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Sloggi
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Lombaseggl
thoreau hat geschrieben:Gerade die letzten beiden qualifizieren sich mit ihren beschränkten Kadern und Individualspasten wie Pogba und Godin sicher für deinen Punkt...


Sicher. Das sind nur Beispiele auf höherem Niveau. Beide haben das CL-Finale mit einem Kader erreicht, der sicherlich schwächer war als der vielen Konkurrenten.
Ob Atletico in der CL, Ingolstadt in der BL, Sandhausen in der 2. Liga. Alle holen das Maximale in ihrer Spielklasse mit vergleichweise schwachem Kader heraus.

Iron
Grasdaggl
thoreau hat geschrieben:Dieser Sloggi läuft aber wirklich konsequent in sine eigenen Konter...
Mit beschränktem Kader so tief wie möglich stehen?


So tief wie möglich ist keine genaue Aussage, aber dir sollte auch klar sein, dass wir es mit der aufgerückten Abwehr, dem Gegner viel zu einfach machen. Das Argument so weit wie möglich vom Tor fernhalten trifft ja bei uns nur auf Distanzsschüssen zu, aber nicht wenn wir dadurch keine Ordung mehr haben oder wir kaum Spieler hinter den Ball bekommen. Es ist ja immer besser (wenn man Sicherheit ins Spiel bekommen will) man verteidigt mit mehr Leuten, die dann auch hinter dem Ball sind anstatt mit weniger, die durch lange Bälle überspielt werden.

thoreau hat geschrieben: wie unsere Defensive in Form von Hlousek und Schwaab in den eigenen Strafraum gedrängt wird.


Hlousek hat ja lange nicht mehr gespielt und scheint nicht ein Favorit in der Aufstellung gegen Dortmund zu sein.

de mappes
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Spamferkel
thoreau hat geschrieben:Gerade die letzten beiden qualifizieren sich mit ihren beschränkten Kadern und Individualspasten wie Pogba und Godin sicher für deinen Punkt...


mittlerweile reine satire, wie du ihm einen konter nach dem anderen servierst auf seine steilpässe :lol: :lol:

gladbach ist auch ein blendendes beispiel
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de mappes
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Spamferkel
Haber hat geschrieben:
pressing, gegenpressing, hohes stehen… alles maßnahmen, um den gegner vom eigenen tor wegzuhalten und fehler bei ihm zu provozieren. letzten endes eine verteidigungsstrategie, die den vorteil hat, nach balleroberung einen relativ kurzen weg zum gegnerischen tor zu haben. nur sind dazu eben die schon mehrfach genannten eigenschaften nötig. diese eigenschaften sind grundlagen des profifußballs und keineswegs in hohem maß abhängig von der qualität der einzelspieler


Zeugwart:
:|

du meinst das so:

1. system zorniger (u.a.) ist grundsätzlich gut
2. die vfb-ler haben die grundlegenden Eigenschaften des Profifußballs nicht drauf (ich glaub dich schon zu verstehen, denn du hast die spieler ja schon öfters charakterisiert und zwar ziemlich deftig)!
2. die qualität der vfb-ler ist nicht "in hohem maße" entscheidend (siehe dein großkreutz vergleich)


wenn ich 1.-3. richtig abgeleitet habe .... bleibt mir nur mein "alter antiquierter altbackener" ansatz übrig: erst kommt der spieler mit seinen qualitäten, was er kann, wie er drauf ist, woher er kommt, seine stärken und schwächen, also erst der mensch und dann das system.

außerdem sag ich ganz deutlich, dass dieses von dir bevorzugte system sehr, also in hohem maße, davon abhängt, wer meine spieler sind und was sie können! ich gehe sogar so weit zu sagen, fortgeschrittene systeme kannst du mit qualitativ schwächeren spielern nicht überzeugend und erfolgreich spielen. das hängt in sehr hohem maße davon ab - wer meine spieler sind! insofern ist das wort alternativlos eine unglaubliche vereinsschädigende sauerei und unterdrückt vielfalt, spielfreude, und auch erfolgsorientierung. diese ausschließlichkeit darf Don Dutt auf gar keinem fall weiter zur vereinsmaxime erheben, denn so wird der verein endgültig der lächerlichkeit preisgegeben. systemfanatismus übersieht vielfalt, flexibilität, ideenreichtum, alternativpläne und ist absolut unmenschlich, geht total an der persönlichkeit der menschen = spieler vorbei und verbietet ihm seine individuellen einzelqualitäten auszuspielen.



du warst doch für die revolution mit zorniger
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RedBlues
Halbdaggl
de mappes hat geschrieben:soll man dutt rauswerfen, weil jetzt die erste trainerentscheidung nicht von positivem ausgang war?
nächster schritt wären dann neuwahlen des vorstandes nach jeder niederlage?!


Hört sich sinnvoll an, man sollte auch einmal in der Saison abstimmen ob man weiterhin im aktuellen Stadion spielen soll oder nicht in ein anderes umziehen sollte.

Aber wenn wir jedes Mal wenn der Trainer entlassen wird den sportvorstand mit entlassen, ... dann wird das eine sehr wilde Fahrt Richtung Kreisliga

RedBlues
Halbdaggl
Haber hat geschrieben:wie kommst du auf so fatale gedanken? :shock:
Don Dutt kann sich doch weiter entwickeln und dazu lernen, er hat doch hoffentlich einen Berater und der Vereinspsychologe braucht auch Arbeit. Er macht sicherlich den Anfang, in dem er seine Leitplanken bespricht.
Da hat er unglaublich viel Spielraum. Es ist nie zu spät.


Dein Frustrationslevel scheint auf Sloggi-Niveau angekommen zu sein



Auswurf
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Grasdaggl
damit könnt ich leben.
Muss nicht sein, dass er erfolgreicher ist,
als korkut oder gisdol es wären,
aber wenn ich mich nicht irre,
war er bei seinen letzten stationen immer für ne längere zeit erfolgreich
als unsere letzten trainer überhaupt im amt waren
und das würde mir fürs erste genügen.
das ist doch keine Musik


Aleksiander
Grasdaggl
Auswurf hat geschrieben:damit könnt ich leben.
Muss nicht sein, dass er erfolgreicher ist,
als korkut oder gisdol es wären,
aber wenn ich mich nicht irre,
war er bei seinen letzten stationen immer für ne längere zeit erfolgreich
als unsere letzten trainer überhaupt im amt waren
und das würde mir fürs erste genügen.


Du irrst nicht, deswegen wäre es auch mir die liebste Übergangslösung.
Momentan kann ich den VfB nur noch von Saison zu Saison sehen.
Voraussetzung für konzeptionellen Aufbau wird wohl die Ausgliederung sein
und eine damit gewonnene finanzielle Potenz im Haifischbecken 1. Liga.
Nichts muss, aber alles kann.



de mappes
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Spamferkel
Finde ihn absolut unsympathisch, aber er hatte durchaus mittelfristig Erfolg bei seinen teams.
Das wäre mehr als genug.
Glaube auch,dass bei ihm mehr Erfolgschancen gegeben sind als bei korkut oder gisdol
Wenn favre nicht zu haben ist, fällt mir keiner ein, der mir deutlich lieber wäre als jos
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Franky3103
Was wollt Ihr mit einem Luhukay, Gisdol oder Korkut? Die sollen es richten? Ich lache mich schlapp.

Traurig genug, dass nach Gross nur ein Labbadia einigermassen vernünftige Platzierungen mit der Mannschaft erreichte.

Dieser Sauhaufen von Möchtegernprofis, angeführt von einem Waschlappenkapitän, der seit 2010/2011 der Anführer des personifizierten Niederganges ist, ist eines der Übel des VfB.

Setzt Ihnen endlich einen Magath vor die Nase (unabhängig der bekannten Ressentiments). Die sollen nämlich erst mal wieder das Laufen und Rennen lernen, anstatt die Zuschauer für dumm zu verkaufen.

Und am Ende der Saison, egal wie es ausgeht, gehört der Kader gewaltigst ausgemistet. Hlousek, Schwaab, Didavi (der mit dem Kopf nicht mehr dabei ist), Rupp, Harnik (ein Magath macht ihm sicher Beine), Kruse und dann Gentner... Verträge auflösen, verkaufen, Vereinswechsel nahelegen.

Und schleunigst die Ausgliederung auf die Beine stellen. Punkt.

Sonst wird sich das Ganze nie zum besseren ändern. Ach ja, wer wieder an Wahler und Dutt rummeckert sollte mal sehen, wo das ganze Geld die letzten Jahre hinverpulvert wurde....

zeugwart
Granadaseggl
sloggi
Das sehe ich eben komplett anders. Für Mannschaften mit beschränktem Kader gilt die einfache Regel: Je tiefer, je sicherer.

und damit berauben wir uns der einzigen stärke, die wir haben, nämlich eine einigermaßen gut bestückte offensive.

haber
fußball ist weder schach noch selbsterfahrungs-seminar, fußball ist im grundsatz recht simpel. dem gegner möglichst wenig raum und zeit zu lassen selbst etwas mit dem ball anzufangen und ihn in deine tornähe zu bringen, hat nur sehr bedingt was mit der individuellen fußballerischen qualität des einzelspielers zu tun…. siehe das geschriebene von mir. die simplizität endet, wenn man selbst den ball hat! da gilt es dann die richtige mischung aus einstudierten pass- und laufwegen einerseits und überraschungsmomenten andererseits zu finden. und diese mischung muss tatsächlich stark an die individuellen fähigkeiten angepasst werden. mit dem vfb-kader kann man sicher kein ballbesitz-spiel durchziehen, wie es die bayern tun können. dazu fehlt viel zu viel. deshalb halte ich es sehr wohl für sinnvoll, zu versuchen sehr schnell und geradlinig vors tor zu kommen, um den gegner so zu überrumpeln. (da simmer wieder bei der mischung: spieler A muss wissen wohin er läuft, spieler B muss technisch in der lage sein den erforderlichen ball zu spielen.) das geht natürlich oft schief. wenn aber die bereitschaft und die wachheit da ist, den ball den man in so einer situation verliert, sofort wieder erobern zu wollen, macht das ganze extrem viel sinn. aber wie gesagt, dazu braucht es die grundlagen. und zu diesen gehört die zweikampfführung.


RedBlues
Halbdaggl
Iron hat geschrieben:Zeugwart wenn wir weiter zu viele Tore zulassen wie bisher dann wird es halt schwierig Spiele zu gewinnen. Deshalb muss wieder die Defensive stabilisiert werden und dazu gehört mehr als nur die IV.


Iron, Zeugwart hat schon recht, dass Zweikampfführung im defensivverhalten einer jeden Mannschaft die mit Abstand wichtigste Teil ist. Stellungsspiel, tief stehen, hoch stehen, pressen, alles hilft nichts wenn die Mannschaft nicht mehr als 50% der Zweikämpfe gewinnt.

Manolo
Grasdaggl
ich verstehe ehrlich gesagt nicht ganz, warum luhukay hier mit so viel skepsis begegnet wird. ich habe den ehrlich gesagt nie wirklich genau beobachtet, aber dass er mit ausgburg damals aufstieg und die klasse hielt, ist für mich eine große trainerleistung. weinzierl hat dann nach ihm übernommen und die hinrunde total in den sand gesetzt, weil er danach noch die klasse schaffte und in der letzten saison es in die el schaffte, gilt er trotz jetzt erenuet mieser punktausbeute als sehr guter trainer. aber ganz ehrlich als so viel besser sehe ich diese leistung nicht als die von luhukay.
Hier könnte ihre Werbung stehen.

FLX81
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Granadaseggl
Ich halte durchaus viel von Luhukay, aber er passt weder zu uns noch zur Situation. Weder zu Dutts Leitplanken, noch zu unserem Pussyballett. Er ist mMn in Deutschland auch ein bisle verbraucht mittlerweile, nach 5 Stationen hier. Und last but not least: Er ist bei allem Respekt nicht das Kaliber, dass wir aktuell brauchen um den Verein mal wieder aus dem Dauerdornröschenschlaf rauszuholen.

Favre, Yakin, Barisic, Tami. In die Richtung muss es gehen.
Ehrenamtlicher Vorsitzender des 1. offiziellen mappes-Ignorierclubs e.V.