VfB - Die große Vereinspolitik

Haber hat geschrieben:Hallo UWe,

bin gerne bereit hier mit dir das alles öffentlich durchzuquetschen/quatschen aber dazu brauch ich Zeit, so long, Grüße

Kein Problem.
Wir Älteren haben ja genug davon.

Schön zusammengefasst von U.W..

Dass weder noch Dietrich noch Mischa geeignet sind, ein Unternehmen in dieser Branche und mit so einem Umsatz zu verwalten, konnte man schon bei deren Anstellung ahnen. Man hört ja, was sie öffentlich sagen und bis auf Floskeln kam da leider nicht viel. Jeder einzelne Tag, den dieses Duo im Amt ist, macht eine erfolgreiche Zukunft schwieriger. Was macht man, wenn man selbst nicht weiß, was zu tun ist? Man feuert und entlässt Untergebene. Leider wird Dietrich Mischa niemals entlassen. 1. Er hat ihn selbst verpflichtet 2. Er hat nicht den blassesten Schimmer, wen man stattdessen mit diesem Amt betrauen könnte.
Womit wir bei folgendem Punkt wären:

Fehler 1:
Installierung eines Mannes an der Spitze des Vereins, dessen bis dahin bekannte Vita eigentlich ein Ausschlusskriterium gewesen wäre. Ein knallharter Macher mit Selbstüberschätzungstendenz kam in eine Position, in der man eine Persönlichkeit benötigte, die verbinden und zusammenführen muss.

Man hätte es ahnen können, viele haben es gewusst. Aber es ist wie beim Brexit, wenn Parolen und "Angst vor der Zukunft" entscheidend bei der Stimmabgabe sind, dann kommt eben so etwas bei raus. Beim VfB sieht man im Kleinen, was Populisten mit der Macht anfangen können. Nicht umsonst ist das der Fehler Nr.1, der Kardinalfehler.

Iron hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:Fehler 1:
Installierung eines Mannes an der Spitze des Vereins, dessen bis dahin bekannte Vita eigentlich ein Ausschlusskriterium gewesen wäre. Ein knallharter Macher mit Selbstüberschätzungstendenz kam in eine Position, in der man eine Persönlichkeit benötigte, die verbinden und zusammenführen muss.

Bis auf die Fans trifft das auf ihn zu. Ich kenne Leute persönlich die beim VfB arbeiten. Bei Wahler war es das Gegenteil (Stoffel).

Das finde ich interessant – auch in Hinblick auf Dinge, die Haber in den letzten Tagen angesprochen hat. Ich hab’s im Laufe der Jahre ein paar Mal anklingen lassen, halb provokativ: vielleicht ist es ganz wurscht, woher der Fisch stinkt, weil der VfB einfach von oben bis unten eine Bude ist, in der die Selbstgefälligkeit aus allen Ritzen dampft.

Die Probleme im Verein sind kultureller Natur, das ist nicht schwer zu sehen. Ich glaube auch erkennen zu können, dass die sportliche Leitung immer mit einem dicken Minus auf dem Vertrauenskonto anfängt und sich das Wohlwollen der Führung und des “Umfelds” erst erarbeiten muss. Mit Umfeld meine ich das direkte Umfeld – Logenbesitzer, Mitschwätzer, “Freundeskreis”, vielleicht Lokalpresse. Die Fans würde ich ausklammern, die reagieren so wie überall: bei denen sehe ich hohe Erwartungen, aber nicht unbedingt hohe Ansprüche; aus den beiden Begriffen wird dann ein Unterschied, wenn’s nicht so läuft wie erhofft.

Wenn nun aber der Trainer und womöglich auch der Sportdirektor, oder auch mal ein Präsident gegen tausend kleine Widerstände kämpfen müssen, weil es an allen Ecken und Enden tolle Ratschläge gibt und auch die Sekretärin und der Social Media-Typ alles besser wissen, dann wird’s richtig schwierig.

Früher wurde immer dem Uli Ruf von der Sparkass die Schuld gegeben, weil der angeblich nicht mir der Zeit ging; aber dann darf man natürlich auch fragen, was sich für eine Betriebskultur eingebürgert hat bei denen, die lange mit ihm zusammengearbeitet haben und immer noch da sind. Usw. – alles Spekulationen natürlich, eh klar. Freilich.

Ist natürlich für eine Debatte wenig ergiebig, wenn man sagt da geht nix, weil die ganze Bude muffelt, aber wenigstens muss man dann nicht pausenlos krampfhaft nach Schuldigen suchen. Alle wundern sich, warum der VfB schon wieder dort steht, wo er nicht stehen müsste – naja, vielleicht ist der VfB einfach überhaupt kein guter Fußballverein, und davon darf sich jeder, der dort arbeitet, ein Scheibchen abschneiden.


Oder anders ausgedrückt: wenn die Mitarbeiter den Quattrex mögen, dann wird mir einiges klar

man kann nicht 76 und heute vergleichen
- selbst die jungen wilden teil 1 taugen nicht mehr als 1zu 1 vorbild

ich sehe schon anstrengungen sich im jugendbereich zu stärken und halte diese anstrengungen auch für zielführener,
als das, was wahler und schnäutzer da anboten.
Ebenso halte ich schindelmeiser nicht für gott und wolf auch nicht.

Das jetzt vieles scheiße läuft,
liegt natürlich hauptverantwortlich am aktuellen duo,
nur finde ich es völlig überzogen eine zweitligapflichtmeisterschaft zu überhöhen
und daraus abzuleiten, dass wir knapp an goldenen zeiten vorbeigeschrammt sind

das weiß kein mensch und war vielleicht nichts weiter als ein strohfeuer

Nice Weather hat geschrieben:Oder anders ausgedrückt: wenn die Mitarbeiter den Quattrex mögen, dann wird mir einiges klar

Es geht nicht ums mögen, sondern ob einer eine Führungspersönlichkeit ist, oder nicht. Das soll auf Dietrich eher zutreffen als z.B. auf Wahler, der wiederum bei den Fans beliebter war...

sehr beliebt war z.B. Wolf sowohl bei den Fans, als auch bei der Belgschaft.

Auswurf hat geschrieben:Das jetzt vieles scheiße läuft,
liegt natürlich hauptverantwortlich am aktuellen duo,

Weinzierl, Altintop?

nö,
reschke hat sich übel verhauen bei der einschätzung der neueinkäufe/kaderzusammenstellung und didi hat reschke zu verantworten

Fantastisches Post @UWe

der post, die post, das post - tschender

prost

Auswurf hat geschrieben:nö,
reschke hat sich übel verhauen bei der einschätzung der neueinkäufe/kaderzusammenstellung und didi hat reschke zu verantworten

Und damit Weinzierl und Altintop

Für den Kader ist nicht nur Reschke verantwortlich. Man ist die Strategie gefahren die erfolgreiche letztjährige Mannschaft zu halten und den Kader mit guten und jungen Talenten aufzuwerten und stattdessen Leute wie Zimmermann, Kaminski abzugeben.

Für die Schwäche im Mittelfeld wurde Leute wie Didavi und Castro geholt.

Wenn es darum geht mit Fehleinschätzung, so hat sich doch jeder Spieler "verschlechtert". Soll man das alles Reschke anlasten? 15 Gegentreffer in der letztjährigen Rückrunde, das sind 2, 3 Spiele unter Weinzierl.

Schbidz komm raus Du bist umzingelt

Aber die Reduzierung auf Schuld und zwei Köpfe behagt mir nicht, ich weiß ja selbst nicht mehr wo mir der Kopf steht wenn ich an den VfB denke.

gefällt mir!
Geht sonst in richtung sündenbock
und der rest könnte endlich die hände "in unschuld" waschen.
Wäre menschlich, aber ginge wohl an der wahrheit vorbei

@Unter Westfalen
Sehr schön zusammengefasst und sehr nachvollziehbar für diejenigen, die das so sehen wollen.

@Haber
Vom System VfB her gesehen scheint WD zu passen, während JSch und HW nach einem Jahr bzw. anderthalb Jahren als inkompatibel wieder ausgeschlossen wurden.

Man kann schon vermuten, dass es in diesem Vereindieser AG zu viele gibt, die an der Geldmaschine Fußball mitverdienen und/oder zumindest (obwohl inkompetent) mitreden wollen.

Und es stellt sich schon die Frage, wieso den Mitgliedern Präsidenten wie Mäuser, Wahler und Dietrich zur so genannten Wahl vorgesetzt worden sind. Und warum es so viele gibt, die diese dann auch wählen, statt mal ein Zeichen zu setzen und die so genannte Wahl als solche zu entlarven, was sie ist, nämlich eine Zustimmung zu einem bereits - von wem auch immer - nominierten - wem auch immer - gefälligen Kandidaten.



A propos Wahrhaftigkeit von Aussagen:
Wenn ich mich recht erinnere, so wurde WD im Rahmen der Ausgliederungsveranstaltungen gefragt, wer denn im Fall der Fälle dann die AG leiten würde. Seine Antwort seinerzeit: "Die drei Vorstände Sport, Marketing und Finanzen."
Nun ja, inzwischen wurde halt noch ein nicht in der Satzung verankerter Präsidialausschuss darübergestellt, weil man so drei Vorständen halt einfach nicht vertrauen kann, dass die eine AG richtig führen können.

:?: Und wegen dieser 10 Fehler verlieren wir zuhause gegen Schalke und Mainz?

Dazu müsste man erstmal wissen ob das Gegenteil überhaupt richtig wäre. Da dies aber nur Vermutungen sind, darf Westfale nicht von Fehler schreiben. Es gibt kein richtig oder falsch bzw. Fehler

Nein, UWe hat das super zusammengefasst. Etwa Punkt 2 trifft es hervorragend. Wir waren Aufsteiger und viele andere Vereine haben uns strukturell und finanziell angehängt. Da ist es einfach nicht angebracht, von der CL zu labern und als Ziel die Nummer 3 auszurufen. Intern sollte man sich sicherlich ambitionierte Ziele setzen und das maximal Mögliche erreichen, aber nach Außen hätte es ein paar Stufen niedriger auch getan, zumal das Stuttgarter Publikum in der bundesweiten Presse ja oft als schwierig und zu anspruchsvoll bezeichnet wird (was völliger Mist ist, wenn man die aktuelle Demut anschaut, man ist ja schon froh wenn man nicht absteigt), da muss einem Präsidenten die Signalwirkung seiner Worte doppelt bewusst sein... aber in Sachen "Was kümmert mich mein dummes Gschwätz" scheinen Präsident und SD sowieso auf einer Wellenlänge zu funken.

Gibts des hat geschrieben:Er hat es klar als seine Sicht gekennzeichnet "Fehler FÜR MICH"
Für mich

Ach was... also manchmal frage ich mich schon ob wir hier im Kindergarten sind...

[summ]Rost Rost Rost, das ist sein Name.... Ritter Rost der Unbeugsame....[/summ]

muffinho hat geschrieben:Nein, UWe hat das super zusammengefasst. Etwa Punkt 2 trifft es hervorragend. Wir waren Aufsteiger und viele andere Vereine haben uns strukturell und finanziell angehängt. Da ist es einfach nicht angebracht, von der CL zu labern und als Ziel die Nummer 3 auszurufen. Intern sollte man sich sicherlich ambitionierte Ziele setzen und das maximal Mögliche erreichen, aber nach Außen hätte es ein paar Stufen niedriger auch getan, zumal das Stuttgarter Publikum in der bundesweiten Presse ja oft als schwierig und zu anspruchsvoll bezeichnet wird (was völliger Mist ist, wenn man die aktuelle Demut anschaut, man ist ja schon froh wenn man nicht absteigt), da muss einem Präsidenten die Signalwirkung seiner Worte doppelt bewusst sein... aber in Sachen "Was kümmert mich mein dummes Gschwätz" scheinen Präsident und SD sowieso auf einer Wellenlänge zu funken.

Wir hatten letzte Saison ein hervorragende Platzierung. Ob und was Dietrich von sich gibt ist also für den sportlichen Erfolg nicht entscheidend. Wenn jemand sich an Freiburg orientieren möchte, obwohl man genug Geld hat für Spielerkäufe (Donis, Akolo, Ascacibar..) macht sich doch lächerlich.

OK Rösti, ich hätte ehrlich gesagt auch etwas höher als Freiburg angesetzt.... aber schon alleine in Sachen Personalkosten haben uns viele Vereine schon überholt, auch Frankfurt oder Gladbach sind uns schon enteilt, von Hoffenheim oder RB will ich gar nicht anfangen, Bedingungen hin oder her. Es wäre als angebracht gewesen, als Ziel erst mal die dauerhafte Qualifikation in der EL auszugeben, selbst da konkurrieren wir mit Leverkusen und Schalke, die uns schon lange enteilt sind. Und dann von Platz 3 zu sprechen, egal in welcher Zeitspanne, ich glaub es hackt... warum hat er nicht gleich richtig ausgeholt und den Gewinn der CL als mittelfristiges Ziel ausgegeben...

muffinho hat geschrieben:OK, ich hätte ehrlich gesagt auch etwas höher als Freiburg angesetzt.... aber schon alleine in Sachen Personalkosten haben uns viele Vereine schon überholt, auch Frankfurt oder Gladbach sind uns schon enteilt, von Hoffenheim oder RB will ich gar nicht anfangen, Bedingungen hin oder her. Es wäre als angebracht gewesen, als Ziel erst mal die dauerhafte Qualifikation in der EL auszugeben, selbst da konkurrieren wir mit Leverkusen und Schalke, die uns schon lange enteilt sind. Und dann von Platz 3 zu sprechen, egal in welcher Zeitspanne, ich glaub es hackt... warum hat er nicht gleich richtig ausgeholt und den Gewinn der CL als mittelfristiges Ziel ausgegeben...

Für die aktuelle sportliche Situation hat das aber keine Auswirkung. Die Aussage hatte damals schon Ginczek kritisiert.

Wenn wir schon beim Thema sind, solltest du ja wissen, dass ich der Meinung bin dass sich der VfB erst stabilisieren muss und den Kader nach und nach festigen muss. Deshalb hatte ich deinen Wunsch mutiger, offensiver zu spielen auch nie verstanden.

Iron hat geschrieben:
Für die aktuelle sportliche Situation hat das aber keine Auswirkung. Die Aussage hatte damals schon Ginczek kritisiert.

Wenn wir schon beim Thema sind, solltest du ja wissen, dass ich der Meinung bin dass sich der VfB erst stabilisieren muss und den Kader nach und nach festigen muss. Deshalb hatte ich deinen Wunsch mutiger, offensiver zu spielen auch nie verstanden.

Es geht bei dieser Aussage um das Gesamtbild, das Mosaik das sich hierbei ergibt.

Und mein Wunsch, dass man offensiver spielen lässt, rührt daher dass ich mir keine Illusionen gemacht habe, dass unsere Siege sehr glücklich waren und sehr oft mit Glück über die Zeit gerettet wurden, wobei das Siegtor meist durch einen langen Ball entstanden ist.... und ich mir sicher war, dass dies in der neuen Saison irgendwann nicht mehr funktioniert, denn das Prinzip "Hinten dicht und vorne hoffen auf Gomez und Ginczek" eben durchschaubar ist, zumal dann voll auf Gomez gesetzt wurde und unser Spiel noch berechenbarer und Korkuts Aufstellungen noch defensiver wurden, Höhepunkt Hannover.

Sehr negative Darstellung einer erfolgreichen Spielweise. Dass wir diesen Erfolg (Platz 2) so nicht wiederholen können, war wohl jedem klar. Daraus aber abzuleiten dass alles Zufall und Glück ist ...

Hinten dicht ist eine Grundvoraussetzung für erfolgreichen Fußball und Hannover war kein gutes Spiel, das zuvor gegen Bremen schon.

Jeder sieht ein Spiel so wie er es möchte. Ich sah schon damals nur eines, was mir gefallen hat, nämlich das Ergebnis. Aber damals habe ich das noch akzeptiert, neuer Trainer, Abstiegsgefahr, es galt die Mannschaft zu stabilisieren. Aber in der neuen Saison habe ich schon eine Entwicklung erwartet, im spielerischen Bereich ist jedoch wenig bis gar nichts passiert.

Kino Muza hat geschrieben:Schön zusammengefasst von U.W..

Dass weder noch Dietrich noch Mischa geeignet sind, ein Unternehmen in dieser Branche und mit so einem Umsatz zu verwalten, konnte man schon bei deren Anstellung ahnen. Man hört ja, was sie öffentlich sagen und bis auf Floskeln kam da leider nicht viel. Jeder einzelne Tag, den dieses Duo im Amt ist, macht eine erfolgreiche Zukunft schwieriger. Was macht man, wenn man selbst nicht weiß, was zu tun ist? Man feuert und entlässt Untergebene. Leider wird Dietrich Mischa niemals entlassen. 1. Er hat ihn selbst verpflichtet 2. Er hat nicht den blassesten Schimmer, wen man stattdessen mit diesem Amt betrauen könnte.
Womit wir bei folgendem Punkt wären:

Fehler 1:
Installierung eines Mannes an der Spitze des Vereins, dessen bis dahin bekannte Vita eigentlich ein Ausschlusskriterium gewesen wäre. Ein knallharter Macher mit Selbstüberschätzungstendenz kam in eine Position, in der man eine Persönlichkeit benötigte, die verbinden und zusammenführen muss.

Man hätte es ahnen können, viele haben es gewusst. Aber es ist wie beim Brexit, wenn Parolen und "Angst vor der Zukunft" entscheidend bei der Stimmabgabe sind, dann kommt eben so etwas bei raus. Beim VfB sieht man im Kleinen, was Populisten mit der Macht anfangen können. Nicht umsonst ist das der Fehler Nr.1, der Kardinalfehler.

Wen hätte man alternativ wählen können?

Iron hat geschrieben:

Unter Westfalen hat geschrieben:Fehler 1:
Installierung eines Mannes an der Spitze des Vereins, dessen bis dahin bekannte Vita eigentlich ein Ausschlusskriterium gewesen wäre. Ein knallharter Macher mit Selbstüberschätzungstendenz kam in eine Position, in der man eine Persönlichkeit benötigte, die verbinden und zusammenführen muss.

Bis auf die Fans trifft das auf ihn zu. Ich kenne Leute persönlich die beim VfB arbeiten. Bei Wahler war es das Gegenteil (Stoffel).

Unter Westfalen hat geschrieben:Fehler 2:
Manchmal wachsen ja Menschen mit der neuen Tätigkeit. Aber die Einstellung des neuen Präsidenten war nicht geprägt von Realitätsnähe und Demut, sondern von Realitätsferne und Wunschdenken. Anstatt sich an den Bayern zu orientieren, hätte er Vereine wie Freiburg, Mainz und Augsburg zum Vorbild nehmen müssen.

Das will beim VfB Umfeld keiner hören. Mit unseren Verpflichtungen sehe ich uns auch die nicht auf Augenhöhe von Freiburg, aber bis wir wieder ein gefestigter Bundesligist sind, dauert das. Aber die Aussagen wurden letzte Saison getroffen und da hat es uns ja auch nicht geschadet. Mit der sportlichen Entwicklung hat das nichts zu tun. Wenn man so eine Aussage tätigt, wird das gerne wieder aufgetischt, aber damit riskiert er ja nur, dass er in schlechten Phase ihm das immer wieder vorgeworfen wird.

Unter Westfalen hat geschrieben:Fehler 3:
Mit der nebulösen Entlassung des erfolgreichen SD wurde nicht nur ein sportlich erfolgreiches und menschlich hervorragend zusammenarbeitendes Erfolgsduo gesprengt, sondern auch der „Neue Stuttgarter Weg“ verlassen.

Schindelmeiser hatte Probleme mit Leuten bei teBe Berlin in Hoffenheim und beim VfB mit Luhukay. Wen wundert es da, dass es dann weiterhin Probleme gibt?

Unter Westfalen hat geschrieben:Fehler 4:
Öffentliches Anzählen des jungen Trainers in einer für ihn und die Mannschaft äußerst labilen Situation durch den SD.

Unter Wolf ging doch nichts. Der eine Stürmer hing doch in der Luft. Mit 5er Kette war man noch defensiver ausgeldgt als unter Korkut. Zudem hatten wir nur einen Treffer mehr als diese Saison.

Unter Westfalen hat geschrieben:Fehler 5:
Nichterkennen der Tatsache, dass der teilweise mit viel Glück und Ergebnisfußball erreichte Tabellenstand am Ende der Spielzeit die nicht erfolgte Weiterentwicklung des Spielsystems gleichsam übertünchte.

Diese Weiterentwicklung ist der größte Quatsch. Die Mannschaft konnte das spielen.Fans wollten eine mutigerer Spielweise bzw. sie wollten den Korkut gar nicht. Daraufhin ist man eben diesen populistischen Weg mitgegangen ... nur richtet sich jetzt der Zorn eben auf diese Leute.

Unter Westfalen hat geschrieben:Fehler 6:
Das an sich sinnvolle Konzept, den jungen Spielern erfahrene Spieler zur Seite zu stellen wurde durch die Verpflichtungen von lediglich Erfahrungsspielern anstelle von Führungsspielern konterkariert.

Falsch, die Führungsspieler wurden alle gehalten. Der Kader in der breite verstärkt, teilweise mit guten, jungen Talenten für den langfristigen Umbau der Mannschaft.

Unter Westfalen hat geschrieben:Fehler 7:
Die Verlängerung des Vertrages von Tayfun Korkut.

Der Fehler liegt nicht in der Verlängerung, sondern der Verlängerung inklusive fehlendem Rückhalt.

Unter Westfalen hat geschrieben:Fehler 8:
Die Verlängerung des Vertrages, verbunden mit einer deutlichen Erhöhung der Dotierung mit einem Spieler, der schon vor Ende der letzten Spielzeit mehr als andeutete, den Verein verlassen zu wollen. Das „Herzensbekenntnis“ für den VfB war einfach nur lächerlich und ist bestimmt in der Mannschaft auch nicht gut angekommen.

Es wurde ein Führungsspieler gehalten.

Sehr gute antworten