VfB Stuttgart - FSV Mainz 05 (Sa., 19.1.2019, 15:30 Uhr)

tommes hat geschrieben:Die Fans in Stuttgart sind immer die Schuldigen.
Dabei haben diese 2 Deppen mit richtig viel Kohle eine Mannschaft zusammengestellt, die genau da hingehört, wo sie steht.

Du schreibst doch selbst oft genug von den „dummen Fans“

Hier sind übrigens meiner Meinung nach alle schuld
Es passt alles prima zusammen und statt sich gegenseitig hoch zu ziehen hält man sich im abwärtsstrudel die Hand...Fans (Umfeld), verantwortliche und Mannschaft

tommes hat geschrieben:Gomez heute wieder überragend.

Du wolltest ja ginczek nicht mehr

Ansonsten hat Gomez bereits 5 Tore geschossen diese Saison
Ohne ihn wäre es noch mieser
Schlechte spiele haben fast alle unsere Spieler mehrfach
Ständig einzelne rauszupicken, die man nicht mag, finde ich wenig zielführend

muffinho hat geschrieben:Wir haben 70 Minuten komplett verschlafen, da braucht man sich nicht über eine strittige Elferentscheidung beschweren oder die Nachspielzeit, denn das sind doch nur Ablenkungsmanöver von der entscheidenden Frage, warum wir uns selbst gegen Mainz 3 Tore einfangen und nach dem ersten Tor den Eindruck hat, dass die Mannschaft zusammenfällt.

Ich weiß es fällt schwer, aber:
Ist auch beides möglich?
Ursachenforschung bezüglich der ersten 70 Minuten und erwähnen, dass wir uns am Ende nen Punkt verdient hätten und Pech hatten?
Zudem Mainz eine unschlagbare Effizienz an den Tag legte?

Ich denke das wäre legitim und so sollte es auch sein

RedBlues hat geschrieben:Das einzig positive an diesem Spiel war, dass gonzales getroffen hat.

Das galt bereits für das letzte Heimspiel

de mappes hat geschrieben:
Ich weiß es fällt schwer, aber:
Ist auch beides möglich?
Ursachenforschung bezüglich der ersten 70 Minuten und erwähnen, dass wir uns am Ende nen Punkt verdient hätten und Pech hatten?
Zudem Mainz eine unschlagbare Effizienz an den Tag legte?

Ich denke das wäre legitim und so sollte es auch sein

Pech hatten wir, etwa mit dem Pfostentreffer, aber Pech oder Glück hat jedes Team über die 90 Minuten verteilt, früher oder später... aber verdient? Hast Du das Spiel gesehen? Mainz war in allen Belangen überlegen, wir hatten max. 20 gute Minuten, und das ist schon sehr schmeichelhaft geschätzt. Da wäre gar nichts verdient gewesen, sondern es hätte nur den Fokus von der Problematik gelenkt, die lautet dass wir einfach keine funktionierende Mannschaft haben.

Grundsätzlich stimmt das, aber es ist trotzdem möglich, dass man ein Unentschieden verdient hat, obwohl man nur 20 Minuten besser war. Vielleicht war man in dieser Zeit deutlich besser, während die anderen nur etwas besser war über 70 Minuten.
Ich möchte mir für dieses Spiel aber keine Urteil anmassen, da ich nur die ersten 60 Minuten sehen konnte (nicht wollte, wollen hätte ich schon, aber wir hatten noch einen Termin und mussten weg). Da war der VfB definitiv schlechter. Aber Mainz war jetzt auch nicht so der Brüller (und das ist das Schlimmste), aber die Unsrigen haben halt mal wieder zuviele Slapstickeinlagen abgeliefert.

@ de mappes

Ich bin keine 12 mehr, um mich von dir als Fanboy bezeichnen zu lassen. Ich habs schon mal ausgeführt in nem anderen Fred, was bei mir den Ausschlag gibt, auf Donis zu setzen in Relation zu seinen Eskapaden. Donis ist m.E.n. ein Spieler, der den Unterschied machen kann. Er ist pfeilschnell und auch effektiv. Negativ ist seine Verletzungsanfälligkeit in Kombination mit seinen, ja, nennen wir's Eskapaden, warum nicht, die sogar evtl zusammenhängen. Fehlende Konstanz kann ich bei ihm nicht erkennen. Wie auch, er hat in den einundhalb Jahren keine 3 Spiele am Stück gespielt.
Ein Trainer hat die Aufgabe, fernab dieser Erkenntnisse, die beste Elf auf den Platz zu bringen. Wenn ein guter Trainer möchte, dass Donis Höchstleistungen abruft, ist es seine Aufgabe, dafür zu sorgen, dass Donis gar keine Lust dazu hat, wegen verpassten Friseurterminen oder nicht gemachter Kehrwoche nicht zu spielen. Weinzierl hat 22 unterschiedliche Charaktere vor sich. Der eine braucht eben Streicheleinheiten, der andere nen Tritt in den Allerwertesten, bei jemand anderes reicht ein sachliches Gespräch. Man kann sich's einfach machen und nen Strafenkatalog erstellen, damit man alle gleich behandelt. Bullshit. So hat man bald die Hälfte der Mannschaft gegen sich, und darf sich nicht wundern, dass Dienst nach Vorschrift betrieben wird. Maffeo, Akolo, Donis und alle anderen Spieler, die sehen, dass ihnen kein Vertrauen geschenkt wird, werden niemals die Leistungen abrufen, zu denen sie evtl in der Lage wären, wenn sie auch nur einen Bruchteil des Vertrauens geschenkt bekommen hätten wie beispielsweise Aogo oder Gentner. Ist nur ein Erklärungsansatz und ich kann natürlich schlecht beurteilen, was intern abläuft, aber wenn ich am Wochenende die Spiele anschaue und lese, dass Spieler xy wegen irgendnem Scheiß nicht spiel, bekomm ich Herpes. Denn hier ist das Versagen zum größeren Teil bei den Verantwortlichen als bei 20jährigen Dummbätzen zu suchen. Zur Not steh ich halt um Viertel vor 10 vor seiner Tür und tret ihn zum Termin. Mit dümmlichen Strafen schade ich nicht nur dem Spieler, sondern dem ganzen Verein und stelle mir selbst ein Armutszeugnis aus. Es sei denn, man ist der Auffassung, dass Esswein, Gentner oder Castro genauso gut oder effektiv sind wie Donis. Dann ist alles von mir Geschriebene hinfällig.

Zudem Mainz eine unschlagbare Effizienz an den Tag legte

Alles erklärt.
Dagegen ist kein Kraut gewachsen.
Thread kann zu.

Haber hat geschrieben:die Aufstellung war nicht nur wegen no doni einfach ned fischundnedfleisch, als doni reinkam war da gleich spirit da,wahrscheinlich musste markuss die beiden neuen bringen auf anweisung.

gut dass doni nur den pfosten getroffen hat nach seinen eskapaden

Wenn das tatsächlich der Fall ist, kann man an Weinzierls Stelle gleich nen Schimpansen beschäftigen. Der braucht nach seinem Rauswurf wenigstens keine Abfindung.

Lenny hat geschrieben:

Haber hat geschrieben:die Aufstellung war nicht nur wegen no doni einfach ned fischundnedfleisch, als doni reinkam war da gleich spirit da,wahrscheinlich musste markuss die beiden neuen bringen auf anweisung.

gut dass doni nur den pfosten getroffen hat nach seinen eskapaden

Wenn das tatsächlich der Fall ist, kann man an Weinzierls Stelle gleich nen Schimpansen beschäftigen. Der braucht nach seinem Rauswurf wenigstens keine Abfindung.

Wird teuer, da der Großteil deutschprachiger Schimpansen hier Forum voll beschäftigt sind.

darkred hat geschrieben:

Zudem Mainz eine unschlagbare Effizienz an den Tag legte

Alles erklärt.
Dagegen ist kein Kraut gewachsen.
Thread kann zu.

Liest Du hier den ersten Tag mit? Der Gegner trifft immer beim ersten Mal, dafür bekommen wir immer für den kleinsten Scheiß die gelben Karten, während die Gegner sich ungestraft durchs Spiel holzen dürfen, außerdem sind die Gegner gegen uns immer top motiviert und in Weltklasseform, während sie bei den unseren Konkurrenten den Larry machen... kannsch nix macha...

Wird teuer, da der Großteil deutschprachiger Schimpansen hier Forum voll beschäftigt sind.

Achwo, mein Stundentarif ist lächerlich im Vergleich, und eine Nebentätigkeit (home office natürlich, hab keinen Helikopter) wär schon noch drin. Verantwortungsübernahme in beliebiger moralischer Höhe inklusive.

Ich würde es umsonst machen wenn ich Iron als Assistenzen bekomme... "Rostiger, hol schon mal den Wagen!"

Iron hat geschrieben:

tommes hat geschrieben:Da war eigentlich jeder Mainzer Gegenspieler fußballerisch besser, als sein Stuttgarter Kollege. Angefangen beim Keeper und aufgehört beim extrem starken Gomez.
Die Mainzer waren schneller, fußballerisch besser und haben uns längst überholt.
Wir haben den anderen Vereinen Auslaufmodelle abgekauft und diese Spieler dann noch mit Rentenverträgen ausgestattet.
Und die Badstuber-Vertragsverlängerung um 3 Jahre setzt dem Ganzen die Krone auf.
Geldvernichtung pur. Und diese Herren dürfen weitermachen.

Die Stürmer von Mainz sind gut... waren sie auch schon in der Vorrunde als Badstuber das Duell verlor. Dennoch hatte Mainz viel Glück dass sie das Spiel nicht verlieren.

Ascacibar nimmt Gomez den Ball weg, 2 Halbzeit Gonzalez, dann die sehr gute Chancen von Castro, Esswein, Gentner, Zuber, Freistoss Insua, Donis Pfosten, Kopfbälle Gonzalez, Elfmeterentscheidung trotz klarem abblocken des Balls mit der Hand, dann das Fasteigentor von dem Mainzer.

Ich fand aber auch dass der Mainzer Torhüter um einiges besser war als Zieler und wahrscheinlich der Grund für deren Sieg.

Eben
Was macht Maxim eigentlich bei Mainz?
Offensiv hat Mainz schon gute Leute...aber unsere stellten sich halt auch echt Unglücklich an...
Wir waren offensiv so schlecht nicht trotz angeblicher Rentner Gomez und Castro...komisch

tommes hat geschrieben:Iron, die Mainzer waren einfach besser.
Angefangen bei den Stürmern und das ging eben bis zum Keeper.
Und wenn Esswein die Chance nicht reinmacht und die Mainzer Stürmer treffen, dann ist das eben fehlende Qualität beim VfB. Rate mal, warum Esswein Regionalliga kickte?
Es funktioniert nicht, wenn man auf ausrangierte Spieler und eine Taktik von vorgestern setzt.

Schau dir mal an woher die Mainzer ihre Leistungsträger haben
Kleiner Tipp: nicht pauschal urteilen über die Herkunft
Ebenso nicht übers alter bitte...esswein kam zum Beispiel von der Hertha, bei denen der Opa Ibisevic Nürnberg im Alleingang platt gemacht hat

Kino Muza hat geschrieben:Verklärt wird Mischa, weil er bei den Bauern war (das fanden die beim VfB schon immer geil, unsere Wirtschaftsfachleute orientieren sich schließlich "Branchenprimus"). Verklärt wurde Korkut nach der Glücksrückrunde (wessen Mannschaft hatte er da eigentlich übernommen?). Weinzierl darf (bzw. muss) jetzt zusammenfegen und wird sich dann auch verabschieden.

Wolf und Schindelmeiser sind eine andere fachliche Liga. Aber auch deren kleines Vermächtnis ist bald wieder in Gänze beseitigt.

Hab mich schon gewundert...dauerte lange nach der Niederlage, bis sich das Kino meldete...
Welche Leute haben wir denn noch so andauernd von den Bayern abgeworben?

Wolf hatte eine kaum bessere Vorrunde hier drin und wurde fortwährend kritisiert...ein Tor mehr hatten wir vorzuweisen
Da es sich in diesem Beitrag viel um Verklärung dreht: die wird leider bei Hannes und schindelmeiser betrieben...da beide nicht mehr da sind wird dieser Status aufrecht bleiben...mit zahlen ist bei diesen emotionalen Dingen auch eher weniger beizufahren

Wolf ging am 20. Spieltag, hätte eigentlich in den letzten 3 Spieltagne vor der WP noch 2 mal Punkten können, einmal müssen.
Hoffenheim spätes 0-1, Bayern, Akolo, 11m, Führungsspieler etc.
Wenn wir uns da einig sind, da war zumindest noch ein Punkt drin, eigentlich 2.
Bis zum 20. Spieltag hat man 20 Punkte gesammelt und eine außerordentliche Defensive gehabt, 5 wenigstens Gegentore und 24 erzielte Tore mit einem deutlich schwächeren Kader.
Über die taktische Variabilität von der sich Korkut bedient hat fangen wir erst gar nicht an.
Ohne die Grundlagen die Wolf in einem Jahr gelegt hat, die Entwicklung der indiviudelle Spieler sowie mannschaftstaktische Grundlagen (5er Kette, 3er Kette), geschweige denn von der mannschaftlichen Geschlossenheit auf dem Platz ist man aktuell mehr als ein Jahr entfernt.
Deswegen sehnt man sich an die Zeit zurück, man wusste dass man nicht die besten finanziellen Möglcihkeiten hatte, die Fans haben das trotzdem gern mitgetragen und die Mannschaft hat sich den Arsch aufgerissen (bis zum Schalke/Mainzer Spiele). Und das Durchweg in jedem Spiel der Hinrunde.
Das kann man seit der Vorbereitung unter Korkut nicht behaupten und das ist nunmal Fakt und keine Verklärung.

Dann hätte man also an Korkut festhalten sollen?
Und was hättest Du Dir davon versprochen?
Sprich, was hätte er anders als Weinzierl machen müssen um Erfolg zu haben...?

@haber,

natürlich ist das nicht nur ein Grund, aber ich habe nur meine Ansichten dargelegt, die sich nur auf den Trainer reduzieren lassen.
Beispielsweise um das weiterzuspinnen.
Welchen Wunschspieler hat denn der Wolf bekommen?
Die halbe Dortmunder A-Jugend, einer davon ist die letzte Hoffnung im Sommer für den Mischa.
Außerdem hatte er einen zusammengewürfelten Kader aus gestandenen Bundesligasspielern die unter Luhukay nicht die Einstellung gezeigt haben, die man in Liga 2 gebraucht hat.
Der gefühlte erste Einzug einer Leistungsgesellschaft, das Vertrauen in junge Spieler, ob gut oder schlecht
Wolf hat gemacht und dafür auch die richtigen fachlichen Aussagen getroffen, Gentner nach dem Aufstieg angezählt (Hierarchien aufbrechen etc pp, was ich seit 3 Jahren fordere, aber darum geht es nicht) auf eine verantwortungsvolle Art und nicht wie Reschke vor 2 Wochen mit, der Holger hat zwar für 3 Jahre unterschrieben, aber ich weiß er sucht eine andere Herausforderung. Das Vertrauen Maffeo geben um ihn dann nach 4 Wochen abzusägen, das ist alles andere als stimmig in der Außendarstellung.
Deswegen verbindet man Wolf auch mit Schindi, da er HINTER dem Trainer stand und man ihm das geglaubt hat.

Öcher hat geschrieben:Wolf hat gemacht und dafür auch die richtigen fachlichen Aussagen getroffen, Gentner nach dem Aufstieg angezählt (Hierarchien aufbrechen etc pp, was ich seit 3 Jahren fordere, aber darum geht es nicht) auf eine verantwortungsvolle Art und nicht wie Reschke vor 2 Wochen mit, der Holger hat zwar für 3 Jahre unterschrieben, aber ich weiß er sucht eine andere Herausforderung.

Gentner hat unter Wolf weitergespielt und das ein Trainer die Spieler anders angehen sollte als der "Manager" versteht sich ja von selbst.

Mainz war besser und das mit Spielern die jünger, schneller, billiger waren.
Aber mal ehrlich, 2 Duseltore und ein rausgespieltes, zu mehr hat es auch nicht gelangt.
Der VfB hatte trotz durchsichtiger Spielweise und kläglicher Chancenauswertung mehr vom Spiel.
Mit ein paar Spielern die sich noch dran erinnern dass das Runde ins Eckige muss hätten wir das Spiel auch gewinnen können.
Was nicht heissen soll dass wir gut waren, in keinster Weise, nur Mainz war es auch nicht.
Ob sie nicht konnten oder wollten weiss ich nicht.

Schindelmeiser und Wolf mussten mit dem kleinen Geldbeutel einkaufen!
Ohne die beiden, bzw. deren Arbeit hätte es keine Ausgliederung gegeben!
Hätte Dietrich Reschke vorher geholt wäre diese nicht durchgegangen.
Ich habe für die Ausgliederung gestimmt weil ich mit Schindelmeiser eine Strategie, eine Vision, gesehen habe.
Wer weiss wen Schindelmeiser mit der Kohle der Ausgliederung geholt hätte?

Bastuber, Beck, Aogo, Castro, Gomez, Didavi, ... sind ja jetzt auch nicht gerade die Perlen die man entdecken musste.

Iron hat geschrieben:

Öcher hat geschrieben:Wolf hat gemacht und dafür auch die richtigen fachlichen Aussagen getroffen, Gentner nach dem Aufstieg angezählt (Hierarchien aufbrechen etc pp, was ich seit 3 Jahren fordere, aber darum geht es nicht) auf eine verantwortungsvolle Art und nicht wie Reschke vor 2 Wochen mit, der Holger hat zwar für 3 Jahre unterschrieben, aber ich weiß er sucht eine andere Herausforderung.

Gentner hat unter Wolf weitergespielt und das ein Trainer die Spieler anders angehen sollte als der "Manager" versteht sich ja von selbst.

"das" und "dass" wird hier a bissle oft verwechselt.
Nice, Toro und ich kommen mit dem Korrigieren bald nicht mehr hinterher.

Öcher hat geschrieben:Wolf ging am 20. Spieltag, hätte eigentlich in den letzten 3 Spieltagne vor der WP noch 2 mal Punkten können, einmal müssen.
Hoffenheim spätes 0-1, Bayern, Akolo, 11m, Führungsspieler etc.
Wenn wir uns da einig sind, da war zumindest noch ein Punkt drin, eigentlich 2.
Bis zum 20. Spieltag hat man 20 Punkte gesammelt und eine außerordentliche Defensive gehabt, 5 wenigstens Gegentore und 24 erzielte Tore mit einem deutlich schwächeren Kader.
Über die taktische Variabilität von der sich Korkut bedient hat fangen wir erst gar nicht an.
Ohne die Grundlagen die Wolf in einem Jahr gelegt hat, die Entwicklung der indiviudelle Spieler sowie mannschaftstaktische Grundlagen (5er Kette, 3er Kette), geschweige denn von der mannschaftlichen Geschlossenheit auf dem Platz ist man aktuell mehr als ein Jahr entfernt.
Deswegen sehnt man sich an die Zeit zurück, man wusste dass man nicht die besten finanziellen Möglcihkeiten hatte, die Fans haben das trotzdem gern mitgetragen und die Mannschaft hat sich den Arsch aufgerissen (bis zum Schalke/Mainzer Spiele). Und das Durchweg in jedem Spiel der Hinrunde.
Das kann man seit der Vorbereitung unter Korkut nicht behaupten und das ist nunmal Fakt und keine Verklärung.

Du fängst gleich mit hätte/wäre an
Wir hätten Samstag auch nen Punkt und ein Tor mehr haben müssen
Dazu war der Sieg gegen Hertha unter Hannes sehr glücklich durch ein Eigentor

Man verklärt halt gerne und erinnert sich automatisch eher an glückliche/erfolgreichere Momente zurück
Gefrustet sind wir ja alle...

Dazu sehe ich den Kader überhaupt nicht deutlich schwächer an
Hier weint man doch terodde/ginni und mangala nach
Wo war er denn deutlich schwächer deiner Meinung nach?

Er war homogener.

Öcher hat geschrieben:

Hasenrupfer hat geschrieben:War im Stadion, war so schlecht wie erwartet und wird daher für's erste das letzte Mal gewesen sein.

Es gab im Vergleich zum letzten Heimspiel der Hinrunde so gut wie keinerlei Verbesserungen, technisch und taktisch ist das alles nur bedingt Erstligareif.

Bezeichnend, dass Sosa eine Hälfte lang in der Gegend umher stolpern und rutschen darf, ohne sein Schuhwerk wechseln zu müssen. WTF? Wofür wird denn der Zeugwart bezahlt...

Und wenn Didavi nimmer kicken kann, dann soll er halt seine Karriere beenden. Das nervt nur noch mit dem, auch wenn er's nicht mit Absicht macht.

Uswundsofort, zum Kotzen grad alles...

Dieser Moment war bei mir gegen Gladbach.

Didavi kann noch nicht mal nach 4 Wochen Vorbereitung 60 Minuten kicken und Sosa kriegt vom Mischa zur Halbzeit ein Alibi von wegen er sei zu dumm die richtigen Schuhe anzuziehen.
Das läuft wie am Schnürchen 2019.

EDITH: Solange die Jungs aus Cannstatt noch ordentlich feiern gehen Samstag abends ist ja alles im grünen Bereich, an der Kondition kann es ja scheinbar nicht liegen.

Ein Alibi? Er hat ihn zurecht bloß gestellt
Und dass man mit falschen Schuhen schlecht kicken kann solltest du wissen

Dass die Weihnachtsfeier, die man aufgrund des Todes von Gentners Vater verschoben hat nun an einem niederlagentag stattfindet kannst du ihnen nicht ernsthaft vorwerfen

Polemik pur