben, weil "sonst verlierst du total viel Geld". Meine persönliche Meinung: Ein klares Bekenntnis hätte ihm so manches erleichtert.

Beckenbauer schweigt nun ebenfalls. Alle warten darauf, dass er endlich was sagt. Aber: Er schweigt. Ich meine: Je länger er das durchzieht, desto erbärmlicher wird's. Wie bei Jan Ulreich.

Ich halte Schweigen, Leugnen, Verdrängen in so einer Situation für den falschen Weg.

Und nochmal meine ganz persönliche Meinung zu Beckenbauer: Der hat dieses korrupte System vermutlich als gottgegeben hingenommen und sehr gerne mitgemacht. "Ja mei, so is' halt." Dabei war er auf der Geber-Seite (WM 2006) und auf der Nehmer-Seite (WM 2018 und 2022 und wer weiß, was sonst noch). Den DFB blechen lassen (WM 2006) und persönlich kassieren (die anderen Fälle). Ganz saubere Nummer.

crastro hat geschrieben:"redrum",

hier wird mir persönlich viel zu viel mit "Moral" argumentiert.

Nix Moral, Logik.

Wenn es legitim ist die Austragung einer WM zu kaufen, weil der Verband korrupt bis ins Mark ist, dann ist es auch legitim Spiele und Meisterschaften zu kaufen.

Aber dann brauchen wir uns das Zeugs auch nicht mehr anschauen.

RedBlues hat geschrieben:Warum schweigt Beckenbauer?

Dreyfus und die 6,7 Mio an den DFB
Dreyfus und die 10 Mio an den Hoeneß
DFB und die 250 Mio von Adidas statt der 500 Mio von Nike
beckenbauer und der Botschaftervertrag mit Gazprom
FCB und Trainingslager in Qatar
Rummenigge und die 100.000 Euro Rolexuhren aus Qatar
WM geht an Russland und Qatar

Wer da an Zufall glaubt bei der Aufzählung und nicht an System, ...

Der Skandal wird unter den Teppich gekehrt werden, ein paar Opfer gefunden werden, aber an die heilige Kuh wird keiner gehen, der FCB hängt da ganz dick mit drin!

100.000 euro waren das damals...wow

Redrum
Sehe ich nicht so.
Im.Wettbewerb selbst ist das kaufen von titeln immernoch deutlich schwieriger zu erreichen.
Insbesondere ohne das offensichtlich zu gestalten

Eben nicht.
Das eine betrifft die Einflussnahme auf den Ausrichtungsort, das andere den Ausgang des Spiel selbst. Das sind verschiedene Handlungsebenen!

darkred hat geschrieben:Eben nicht.
Das eine betrifft die Einflussnahme auf den Ausrichtungsort, das andere den Ausgang des Spiel selbst. Das sind verschiedene Handlungsebenen!

Servus Herr Brinkmann. In ihrer Sporttasche finden sie eine Rolexuhr, die dürfen sie natürlich behalten, wir würden uns aber freuen wenn sie diese Saison bei Spielen unserer Mannschaft nicht bei jedem knappen Abseits gegen uns die Fahne heben würden.

Mit freundlichen Grüßen , ...

Oder

Guten Herr Eiterkinn, schauen sie doch mal bei der Cannstatterr Mercedes Filiale vorbei, da bekommen sie bei Herrn Schmidt besonders gute Konditionen. Wir würden uns natürlich freuen, wenn sie in Zukunft bei kritischen Entscheidungen wohlwollend entscheiden würden.

Oder

Gen Tag Herr Thailänder. Wir würden uns gerne bei ihnen erkenntlich zeigen, wenn sie bei der nächsten Abstimmung für Deutschland als Austragungsort stimmen würden. Wie wir gehört haben würde sowohl die N11 als auch der FCB gerne bei ihnen spiele absolvieren, unser Hauptsponsor Mercedes denkt zudem darüber nach, das flottengeschäft für SüdOst Asien neu auszuschreiben und hat nur gutes von Ihnen gehört.

crastro hat geschrieben:

Ach so, und noch immer hat er nicht gesagt, für wen er bei der WM-Vergabe 2022 in der entscheidenden letzten Runde gestimmt hat

Na so was, der Beckenbauer will Dir nicht sagen, für wen er gestimmt hat? Unerhört- Teeren und Federn den Mann!
Da findet eine "Abstimmung" hinter verschlossenen Türen statt.........und Du darfst nicht dabei sein. DAS geht gar nicht! Er sagts Dir nicht, welch ein Frevel!

Crastro, mein liebes Häschen mit den pink lackierten Zehennägeln: Du musst schon richtig zitieren und nicht das Entscheidende weglassen.

Ich hab nicht gefordert, dass Beckenbauer sagt, für wen er in der entscheidende Abstimmungsrunde gestimmt hat. Ich habe lediglich gemutmaßt, dass er es längst gesagt hätte, wenn es NICHT Katar gewesen wäre. Denn: Er hat sehr wohl gesagt, für wen er in der ersten Runde gestimmt hat (ich glaube, es war Australien).

Das hat er freiwillig offengelegt - obwohl auch diese Abstimmung "hinter verschlossenen Türen" stattgefunden hat.

Dazu noch zwei Dinge:

1. Der Franzl hat - so er denn hat - sich sicher nicht ganz allein für Katar entschieden. Da wurde ihm wahrscheinlich von mehreren Seiten zugeredet. Teile der deutsche Wirtschaft hatten bspw. großes Interesse am Katar-Voting. Siemens macht die Infrastruktur, richtig? Und einige WM-Stadien werden von deutschen Unternehmen gebaut. Äh, stopp... "gebaut" werden sie natürlich von den Arbeitssklaven, die der Kaiser nicht gesehen hat.

2. Natürlich ist es eine doofe Situation: Ganz Deutschland schimpft über die WM-Vergabe nach Katar. Und dann soll rauskommen, dass der deutsche Vertreter just für Katar gestimmt hat? Macht sich gar nicht gut. Schon gar nicht für eine Lichtgestalt, die "so viel für den Fußball getan hat". Ich verstehe ja, dass er das nicht will. Das ist mir aber egal.

darkred hat geschrieben:Eben nicht.
Das eine betrifft die Einflussnahme auf den Ausrichtungsort, das andere den Ausgang des Spiel selbst. Das sind verschiedene Handlungsebenen!

Der hat dort geschmiert, dann darf ich das hier auch. Ja , ganz toll.

Irgendjemand hat geschrieben, dass geht nicht mal im Kindergarten durch.
Deswegen redet ja auch keiner der korrupt ist, darüber. Und deswegen gehört das mit aller Schärfe des Gesetzes verfolgt.

Langsam kristallisiert sich die Argumentations- bzw. Rückzugslinie des DFB heraus:

Gut, wir haben bestochen. das muß man halt, das gehört dazu. Aber wir haben fair bestochen und mit den Zahlen nicht übertrieben. Dafür kann uns doch keiner ernsthaft einen Vorwurf machen. Hund san's halt alle mitanand.

Unausgesprochen:
Wir wissen halt wie man richtig schmiert. Macht uns jetzt deshalb keinen Vorwurf.
Wir haben nur Ehrenmännder zu fairen Konditionen geschmiert. Erst die Scheichs und Putin haben die Tarife kaputt gemacht.
Unter Freunden und Ehrenmännern - ich bitte Sie!

Ok, noch einen hab ich:

Salut, hier ist der Louis Dreyfus. Wie Sie wissen haben wir ein Angebot für das Sponsoring der Nationalmannschaft für die kommenden 10 Jahre vorgelegt.

DFB: richtig Herr Dreyfus, wir haben das geprüft, aktuell liegt das Angebot von Nike ungefähr beim doppelten Betrag.

Dreyfus: darf ich Sie daran erinnern, dass ich mit meinem Geld persönlich mitgeholfen habe die WM nach Deutschland zu holen? Es ist doch vollkommen selbstverständlich dass ich da eine entsprechende Gegenleistung erwarte.

DFB: sie wollen, dass wir das Angebot von Nike ablehnen?

Dreyfus: das wäre in ihrem Interesse, richtig.

Ich geb's auf!
Hier geht's doch nicht um eine Wertung darüber was besser oder schlimmer ist. Klar, Korruption ist gesetzeswidrig und für manche auch in jedem Fall ganz arg dolle schlimm!
Trotzdem sind das reelle, gelebte Funktionalitäten in vielen Entscheidungsprozessen!!!

Und klar hat die dt Wirtschaft ein gesteigertes Interesse an den Bauvorhaben in Katar. Wer jedoch glaubt, dass man da einzig und allein wegen warmen Worten und dem Prädikat "Made in Germany" zum Zuge kommt, dem muss ich ein gerüttelt Maß an Naivität unterstellen...

darkred hat geschrieben:...

Und klar hat die dt Wirtschaft ein gesteigertes Interesse an den Bauvorhaben in Katar. Wer jedoch glaubt, dass man da einzig und allein wegen warmen Worten und dem Prädikat "Made in Germany" zum Zuge kommt, dem muss ich ein gerüttelt Maß Naivität unterstellen...

Dann soll sich die deutsche Wirtschaft entweder anderswo umgucken, nämlich dort, wo man Aufträge bekommt, wo nicht geschmiert wird oder die deutsche Wirtschaft muss eben durch Worte und Referenzen überzeugen und nicht durch Bakschisch.

Tamasi hat geschrieben:Und nochmal meine ganz persönliche Meinung zu Beckenbauer: Der hat dieses korrupte System vermutlich als gottgegeben hingenommen und sehr gerne mitgemacht. "Ja mei, so is' halt." Dabei war er auf der Geber-Seite (WM 2006) und auf der Nehmer-Seite (WM 2018 und 2022 und wer weiß, was sonst noch). Den DFB blechen lassen (WM 2006) und persönlich kassieren (die anderen Fälle). Ganz saubere Nummer.

So schätz ich das auch ein. Sehr vieles funktioniert doch nach dem "eine Hand wäscht die andere" Prinzip, gerade im CSU-Freistaat und auch darüber hinaus. Da spart man sich viele Transaktionskosten...
Wenn man dem Kistner glaubt, dann war es ja auch adidas, die für diese gegenseiteigen Abhängigkeiten in der Fifa anfangs verantwortlich waren.

Das Problem bei der Korruptionsgeschichte ist, dass die Erwartungshaltung an den DFB einfach war, sauber zu sein. Das Saubermannimage wurde von außen zugeschrieben (deutsch=korrekt, effizient), vielleicht auch selbst gepflegt. Andererseits waren die DFB-Nasen bei der Kritik an der Fifa nie an vorderster Front. Die ging eher von den Engländern und Skandinavien aus.
Die Differenz zwischen Saubermannimage und "Teil des Systems" sowie die Akzeptanz intransparenter Vergabepraxis ging halt gut, so lange wie die Ergebnisse nachvollziehbar waren. Japan/Korea als Beitrag zur Völkerverständigung, Deutschland als Austragungsort ist ne gute Wahl. Südafrika hat's stellvertretend für den Kontinent verdient - selbst Russland ginge mE noch klar, aber Katar ist einfach zu krass und damit kann man das Bild, dass zwar n bissl was hin und hergeschoben wird, aber im großen und ganzen nicht schlimmer abläuft als anderswo, nicht mehr aufrechterhalten.
Btw. dass jetzt Niersbach gehen muss, hängt wie schon so oft an schlechtem Krisenmanagement, nicht daran, dass er besonder Schuld an der Geschichte hätte. Vielleicht ist es trotzdem für was gut, dass man die Sache aufarbeitet.

@darkred

Deine Einstellung wundert mich ein wenig. Ich habe Dich bisher immer anders wahrgenommen in Bezug auf solche Fragen. Liegt es daran, dass Du selbst von Handlungsweisen wie diesen profitierst/profitiert hast? Irgendwie passt diese Einstellung nicht zu dem Moral- und Rechtsverständnis, das ich bisher bei Dir zu erkennen geglaubt hatte.