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factotum
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Granadaseggl
muffi sieht es kommen:
spätestens in Liga 1 sind unsere Spieler dann wieder Durchschnitt


Ich bin mittlerweile unsicher, ob das nicht doch schon jetzt der Fall ist.
The shit that used to work, won`t work now.

Lenny
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Granadaseggl
de mappes hat geschrieben:
Das scheint Die Stärke der kellerkinder zu sein


Logisch. Weshalb sollten sie auch sonst im Keller sein? Die sind effizient wie d'Sau.

Zu Walter: katastrophale Aussendarstellung (hat niemand hier das Sky-Interview gesehen nach dem Spiel?) und völlig ineffizientes Scheissgekicke.

Und doch nochmal mappes: diese Feststellung ist nicht gleichzusetzen mit Entlassungsphantasien oder sonstigem Unsinn.


de mappes
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Spamferkel
Lenny hat geschrieben:
de mappes hat geschrieben:
Das scheint Die Stärke der kellerkinder zu sein


Logisch. Weshalb sollten sie auch sonst im Keller sein? Die sind effizient wie d'Sau.

Zu Walter: katastrophale Aussendarstellung (hat niemand hier das Sky-Interview gesehen nach dem Spiel?) und völlig ineffizientes Scheissgekicke.

Und doch nochmal mappes: diese Feststellung ist nicht gleichzusetzen mit Entlassungsphantasien oder sonstigem Unsinn.


Das ist gut
Gerade wenn man in diesem Jargon abkotzt ist es nämlich schwer, keine Entlassungsabsichten zu erkennen

Ist dann vielleicht mein Fehler, dass ich sowas da rein interpretiere
Don't criticize what you can't understand



muffinho
mappes, Du fängst schon wieder an mir auf die Nüsse zu gehen. Erstens geht es hier nicht um hire and fire, sondern um die Situation, dass man erkennt ob ein Trainer das Anforderungsprofil erfüllt und, falls nicht, hier frühzeitig einzugreifen, bevor es wieder wie bei Weinzierl, Korkut oder auch Reschke endet. Und hier hat KEINER die Entlassung des Trainer gefordert, hier wird Kritik geübt, selbst ich habe nicht "trainer raus" gebrüllt, sondern geschrieben dass wenn die Zorniger Situation eintreten sollte, dann sollte man handeln.... verstehst Du den Unterschied oder soll ich es für Dich tanzen? Gleiche Situation wie bei Reschke oder Dietrich, da war bei Dir ja auch noch alles LaLeLu als der Baum schon längst gebrannt hat.

Deine beständige Relativierei ist einfach nur noch nervig, und wenn ich gerade dabei bin: spar Dir doch immer wieder die Leute zu fragen, was ein neuer Trainer oder gar der User anders machen sollte, das ist nicht unsere Aufgabe... das ist die Aufgabe des Trainers, etwas besser zu machen und die Aufgabe des SD und SV, die Einschätzung zu treffen, ob der aktuelle Trainer dies schafft oder ob ein anderer Trainer geeigneter wäre.... nicht muffi, nicht Lenny oder tamasi. Wenn morgen unser Server abschmiert und mein Chef (Jurist) mich fragt, was da Sache ist und warum nichts mehr geht, dann frage ich auch nicht ihn oder den nächsten User, was er denn machen würde, sondern erkläre wie wir das Problem lösen , sonst sucht sich mein Vorgesetzter einen Tastenknecht der es besser macht.... analog ist es beim Trainer.

Hast Du das jetzt endlich verstanden? Es ist nicht meine Aufgabe, bessere Vorschläge als der Trainer zu machen, es ist auch nicht meine Aufgabe einen besseren Trainer vorzuschlagen, wir diskutieren hier auf Amateurniveau aber im Endeffekt ist es Aufgabe der Verantwortlichen, Entscheidungen zu treffen, deswegen sind sie die Verantwortlichen, und wenn es nicht klappt müssen sie die Verantwortung übernehmen.... scheiß Relativierei, ich möchte gar nicht wissen was Du beruflich machst, bestimmt Erzieher im Kindergarten LaLeLu.



Knallgöwer
Lombaseggl
muffinho hat geschrieben:mappes, Du fängst schon wieder an mir auf die Nüsse zu gehen. Erstens geht es hier nicht um hire and fire, sondern um die Situation, dass man erkennt ob ein Trainer das Anforderungsprofil erfüllt und, falls nicht, hier frühzeitig einzugreifen, bevor es wieder wie bei Weinzierl, Korkut oder auch Reschke endet. Und hier hat KEINER die Entlassung des Trainer gefordert, hier wird Kritik geübt, selbst ich habe nicht "trainer raus" gebrüllt, sondern geschrieben dass wenn die Zorniger Situation eintreten sollte, dann sollte man handeln.... verstehst Du den Unterschied oder soll ich es für Dich tanzen? Gleiche Situation wie bei Reschke oder Dietrich, da war bei Dir ja auch noch alles LaLeLu als der Baum schon längst gebrannt hat.

Deine beständige Relativierei ist einfach nur noch nervig, und wenn ich gerade dabei bin: spar Dir doch immer wieder die Leute zu fragen, was ein neuer Trainer oder gar der User anders machen sollte, das ist nicht unsere Aufgabe... das ist die Aufgabe des Trainers, etwas besser zu machen und die Aufgabe des SD und SV, die Einschätzung zu treffen, ob der aktuelle Trainer dies schafft oder ob ein anderer Trainer geeigneter wäre.... nicht muffi, nicht Lenny oder tamasi. Wenn morgen unser Server abschmiert und mein Chef (Jurist) mich fragt, was da Sache ist und warum nichts mehr geht, dann frage ich auch nicht ihn oder den nächsten User, was er denn machen würde, sondern erkläre wie wir das Problem lösen , sonst sucht sich mein Vorgesetzter einen Tastenknecht der es besser macht.... analog ist es beim Trainer.

Hast Du das jetzt endlich verstanden? Es ist nicht meine Aufgabe, bessere Vorschläge als der Trainer zu machen, es ist auch nicht meine Aufgabe einen besseren Trainer vorzuschlagen, wir diskutieren hier auf Amateurniveau aber im Endeffekt ist es Aufgabe der Verantwortlichen, Entscheidungen zu treffen, deswegen sind sie die Verantwortlichen, und wenn es nicht klappt müssen sie die Verantwortung übernehmen.... scheiß Relativierei, ich möchte gar nicht wissen was Du beruflich machst, bestimmt Erzieher im Kindergarten LaLeLu.

Sehr guter Post :nod:
Es gebührt wirklich großes Lob wegen deiner Geduld mit mappes, ich könnte das leider nicht.
Wie stark du tatsächlich bist, erfährst du erst dann, wenn "stark sein" deine einzige Option ist!



de mappes
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Spamferkel
Ich erinnere dich das nächste mal dran, wenn ich unbedingt etwas in deine Richtung los werden möchte ;)

P.S. Bitte in deiner Muttersprache Aufnehmen :)
Don't criticize what you can't understand

Unter Westfalen
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Grasdaggl
Ich mag sein Alligatorgrinsen.
Von daher
Freue ich mich schon auf die nächste PK.
Und die harmlosen Fragen der Gazzettianer.
Was Tobi wohl diesmal anziehen wird?
:mrgreen:
Häggor, fliag iebor da Näggor, fliag iebor da Rai, fliag midda drennai





muffinho
Die von mappes beschworene Trainerdiskussion ist nun da, jedenfalls bei mir. Ich würde Walter sofort freistellen, man muss auch mal den Mut wie Köln letzte Saison haben, etwas zu beenden selbst wenn man im Anfangsstadium ist. Ich kann bei Walter keine Entwicklung erkennen. Kein überzeugend rausgespielter Sieg. Manchmal zittert man bis zum Ende, mal muss ein Platzverweis wie gegen Bielefeld helfen, aber so richtig souverän war es noch nie... und wenn man sich unseren Kader anschaut, welche Summen dafür ausgegeben wurde und das dann mit Hamburg vergleicht, da fragt man sich schon was da falsch läuft. Walter will vermutlich zu viel und ist nicht in der Lage, dem vorhandenen Spielermaterial die entsprechende Taktik zu vermitteln, also dass die Taktik an die Fähigkeit der Spieler angepasst wird, nicht die Spieler in die Taktik gepresst werden, egal ob sie es kapieren oder nicht. Daran ist schon Zorniger gescheitert und daran wird auch Walter scheitern. Die letzten 3 Spiele waren nur das Ergebnis ohne Glück, Platzverweis oder sonstige Faktoren, die die Mängel überdenkt haben. Und auf 99% Ballbesitz kann man was einbilden, aber wenn man danach ohne Punkte dasteht, interessiert es nicht ob man 3 Mal Pfosten hat oder der Gegner bei der ersten Chance das Tor getroffen hat, es zählt im Endeffekt nur ob man 3 Punkte hat oder nicht.

Der offensive Ansatz gefällt mir, die Umsetzung nicht, die Mannschaft ist damit überfordert und Walter ist damit überfordert die Mannschaft entsprechend einzustellen.

Daher sofortige Trennung, um das große Ziel nicht aus den Augen zu verlieren, nämlich Aufstieg. Wir haben einen in der Geschichte der 2. Liga beispiellosen Kader, um den uns vermutlich einige Erstligisten beneiden... und wenn ich sehe, was als Ergebnis dasteht (nicht an Punkten, sondern an Entwicklung), dann läuft da was schief. Und da braucht mir keiner mit Fehlentscheidungen, Verletzten oder dem Wetter zu kommen.

So @mappes, jetzt darfst Du wieder mit Deinen Kalauern kommen, auf Schirientscheidungen verweisen oder was auch immer, ist ja gerade alles subbr am Neckar.


Mago
Granadaseggl
Als ob demappes der einzige wäre, der dir widersprechen könnte. :roll:
Für die individuellen Fehler kann Walter jedenfalls nichts.
Und die Stellungnahmen von Kempf und Klement nach dem Spiel deuten ebenfalls nicht darauf hin, dass die Spieler Walters System nicht verstehen.
Kritik am Trainer kann man ja üben (siehe hessoschwabes Analyse im Spieltagsthread), aber für eine Trainerdiskussion ist es eindeutig noch zu früh und das gibt auch unser Punktestand nicht her. Aber klar, es sollten in den nächsten Spielen Verbesserungen erkennbar sein.

muffinho
Mago hat geschrieben:Für die individuellen Fehler kann Walter jedenfalls nichts.


Die Frage wäre, ob das System die individuellen Fehler nicht verursachen bzw. vermehrt provozieren. Fußball lebt von Fehlern, schon klar, aber wenn diese individuellen Fehler vermehrt auftreten, wie etwa bei Sosa gegen Wiesbaden, dann muss man sich fragen ob dies nicht dem System geschuldet ist, etwa fehlende Anspielstationen, zu riskante Spielweise am eigenen Strafraum mit Querpässen als letzter Mann oder beständige Rotationen der Spieler.

Tamasi
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Allmachtsbachel
Muffi:
Ich finde nicht, dass wir einen so herausragenden Kader haben. Wir haben halt einen TEUREN Kader; Gomez, Castro, Badstuber, Insua, Kempf...

Nicht falsch verstehen, im Großen & Ganzen bin ich zufrieden mit dem Kader. Wir haben da eine Menge spannender Versprechen.

Aber heute in der IV: Kempf und ein Jungspund, rechts daneben Stenzel und keine Alternative und links daneben Insua (formlos und langsam) und alternativ der derzeit verletzte, defensiv aber fragwürdige Sosa.

Ein gutes MF, aber im Sturm dann wieder Gonzalez und daneben ein Versprechen (Silas), einen soliden Durchschnitt (HAG) und einen Schatten seiner selbst (Gomez).

Soooo überragend ist das nicht.

Vor allem aber funktioniert das Ganze gerade nicht.

de mappes
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Spamferkel
muffinho hat geschrieben:Die von mappes beschworene Trainerdiskussion ist nun da, jedenfalls bei mir. Ich würde Walter sofort freistellen, man muss auch mal den Mut wie Köln letzte Saison haben, etwas zu beenden selbst wenn man im Anfangsstadium ist. Ich kann bei Walter keine Entwicklung erkennen. Kein überzeugend rausgespielter Sieg. Manchmal zittert man bis zum Ende, mal muss ein Platzverweis wie gegen Bielefeld helfen, aber so richtig souverän war es noch nie... und wenn man sich unseren Kader anschaut, welche Summen dafür ausgegeben wurde und das dann mit Hamburg vergleicht, da fragt man sich schon was da falsch läuft. Walter will vermutlich zu viel und ist nicht in der Lage, dem vorhandenen Spielermaterial die entsprechende Taktik zu vermitteln, also dass die Taktik an die Fähigkeit der Spieler angepasst wird, nicht die Spieler in die Taktik gepresst werden, egal ob sie es kapieren oder nicht. Daran ist schon Zorniger gescheitert und daran wird auch Walter scheitern. Die letzten 3 Spiele waren nur das Ergebnis ohne Glück, Platzverweis oder sonstige Faktoren, die die Mängel überdenkt haben. Und auf 99% Ballbesitz kann man was einbilden, aber wenn man danach ohne Punkte dasteht, interessiert es nicht ob man 3 Mal Pfosten hat oder der Gegner bei der ersten Chance das Tor getroffen hat, es zählt im Endeffekt nur ob man 3 Punkte hat oder nicht.

Der offensive Ansatz gefällt mir, die Umsetzung nicht, die Mannschaft ist damit überfordert und Walter ist damit überfordert die Mannschaft entsprechend einzustellen.

Daher sofortige Trennung, um das große Ziel nicht aus den Augen zu verlieren, nämlich Aufstieg. Wir haben einen in der Geschichte der 2. Liga beispiellosen Kader, um den uns vermutlich einige Erstligisten beneiden... und wenn ich sehe, was als Ergebnis dasteht (nicht an Punkten, sondern an Entwicklung), dann läuft da was schief. Und da braucht mir keiner mit Fehlentscheidungen, Verletzten oder dem Wetter zu kommen.

So @mappes, jetzt darfst Du wieder mit Deinen Kalauern kommen, auf Schirientscheidungen verweisen oder was auch immer, ist ja gerade alles subbr am Neckar.



Brauche auf nicht viel zu verweisen, in meinen Augen, also meiner bescheidener Meinung nach, hast du nicht ganz so viel Ahnung vom kicken

Und die trainerdebatte hab ich nicht heraufbeschworen sondern sie loderte bereits, wie immer beim VfB
Ich lag also richtig mit meinen Vermutungen über das heiße Umfeld :mrgreen:

Und nochmal: Köln hat den Trainer gewechselt, da war der Aufstieg praktisch durch
Der Vergleich hinkt nicht nur, der hat Amputationen hinter sich
Don't criticize what you can't understand

muffinho
de mappes hat geschrieben:Brauche auf nicht viel zu verweisen, in meinen Augen, also meiner bescheidener Meinung nach, hast du nicht ganz so viel Ahnung vom kicken


Dafür habe ich ja Dich, also jemand der mir immer wieder sagt, welch tolle Arbeit Reschke macht, wie super Dietrich den VfB führt, dass Weinzierl das Steuer doch noch rumreisst, Ribery ständig nur provoziert wurde und jede Rote gegen die Bauern eine Fehlentscheidung war oder dass klare Regeln wie die Geschichte "Elfer gegen Kiel" Irrsinn war... mappes Fußballgott :vfb: