Wer soll Trainer unseres VfB werden?

wie hat denn luhukay bei augsburg, gladbach, hertha (wie kommst du auf 5?) spielen lassen? hab da absolut keine erinnerung mehr dran. dito ob er die jeweiligen teams in griff hatte oder ob die spieler ihm auf der nase rumtanzten.

Ok, 4,5. Bei Paderborn war er auch noch und ich hatte noch Köln im Kopf, da war er aber nur Interims- und Co-Trainer, my bad.

Ok, von der Spielweise muss ich auch relativieren: http://www.tagesspiegel.de/themen/herth ... 57890.html Wenn man das so liest, klingt es fast nach einer Zorniger-Kopie. Davon war aber eigentlich relativ selten was auf dem Platz zu sehen. Luhukays Teams waren meistens agressiv und gut koordiniert aber so aktiv und weit vorne pressend hatte ich die nie in Erinnerung?

wie geschrieben, ich hab da gar keine erinnerung. ich glaube aber, dass man falsch liegt, wenn man glaubt, dass dutt einen trainer sucht, der wie zorniger spielen lässt. wäre er von dessen spielweise zu 100% überzeugt gewesen, wäre zorniger noch hier trainer. denn ich glaube nicht, dass er wegen seiner art als mensch gefeuert wurde.

Iron hat geschrieben:Zeugwart wenn wir weiter zu viele Tore zulassen wie bisher dann wird es halt schwierig Spiele zu gewinnen. Deshalb muss wieder die Defensive stabilisiert werden und dazu gehört mehr als nur die IV.

das dürfte wohl ausser frage sein, iron. es gilt aber dennoch das gesagte: wer auf dauer keine zweikämpfe gewinnt (bzw. nicht mal „in“ selbige „hineinkommt“) gewinnt auf dauer auch keine spiele. und das - ich denke, da sind wir uns einig - hat nichts mit spielweisen und systemen zu tun. das ist ein problem der ganzen mannschaft, wir haben kaum einen spieler mit einer positiven zweikampfbilanz!!!

@trainer
auch das wiederhole ich gerne: bis auf ganz, ganz wenige trainer, haben die meisten irgendwo schon sehr gute arbeit abgeliefert und anderswo (oder eben im nachgang) wenig bis keinen erfolg gehabt. der hier (auch von mir) favorisierte favre muss sich doch auch fragen lassen, wie er mit diesem gladbacher kader 5 spiele in folge verlieren kann, während sein nachfolger von den dann folgenden 6 gewonnen hat und 2 unentschieden erreichte.

haber
auch. aber vor allem meine ich, dass nicht systeme und spielideen das problem dieser mannschaft sind.

Ich glaube, Luhukay würde alles erstmal etwas erden. Was ja nicht schlecht wäre. In Berlin macht man sich über ihn lustig, weil er anscheinend jedes Spiel als "schwere Aufgabe" angesehen hat. Wenn's nicht in Kleinreden der eigenen Spieler endet, ist das aktuell vielleicht richtig - von wegen "den Ernst der Lage erkennen".

Er galt in Berlin auch als streng, unnahbar etc. Wenn ich mich recht erinnere.

Und seine Spielweise? Hm. Erstmal defensiv und schnelles Umschalten, oder? So hat er jeweils im ersten Bundesliga-Jahr als Aufsteiger spielen lassen. Aber ich hab das auch nur vage in Erinnerung.

Dafür weiß ich eine Anekdote: In Augsburg hat man in der ersten Saison fest mit dem Abstieg gerechnet und dass der hoch gehandelte Luhukay dann von sich aus geht. Also hat man Weinzierl verpflichtet. Dumm nur, dass Augsburg dann gar nicht abgestiegen ist - und Luhukay wäre eigentlich geblieben. Wie sie's dann gelöst haben, weiß ich nicht. Ich tippe aber, Luhukay war etwas angesäuert...

wie geschrieben, ich hab da gar keine erinnerung. ich glaube aber, dass man falsch liegt, wenn man glaubt, dass dutt einen trainer sucht, der wie zorniger spielen lässt. wäre er von dessen spielweise zu 100% überzeugt gewesen, wäre zorniger noch hier trainer. denn ich glaube nicht, dass er wegen seiner art als mensch gefeuert wurde.

ich glaube er flog aus beiden gründen.
Weil es wahnsinn gewesen wäre genau so weiterzumachen und weil zorniger nicht die flexibilität im hirn hatte, das system den fähigkeiten der spieler anzupassen.

hat ne zweikampfbilanz nichts mit der arbeit der trainer zu tun?
Wenn die schlecht ist, muss er sie verbessern,
anstatt an wolkenkuckucksheimen zu basteln.
Zorniger sprach immer vom nächsten step- dies wäre der erste baustein gewesen

FLX81 hat geschrieben:Ich halte durchaus viel von Luhukay, aber er passt weder zu uns noch zur Situation. Weder zu Dutts Leitplanken, noch zu unserem Pussyballett. Er ist mMn in Deutschland auch ein bisle verbraucht mittlerweile, nach 5 Stationen hier. Und last but not least: Er ist bei allem Respekt nicht das Kaliber, dass wir aktuell brauchen um den Verein mal wieder aus dem Dauerdornröschenschlaf rauszuholen.

Favre, Yakin, Barisic, Tami. In die Richtung muss es gehen.

Favre hat was nachzuweisen, Yakin ist in der Schweiz ne Nummer (das war Fink auch), aber welches Kaliber haben Barisic und Tami? Das sind Trainer, die aktuell bessere Platzierungen einfahren als man vom Standing/Marktwert ihrer Mannschaften erwarten kann. Aber, ob das nachhaltig ist???
Mit Luhukay könnt ich auch wenig anfangen. Gute Werte in Liga 2, eher schwach in Liga1, aber auch mit bestenfalls mittelmäßigen Mannschaften. Viel Erfahrung, trotzdem schwer einzuschätzen... wie bei fast jedem.
Von allen Namen hätt ich nur bei Favre ein gutes Gefühl und da müsste man noch wissen, ob er nach Gladbach schon wieder voll motiviert rangehen kann.

Wenn ich die Wahl hätte zwischen Slomka, Gisdol, Korkut und Luhukay - dann würde ich Lothar Matthäus nehmen. Äh, nein. Luhukay.

Wir wissen halt alle nicht, welche Trainer wirklich zur Debatte stehen. Und welche dabei überhaupt realistisch sind, an Favre glaube ich da nach wie vor nicht.

fkAS hat geschrieben:Favre hat was nachzuweisen, Yakin ist in der Schweiz ne Nummer (das war Fink auch), aber welches Kaliber haben Barisic und Tami? Das sind Trainer, die aktuell bessere Platzierungen einfahren als man vom Standing/Marktwert ihrer Mannschaften erwarten kann. Aber, ob das nachhaltig ist???

Yakin ist nicht nur in der Schweiz ne Nummer, der hat auch in Moskau gute Arbeit vor allem in Sachen Nachwuchsförderung betrieben, was auch schon in Basel eine seiner Stärken war. Tami ist einer der Hauptverantwortlichen für die sehr gute Jugendarbeit der letzten Jahre in der Schweiz, bevor er zu GCZ ging. Und Barisic hat diesen deutlich höheren Schnitt als man seiner Mannschaft zutrauen dürfte auch nicht erst seit gestern. Klar, keiner von denen hat einen Klang wie Favre, aber alle drei haben was vielversprechendes an sich, was den üblichen Kandidaten inkl. Luhukay abgeht.

FLX81 hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Favre hat was nachzuweisen, Yakin ist in der Schweiz ne Nummer (das war Fink auch), aber welches Kaliber haben Barisic und Tami? Das sind Trainer, die aktuell bessere Platzierungen einfahren als man vom Standing/Marktwert ihrer Mannschaften erwarten kann. Aber, ob das nachhaltig ist???

Yakin ist nicht nur in der Schweiz ne Nummer, der hat auch in Moskau gute Arbeit vor allem in Sachen Nachwuchsförderung betrieben, was auch schon in Basel eine seiner Stärken war. Tami ist einer der Hauptverantwortlichen für die sehr gute Jugendarbeit der letzten Jahre in der Schweiz, bevor er zu GCZ ging. Und Barisic hat diesen deutlich höheren Schnitt als man seiner Mannschaft zutrauen dürfte auch nicht erst seit gestern. Klar, keiner von denen hat einen Klang wie Favre, aber alle drei haben was vielversprechendes an sich, was den üblichen Kandidaten inkl. Luhukay abgeht.

Yakin hat nur 32 Spiele mit Moskau machen dürfen. Und sein Team war jetzt nicht grad ne U23 Mannschaft. Da sind sogar viele Alte drin. Tami hat wenig Erfahrung im Clubfußball. Barisic nur bei Rapid. Klar, bei allen kann man etwas Fantasie entwickeln. Ich hab ja weiter oben selbst geschrieben, dass ich Tami und Barisic interessant finde. Aber das sind alles sehr dünne Infos für steile Thesen.

Auswurf hat geschrieben:

wie geschrieben, ich hab da gar keine erinnerung. ich glaube aber, dass man falsch liegt, wenn man glaubt, dass dutt einen trainer sucht, der wie zorniger spielen lässt. wäre er von dessen spielweise zu 100% überzeugt gewesen, wäre zorniger noch hier trainer. denn ich glaube nicht, dass er wegen seiner art als mensch gefeuert wurde.

hat ne zweikampfbilanz nichts mit der arbeit der trainer zu tun?
Wenn die schlecht ist, muss er sie verbessern,
anstatt an wolkenkuckucksheimen zu basteln.
Zorniger sprach immer vom nächsten step- dies wäre der erste baustein gewesen

Hat sie schon...hat aber von den letzten 6 trainern keiner verbessern können...also nehm ich an liegts am Präsident

sind ja auch nicht durchweg die selben spieler.
Ich glaub das einfach nicht, dass wir durchweg zweikampfpfeifen verpflichten

fkAS hat geschrieben:

FLX81 hat geschrieben:

fkAS hat geschrieben:Favre hat was nachzuweisen, Yakin ist in der Schweiz ne Nummer (das war Fink auch), aber welches Kaliber haben Barisic und Tami? Das sind Trainer, die aktuell bessere Platzierungen einfahren als man vom Standing/Marktwert ihrer Mannschaften erwarten kann. Aber, ob das nachhaltig ist???

Yakin ist nicht nur in der Schweiz ne Nummer, der hat auch in Moskau gute Arbeit vor allem in Sachen Nachwuchsförderung betrieben, was auch schon in Basel eine seiner Stärken war. Tami ist einer der Hauptverantwortlichen für die sehr gute Jugendarbeit der letzten Jahre in der Schweiz, bevor er zu GCZ ging. Und Barisic hat diesen deutlich höheren Schnitt als man seiner Mannschaft zutrauen dürfte auch nicht erst seit gestern. Klar, keiner von denen hat einen Klang wie Favre, aber alle drei haben was vielversprechendes an sich, was den üblichen Kandidaten inkl. Luhukay abgeht.

Yakin hat nur 32 Spiele mit Moskau machen dürfen. Und sein Team war jetzt nicht grad ne U23 Mannschaft. Da sind sogar viele Alte drin. Tami hat wenig Erfahrung im Clubfußball. Barisic nur bei Rapid. Klar, bei allen kann man etwas Fantasie entwickeln. Ich hab ja weiter oben selbst geschrieben, dass ich Tami und Barisic interessant finde. Aber das sind alles sehr dünne Infos für steile Thesen.

Finde ich nämlich auch und bin auch extrem irritiert über das fussballgefühl von flex.
Vor allem, weil er slomka und andere noch abfeierte, als sie bei ihren anderen Stationen Erfolg hatten.

Auswurf hat geschrieben:sind ja auch nicht durchweg die selben spieler.
Ich glaub das einfach nicht, dass wir durchweg zweikampfpfeifen verpflichten

Glaub ich auch nicht...aber dass es ihnen 6 trainer nicht beibringen können auch nicht oder?

zeugwart hat geschrieben:das dürfte wohl ausser frage sein, iron. es gilt aber dennoch das gesagte: wer auf dauer keine zweikämpfe gewinnt (bzw. nicht mal „in“ selbige „hineinkommt“) gewinnt auf dauer auch keine spiele. und das - ich denke, da sind wir uns einig - hat nichts mit spielweisen und systemen zu tun. das ist ein problem der ganzen mannschaft, wir haben kaum einen spieler mit einer positiven zweikampfbilanz!!!

Das hängt natürlich schon auch mit am Spielsystem - bzw. an dessen unzureichender Umsetzung. Wenn die Spieler beim Pressing anlaufen und die anderen nicht richtig nachschieben und immer zu spät kommen, dann kann man schwerlich erfolgreiche Zweikämpfe führen. Es ist zu oft das passiert, was Zorniger anfangs auch als Risiko beschrieben hat. Das Spiel im "Schwarm" geht nicht auf und der Gegner hat zu viel Raum und kann den langen Ball spielen oder über Spielverlagerung die offenen Räume nutzen. Das geht nicht so leicht, wenn die Mannschaft insgesamt defensiver steht. Es spielen natürlich auch individuelle Probleme rein, weil der VfB schon vor Zorniger Probleme hatte in die Zweikämpfe zu kommen. Aber am Ende muss man sagen, dass Zorniger es nicht geschafft hat, ein System zu vermitteln mit dem man leichter die Zweikämpfe führen kann.

Der Analyse hier: http://statsbomb.com/2015/11/stuttgart- ... ys-behind/ ist in der Hinsicht ziemlich interessant, weil sie auch zeigt, dass die positiven Statistiken des VfB in der Offensive einen Pferdefuß haben und die Probleme in der Defensive noch mal interessant darstellt. Es zeigt sich, dass die Gegner des VfB im VfB-Strafraum eine relativ erfolgreiche Passquote haben, weil der oft zu dünn besetzt war.

Ein Grundproblem für das desaströse Zweikampfverhalten ist nach wie vor die geistige Trägheit, auch nach ein paar Monaten Zorniger ist die unverändert vorhanden. Bevor ein vfBler defensiv schaltet hat der Gegner schon etwas gemacht und der VfB-Spieler spielt deshalb ein dummes Foul oder kommt völlig zu spät.

Und das zweite Grundproblem ist der Umstand, dass die Mannschaft nach ein paar Monaten Zorniger weiter denn je davon entfernt ist als Mannschaft aufzutreten. Es gibt Spieler, die sind sich zu schade für die defensiven Zweikämpfe und Werner ist in dieser Beziehung eben auch viel schwächer als Ginczek.

Ach ja, mittlerweile ist mir völlig egal (fast ) wer Trainer wird. Ich möchte auch keine Statements über Philosophien oder die richtige taktik hören. Weder von einem Sportdirektor, noch von einem Trainer oder Spieler. Ich möchte aber endlich wieder ein Mannschaft auf dem Platz sehen, vor jeder für jeden mitarbietet und wo jeder auch weiß, was er zu tun hat und das auch von seinem Mitspieler weiß.
Das würde mir schon genügen. Die Ergebnisse werden sich dann von selbst einstellen.

Sunny hat geschrieben:Danke Sloggi dass du mich immer wieder zum Lachen bringst,
hat dein Namensvetter im Stadion nie geschafft

Doch, der Sloggi hatte wirklich den ein oder anderen Riesenkalauer.
Z.B. zusammen mit Holtmann: "Matthias, wir hängen..."
Könnte mich heute noch auf dem Boden kugeln....

Isch will Zorni wieder haben, das isch wenigstens luschdig.

Ich glaub das einfach nicht, dass wir durchweg zweikampfpfeifen verpflichten

Glaub ich auch nicht, ich weiss es.......

Ich habe die letzten Spiele der letzten Saison noch gut in Erinnerung....und da waren wir kompakter, abgeklärter, abgestimmter und auch Zweikampfstärker. Von daher ging da unter zorniger schon etwas verloren.
Letztlich ist es aber auch fraglich warum die Spieler sich das alles wieder haben nehmen lassen. Mindestens das muss man denen als Charakterschwäche auslegen. Aber auf den Zettel kommt schon noch mehr.

crown hat geschrieben:Ich habe die letzten Spiele der letzten Saison noch gut in Erinnerung....und da waren wir kompakter, abgeklärter, abgestimmter und auch Zweikampfstärker. Von daher ging da unter zorniger schon etwas verloren.
Letztlich ist es aber auch fraglich warum die Spieler sich das alles wieder haben nehmen lassen. Mindestens das muss man denen als Charakterschwäche auslegen. Aber auf den Zettel kommt schon noch mehr.

Ich kann ja mal die lobeshymnen im alten Forum raussuchen die diverse User damals abgelassen hatten...und jetzt an teilamnesie leider um an zorniger keine kritik aufkommen zu lassen. du bist da auch ein Kandidat.

AS
tut mir leid, bei aller wertschätzung, doch da muss ich dir widersprechen. wäre die miserable zweikampfbilanz (subjektiv empfunden und objektiv aus statistiken abzulesen) ein phänomen der zorniger-zeit, gäbe ich dir recht. doch das ist nicht der fall. das thema begleitet uns jetzt seit jahren - systemunabhängig.

Und man muss nicht jeden Zweikampf gewinnen... Nur die wichtigen